417
5 лет назад · 6 фото · 7290 просмотров · 124 комментария
ВОЗ приняла новые рекомендации относительно ношения масок. Все очень неоднозначно (6 фото)
Метки: #воз #ковид #коронавирус #маски #масочный режим
ВОЗ приняла новые рекомендации. Они по прежнему не носят характера всеобщей обязательности и имеют явные указания на опасность ношения масок.
На фишках много масочников и антимасочников. Давайте разберемся в сути.
Заголовки в России по ковиду продолжают быть фейковыми, создавая ощущение Апокалипсиса. Например,«Известия» хотели "всех убить" однозначным «ВОЗ рекомендовала носить маски на улице». Открываем их же текст: «В условиях пандемии коронавируса необходимо носить маску внутри и вне помещений при невозможности соблюдения безопасного расстояния».
Стоп! То есть при безопасном расстоянии носить не надо даже в помещении? А какое, кстати, у ВОЗ расстояние безопасное? Читаем те же Известия дальше: «Если у граждан нет возможности придерживаться безопасного расстояния на уровне 1 м (трех шагов), то они, включая детей от 12 лет, должны носить маску, даже если помещение хорошо вентилируется». Конечно, оторопь берет — что за гномик писал эту статью, если обычный средний шаг считается на Руси в 70 см. Явный признак фейк-ньюс. Но оказывается, что расстояние-то всего метр, а не 1,5, как у нас располосованы магазины.
Ну и, конечно, ни о каком «должны» в рекомендациях ВОЗ речи не идет и не может идти. На самом деле, документ ВОЗ выпустила непростой (пока доступен только на английском). В нем нет никаких признаков обязательного ношения масок, тем более, на улице. Смотрим цитату:
Стоп! То есть при безопасном расстоянии носить не надо даже в помещении? А какое, кстати, у ВОЗ расстояние безопасное? Читаем те же Известия дальше: «Если у граждан нет возможности придерживаться безопасного расстояния на уровне 1 м (трех шагов), то они, включая детей от 12 лет, должны носить маску, даже если помещение хорошо вентилируется». Конечно, оторопь берет — что за гномик писал эту статью, если обычный средний шаг считается на Руси в 70 см. Явный признак фейк-ньюс. Но оказывается, что расстояние-то всего метр, а не 1,5, как у нас располосованы магазины.
Ну и, конечно, ни о каком «должны» в рекомендациях ВОЗ речи не идет и не может идти. На самом деле, документ ВОЗ выпустила непростой (пока доступен только на английском). В нем нет никаких признаков обязательного ношения масок, тем более, на улице. Смотрим цитату:
Внимательно смотрите на круг лиц, к кому она обращена и при каких условиях. Речь идет только о тех, кто предполагает, что заболел или болеет. Согласитесь, в этом есть логика, за исключением лиц, ожидающих тестов: тут много тех, кто ждет этого по работе или пациентов перед необходимостью оказания помощи не в связи с инфекцией. Поэтому это требование явно избыточное. Но основа ведь логична. Дальше...
То есть надежных доказательств эффективности ношения масок нет даже медицинских. А дальше тоже интересно:
Итак, по крайней мере, во время физической нагрузки (даже легкой — ходьба средним темпом?) маска может принести вред. Отметим для себя, что эти исследования имеют очень ограниченный период наблюдения. Мы так и не знаем, может ли маска приводить, например, к воспалению легких или тем же пульмонитам. То есть рекомендации ВОЗ не содержат полноценных данных о безопасности масок для самих носителей. И тем не менее они признаются:
То есть вред от масок предполагается, а значит в инструкциях к маскам должны быть внесены противопоказания, которых на сегодняшний день нет, что нарушает права потребителей, а главное делает невозможном обязательность ношения масок всеми. Посмотрите на такую формулировку ВОЗ:
То есть существуют, по мнению ВОЗ, лица, которые не могут переносить медицинскую маску. Вот такая разница между реальными рекомендациями и тем, как они представлены в наших СМИ. И последний вопрос, который нельзя не задать, прочитав эти рекомендации: как может ВОЗ настоятельно рекомендовать ношение маски людям с поражением дыхательных путей, если именно они находятся в группе риска по ношению маски? И то, и другое находится в одном и том же документе. И это касается не только астмы или ХОБЛ — это, что самое логичное, касается больных коронавариусом: если на человека с поражением легких, который и без того задыхается, надеть маску, что с ним будет? И много, интересно, людей мы так потеряли? Узнаем ли когда правду...
Метки: #воз #ковид #коронавирус #маски #масочный режим
Привлекая в качестве аргумента документы ВОЗ, следует иметь в виду две вещи:
1.Рекомендации этой уважаемой организации являются результатом консенсуса. То есть учитываются ВСЕ имеющиеся мнения экспертов, которые иногда серьёзно друг от друга отличаются. Поэтому в отдельных местах Рекомендации ВОЗ представляются противоречивыми.
2. Рекомендации являются универсальными, то есть они созданы как для богатых стран, так и для стран бедных. Поэтому в рекомендациях учтены не только медицинские, но и экономические моменты. В том числе и в отношении ношения масок.
Насчёт масок эксперты ВОЗ говорят следующее:
1. "Маски следует использовать в комплексе с другими мероприятиями, направленными на подавление распространения вируса и снижение смертности; само по себе использование маски не является достаточным для обеспечения адекватного уровня защиты от заражения COVID-19. В ДОПОЛНЕНИЕ к ношению маски необходимо соблюдать с окружающими дистанцию не менее 1 метра, часто мыть или дезинфицировать руки и избегать прикосновения руками к лицу или маске".
В дополнение к маске необходимо соблюдать дистанцию! А не соблюдать дистанцию вместо ношения маски!
2. "Избегайте «трех К»: Крытых помещений, в которых люди держатся Кучно или Контактируют".
И тут же: "Носите маску".
То есть по возможности, избегайте замкнутых помещений, но если это невозможно - в помещении носите маску! Даже если помещение хорошо вентилируется/проветривается и возможно соблюдение безопасной дистанции.
3. Помимо медицинских работников, инфицированных и тех, кто ухаживает за инфицированными ВОЗ рекомендует: "медицинские маски также рекомендуется носить представителям следующих групп риска:
- Лица старше 60 лет;
- Лица любого возраста с сопутствующими заболеваниями"
В условиях, когда только 4,3% людей не имеют сопутствующих заболеваний и могут считаться абсолютно здоровыми - это фактически означает рекомендацию поголовного пользования масками!
Дополнительно ВОЗ сообщает: "В районах с массовой циркуляцией вируса и ограниченными возможностями по принятию других профилактических мер, и особенно в условиях невозможности обеспечения физического дистанцирования (не менее 1 метра), например в общественном транспорте, в магазинах или других замкнутых пространствах и местах большого скопления людей, ВОЗ советует странам рекомендовать населению использовать немедицинские тканевые маски".
В отдельных местах Рекомендаций можно встретить утверждение, что здоровым людям не нужно носить маску. Это так. Однако, очень интересна аргументация такого утверждения: "Неправильное и чрезмерное использование медицинских масок может привести к их серьезному дефициту, в результате чего масок будет не хватать тем, кому их действительно необходимо носить". Маски можно не носить не потому, что они не эффективны, а потому, что в противном случае их может не хватить самым уязвимым группам населения: врачам, инфицированным и пожилым людям! Это рекомендация для бедных государств, которые не в состоянии обеспечить масками всех своих граждан по доступным ценам или бесплатно.
Резюме:
1. Маски эффективны при воздушно-капельных инфекциях (к коим относится и COVID-19).
2. Маски нужно носить практически всем и почти везде. Риск возможных неблагоприятных эффектов (дерматит, дискомфорт, увеличение количества мусора) является пренебрежимым в сравнении с пользой.
3. Дополнительно к маскам (а не вместо неё) следует использовать безопасную дистанцию и антисептики.
И ещё три замечания:
1. ВОЗ не является исполнительным органом и не может обязать кого-нибудь делать что-нибудь. Поэтому в Рекомендациях и отсутствуют такие слова как "должны" или "обязаны". Принуждение является прерогативой национальных органов управления. ВОЗ рекомендует исполнять установления национальных санитарных органов и только если подобные установления отсутствуют - руководствоваться её рекомендациями.
2. Сопротивление противоэпидемическим мерам было объяснимым в начале эпидемии. Сейчас, когда число умерших от новой инфекции приближается к двум миллионам, антиковидная агитация в любой степени и в любой форме (в том числе и в отношении ношения масок) является, как минимум, безответственной.
3.Всё-таки нужно обращаться к первоисточнику, а не комментировать комментарии, пусть даже такого уважаемого издания как "Известия".
https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
Отслеживая тему ковида, из различных источников. Вопрос адресованный компетентным органам: - Статистика смертности от коронавируса запредельная, на уровне эпидемии, а что с общей смертностью, стала выше? Ответ везде один:- Да действительно, общая смертность не выросла, даже наблюдается некоторый спад по сравнению с позапрошлыми годами, но если тенденция сохранится, то... И дальше сплошные страшилки. И так уже год!
Именно! С ножом в груди можно умереть не от него.
От поноса?
От маразма!
Сравнение не корректное!
Любое сравнение некорректно. Аналогия лишь помогает наглядно показать неадекватность исходной модели.
Замеряем уровень CO2 под маской и всё становится понятно!
Что именно Вам становится понятно?
Официальный сайт ВОЗ. Раздел "Мифы и ложные представления" https://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-bustershttps://www.who.int/ru/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/myth-busters:
ФАКТ: длительное ношение медицинских масок* в случае их правильного использования НЕ ПРИВОДИТ к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности
Продолжительное ношение медицинской маски может вызывать дискомфорт. Тем не менее, оно не приводит к интоксикации углекислым газом или кислородной недостаточности. Необходимо следить за тем, чтобы маска подходила по размеру и достаточно плотно прилегала к лицу, позволяя нормально дышать. Одноразовые маски не следует использовать повторно и необходимо менять, как только они отсыревают.
* Медицинские (хирургические) маски – плоские или плиссированные маски, которые фиксируются на голове с помощью завязок или ушных петель.
ВОЗу нет доверия! Как можно записывать в статистику бессимптомных? Для определения тяжелобольного ВОЗ меняет требование по процентному содержанию кислорода в крови.
Всё для статистики. А маски- это задел на будущее. Кто потом свяжет вспышку сезонных ОРЗ с длительным ношением масок? Всё для статистики!
ВОЗ не с потолка эти штуки берет. Я читал немецкую работу, где изучали именно этот вопрос как меняется насыщение крови СО2 при ношении мед.маски. Очень тщательно подошли. Вердикт: меняется, увеличивается. Но никак не отражается на самочуствии и способности мыслить. Даже не учащается дыхание.
Физкультурничать, конечно, тяжело.
Покидай-ка минвату в респираторе :)
А кому есть? Анонимным дилетантам в Сети?
Удивительное дело. В выходные был пост про маски, так мне там столько минусов налепили за то что я высказался о их вреде, а здесь адекватных людей в комментариях достаточно. Неужто люди умнеть стали
Ничего удивительного нет.
Умные люди в большинстве своём просто пожимают плечами и не тратят время на комментирование россказней о неэффективности или, тем более, вреде защитных масок.
Здесь собрались только, извините, интеллектуально ущербные люди, которые и вещают друг другу всякую антинаучную чушь. Именно они кажутся друг другу адекватными.
А ссылку на оригинальный текст ВОЗ можно дать?
Вообще не понял Вашего комментария. Хоть в режиме реального времени, хоть в отсроченном режиме - по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, позапрошлого года, позапозапрошлого года общая смертность растёт.
И её рост не прекратится сразу с прекращением эпидемии. Через год-два-три всё равно будет наблюдаться сверхсмертность, но уже не в связи с острой инфекцией, а в связи с её отдалёнными последствиями (фиброз лёгких, миокардиты, гепатиты, и бог знает что ещё), а также в связи с увеличением смертности от других заболеваний (из-за сокращения в период эпидемии плановой госпитализации и амбулаторной профилактики).
Посмотрите основные источники общей статистики и вы увидите, что общая смертность ниже, чем на пример, по сравнению с 2015, 2017 годами.
Неплохо бы ссылки давать или прилагать соответствующие таблицы. А то непонятно, откуда и какие Вы берёте данные.
Во-первых, почему вы сравниваете смертность в 2020 году со смертностью именно с 2015 и 2017 годами?
Во-вторых, почему Вы сравниваете смертность за полные годы со смертностью года, который ещё не завершился?
Официальную статистику за прошлые годы я брал здесь https://www.fedstat.ru/indicator/31617https://www.fedstat.ru/indicator/31617
2015 год - умерло 943 711 человек.
2017 год - умерло 915 305 человек.
2020 год (8 месяцев) - умерло 1 285 000 человек. https://www.vesti.ru/article/2466811https://www.vesti.ru/article/2466811 https://www.the-village.ru/shorts/pandemia-smertnosthttps://www.the-village.ru/shorts/pandemia-smertnost
Если это не рост, то что это? Голикова врёт? https://yandex.ru/news/story/Golikova_zayavila_o_roste_pokazatelya_smertnosti_v_Rossii_na_97--5924d76dd1c661f67b366f6b0b2a8174?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=121890584&rubric=society&stid=Q2WYbs-pHjIZjihFiZvR&wan=1&wizard=storyhttps://yandex.ru/news/story/Golikova_zayavila_o_roste_pokazatelya_smertnosti_v_Rossii_na_97--5924d76dd1c661f67b366f6b0b2a8174?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=121890584&rubric=society&stid=Q2WYbs-pHjIZjihFiZvR&wan=1&wizard=story
Проверьте цифры повнимательней! Приведённая вами статистика занижена вдвое.
В помощь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Население_России
Но, несмотря на эту досадную ошибку, факты остаются прежними - смертность в 2020 году растёт http://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.phphttp://www.demoscope.ru/weekly/2020/0869/barom01.php.
В любом случае наш спор пока беспредметен. Давайте-ка подождём официальных данных за 2020 год. Без этой цифры ни Ваши, ни мои доводы гроша ломаного не стоят.
А пока будем носить маски и соблюдать дистанцию.
маску заставляют носить, потому что ничего лучше не придумали. ситуация ухудшается и требует действий. ну а раз нужно действовать, то пожалуйста новое правило/запрет и не важно со смыслом или нет. в приницпе у вас в россии схожие правила как и в других странах, например европы. к вам они приходят с задержкой на пару недель, так что может интересно будет что в германии. масочник или антимасочник не важно, но местные правила тоже бесят
меня маска сильно не волнует, т.к. в людные места не хожу, одеваю только в магазе и с этой неделе на работе (но только в коридоре, когда за кофе иду). удалёнка разрешена хоть каждый день, так что не проблема остаться дома
что нового?
- одевать маску не только в магазине, но уже и на парковке... смысл? где там толпы людей? от машины до входа я ни с кем не контачу. но никто этого и не соблюдает. тупо одевать маску на свежем воздухе, когда вокруг пусто
- ночной запрет, где-то на юге германии. по новостям сказали миллионы людей затронуты. какие миллионы??? те кто на работу, так им можно и они будут ходить, т.к. веская причина. а какие миллионы шляются ночью по холоду, когда все бары и рестораны закрыты?
- горнолыжные курорты закрыты. как часто бывает при одной проблеме первым делом ищут виновника. в новостях преподнесут один случай,а народ схавает. так в этом году виновниками были уже и бесконечноые корона-парти, и эгоистичные люди с отпуска,и те кто на демонстрации ходит,а ещё те кто в рестораны ходил... ну если вообще виновника не найти, то тогда виноваты все, т.к. не следовали всем правилам. так вот не разрешили кататься на лыжах. почему? потому что после горы ты пойдёшь бухать и есть и будешь обниматься с каждым. а куда я пойду если всё закрыто? нет баров и нет парти. при езде расстояние до других людей достаточное, стоять в очереди то же самое что ехать в автобусе на работу, покушать в ресторане за столом со своими людьми что в столовой на работе. но низя. сиди дома или ходи на работу. кстати никто официально и не скажет что источником распространения могжет быть (и скорее всего является) общ. транспорт
- в саксонии у нас был локдаун лайт, щас ужесточили... типа жёсткий. запретили выход без надобности. а куда я ходил в локдаун лайт? и так всё с ноября закрыто. ходишь на работу и в магазины. в общем на практике ничего не поменялось
ну и на фоне всех бед и виновников, на рождество и нг вирус делает паузу и правительство разрешило чуть потусить, но без петард и ракет. их запретили, т.к. люди видать по непонятным причинам начинают со всеми обниматься
павел, вы доктор вообще в какой области? посетите-ка лучше психиатра.
адресок подкинуть?
Здравствуйте, жалкий тролль-пропагандист.
Данная статья имеет источник. Он внизу указан. Автор Александр Саверский - президент лиги защитников пациентов. Юрист.
Выводы в статье как раз в его сфере.
Как я понимаю, у вас нет никакой аргументации по существу, кроме выплеска дерьма, которым вы богаты.
Да начнется срач!
Что касается законов, то в РФ есть федеральный закон 68-фз, который определяет все действия при ЧС и "предЧС". На его основе есть федеральное постановление 417 о правилах поведения при ЧС. Прикол в том, что все распоряжение губеров противоречат этим документам, что не останавливает, конечно, противозаконный судебный конвейер.
Обратите внимание, что маска никаким боком не относится к средствам индивидуальной защиты органов дыхания, что очень четко прописано в ГОСТ Р 55446-2013 "Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Средства индивидуальной защиты органов дыхания населения и спасателей в чрезвычайных ситуациях. Классификация." На это же указывает ГОСТ на мед. маски и ТУ на гигиенические.
Короче, так называемый "масочный режим" на самом деле режим беззакония. И хорошо бы маски были просто бесполезны. Но они опасны для здоровья и являются средством распространения заразы. Обратите внимание на раскиданные везде намордники и перчатки. а ведь они должны сжигаться как опасные медицинские отходы класса "В".
Разрешите ремарку.
Вирус (любой!) не имеет клеточной оболочки и вне носителя не живёт.
Другое дело, набор бактерий на том же брошенном наморднике ...
Вспоминается старый анекдот про то, как в автобус заходит гражданин и начинает неистово кашлять...
- Вы что, гражданин? у вас ковид..?
- да нет, туберкулёз.
- Ну, слава богу...
Бескультурье граждан (бросающих использованные маски где ни попадя) никак не отменяет необходимость соблюдения масочного режима.
Наверно, это те же самые люди, которые раньше смачно сморкались или сочно харкали прямо на асфальт под ноги прохожим...
Конечно, маски надо утилизировать правильно. Но, справедливости ради следует сказать, что контагиозность туберкулёза или пневмококков не в пример ниже контагиозности COVID-19.
Так что пусть лучше люди носят маски и бросают их в обычный мусорный контейнер, чем не носят из опасений распространения других инфекций.
Занасчёт туберкулёза готов поспорить.
Ситуация не афишируется, но очень мягко говоря, - катострофическая..
Это да. Здравоохранение загружено ковидом в ущерб другим болячкам. Под сурдинку туберкулёз (а также неинфекционные заболевания) ещё дадут нам в будущем просра... жару. Вот почему эпидемию нужно подавить всеми возможными способами в максимально короткие сроки. А ковид-протестанты объективно способствуют продлению длительности и увеличению масштабов эпидемии.
Да, вирус сам по себе не летает. Но опять вопрос в качестве фильтрации. При выдохе образуется аэрозоль, в котором прекрасно живут некоторое время вирусы, который глазами не увидишь... Я на прошлой неделе сделал фотки своей физиономии, когда шлифовал потолок на строительстве своего дома. Респиратор прилегает плотно, а под носом пыль. Немного, но есть. Ее видно, в отличие от паров. А что говорить про китайскую тряпочку?..
Вы так и не объяснили, как бесполезная тряпочка может помочь от заражения? ГОСТы и ТУ на маски и средства индивидуальной защиты читаете?
Не помню классификацию: фильтрующие, регенерирующие, изолирующие...
По размеру частиц, по массовой доле во взвеси, по адгезионным свойствам...
Там целая наука...
Тряпочка, - понятно.
Раб должен носить намордник, чтобы не плевать в спину хозяина и чтобы не есть без разрешения...
ГОСТы, они все в общем доступе. Самый главный для нас ГОСТ Р 55446-2013 "СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ И СПАСАТЕЛЕЙ В ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ".
Там никакие тряпочки не упомянуты. Но кто из хомячков это читает?
Зато скрепы.
А умные нам не надобны; надобны верные... (С)
Бесполезная тряпочка? Предлагаете хирургам оперировать без масок?
Тут вопрос, читаете ли Вы ГОСТы.
Вот Вам ГОСТ Р 58396-2019 на маску медицинскую http://docs.cntd.ru/document/1200163559http://docs.cntd.ru/document/1200163559.
Вот Вам пункт 3.2 данного ГОСТа: "Медицинское изделие, закрывающее нос и рот и обеспечивающее барьер для минимизации прямой передачи инфекционных агентов между персоналом и пациентом".
Для особо одарённых повторяю КАПСом: ""ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЕ БАРЬЕР ДЛЯ МИНИМИЗАЦИИ ПЕРЕДАЧИ ИНФЕКЦИОННЫХ АГЕНТОВ".
А вот п. 5.2.7 "Сводка данных по основным функциональным характеристикам". Эффективность бактериальной фильтрации 95-98%. Для вирусов, может быть, показатель и меньше, но всё равно сильно отличен от нуля.
Я внимательно изучал ГОСТы на средства индивидуальной защиты органов и медицинские маски. А также ТУ на гигиенические маски.
Те тряпочки, которые носят в основном люди - это не медицинская маска.
Что касается пункта 3.2 вашего ГОСТа: "Настоящий стандарт не применим к маскам, предназначенным исключительно для индивидуальной защиты персонала."
Хирурги ВСЕГДА использовали медицинские маски. Разве я возражал против этого. Только эти маски защищают ПАЦИЕНТА от хирурга, а не наоборот.
И не забудьте, что мы имеем дело с вирусами, а не бактериями.
Что не так? Маска при ковиде защищает других от Вас. Когда другие носят маску, они защищают Вас от себя. В этом и смысл требования носить маску ВСЕМ. Тут важно слово ЗАЩИЩАЕТ.
Если Вас не устраивает, что Вы с какого-то бодуна должны кого-то защищать, так носите респиратор с клапаном. Он будет защищать персонально Вас. Но носите.
Как защищает при конструктивном отсутствии плотного прилегания к лицу?
Короче, нечего рассуждать, просто надо носить намордник?
Так ведь еще и перчатки заставляют. Они каким боком?
Перчатки сами по себе не защищают от вируса с воздушно-капельным путём заражения. На перчатках так же легко перенести заразу, как и на немытых руках. Перчатки призваны защищать кожу от ДЕЗИНФИЦИРУЮЩИХ СРЕДСТВ, которые должны применяться как можно чаще. То есть работает тандем перчатки + антисептик. А вот про этот второй компонент санитарная пропаганда почему-то не распространяется.
Ну почему же не распространяется. Все время по телеку реклама этих "средств". Причем, самое интересное, что, например, в Волгоградской области перчатки обязательны, а в соседней Воронежской нет. Вирус различает территориальное деление страны?
А при чем тут ВОЗ? Штрафуют не они. В том числе и за перчатки, про которые так ни слова.
Почему у меня при виде этой картинки заиграла в голове музыка из бара "Голубая Устрица"?
Ну ё моё, теперь и у меня заиграла!!!
о тоже помогает от ......
от кашля на других
Меня больше бесит не ВОЗ а то как их рекомендации воспринимаются локально. Чаще всего врачи говорят "носите маски только в общественных местах где нельзя держать дистанцию" (транспорт, магазины, итд) а начальство на работе вводит правила "носите маску весь день, увидим без маски будем дрючить по зарплате" при том что ты работаешь в 20м от ближайшего человека...
Вот блин да, это очень не в тему. Никакой пользы, только людей раздражает зря.
По сути мне хотелось бы сказать, что я не вижу проблем в ношении масок, не вижу в этом нарушение свободы, я вижу мУ ДА КО в
А у моего брата силикоз (шахтером работал) и он дольше двух минут маску носить не может (хватает только на кассе в магазине рассчитаться), а потом ему хреново становится. А ты проблем не видишь пока это тебя лично не касается, так что поосторожнее с определениями, а то м.удака в зеркале увидишь.
А эти мудаки в тебе видят барана, которого можно взять за рога и отвести куда угодно.
Я не вижу воздух, воздуха не существует ?
1 - Я астматик, и стоит мне надеть маску через пару минут я уже начинаю кашлять, ещё немного и я начинаю задыхаться. (И у меня очень слабая астма, я живу без лекарств и даже курю. Что будет с настоящим астматиком я боюсь даже представить)
2 - Для здоровых людей маска очень быстро становится влажной и здравствуйте кожные раздражения летом, и/или пневмания зимой.
3 - Рекомендация мыть руки и не трогать лицо после того как потрогал что-то в публичных местах (и не здороваться за руку) эффективнее чем маска в 100 раз, но это не отследить и за это нельзя штрафовать, по этому рекомендовать это не весело, лучше маски, пусть вредно, пусть бесполезно, но можно рубить бабки.
Плохо быть больным и слабым, мы в курсе. Как выживать в этих условиях астматикам и прочим легочникам я даже думать не хочу. Врочем это ничего не меняет.
Про эффективность - вот не надо тут высаживать
Зараза эта не первый месяц, уж такие мелочи уже проверены и изучены со всех сторон
Основной путь заражения - вдыхание вирусосодержащего аэрозоля. Через руки - сильно меньше. Через руки ты получиь только то, что осело, высохло, потом зацепилось на раках и уже с руки перешло в нос. Кстати, по себе могу сказать - маска реально мешает пальцем в носу поковырять.
Вред от ношения масок люди обожают преувеличивать. Не понимаю зачем.
Половина Азии из-за смога маски носит постоянно на улице. Одежда на их влажной жаре пропотевает моментально. Но они не рассказывают про кожные раздражения и не ходят по этому поводу голышом.
Весь Север зимой шарфиком рот прикрывает чтобы холодного воздуха не хапнуть и ознобление бронхов не заработать. Шарфик, кстати, отмокает тут же, но пневмония от этого у людей не начинается.
Ну чо вы ерунду сочиняете, а?
В чём неоднозначность-то? Не понятно на жопу одевать или на морду?
Откуда кашель - туда и надевай!
некоторым лучше не маску, а кондом на голову натягивать
Тебе - засунь свою голову в жопу.
Перевожу с бюрократического на русский
* статистически значимый эффект - это значит что маленький, но больше чем оценка ошибки исследования
* если _тебе_ тяжело делать отжимания в маске - значит или не носи когда отжимаешься или не отжимайся когда носишь
* если ты и без маски _с_трудом_дышишь_, то тебе маску лучше не носить, придумай другой способ защитить дыхалку
* ксли у тебя морда разделана на британский флаг так, что маска не держится - не носи, придумай что-то другое
* если ты взял _плотный_ респитатор через который плохо воздух протягивается - то тебе будет трудно дышать, будут болеть ребра и башка. Ок, спасибо, кэп!
Ты уверен, что эти вещи настолько тебе не самоочевидны, что тебе требуется инструкция к маске?
Или ты просто повыделываться хочешь, в бюрократию поиграть?
"По мнению ВОЗ существуют люди, которым вредно носить маску."
Чуваааак!
В мире 7 лярдов народу!
Я тебе клянусь последней кружкой пива - найдутся даже такие, кому вредно носить штаны! У них экзема от штанов и жопа потеет!
Есть люди с аллергией на всё что угодно, есть люди с непеносимостью аспирина или бумажной пыли, пресной воды или яркого света.
Это всё ИС, сцуко, КЛЮЧЕНИЯ! И в рот им ногу.
Пусть они сами занимаются своими сложностями в жизни.
Лично ты астматик? У тебя ХОБЛ? У тебя аллергия на лице вылезла от ЧИСТОЙ маски?
Нет?
Ну ОК, тогда к тебе это вообще не относится.
Далее смотрим.
"Речь идет только о тех, кто предполагает, что заболел или болеет"
Чувак. Ты реально тупишь. Уж прости за прямоту. Или имитируешь тупость.
"Предполагать, что заболел" в существующих реалиях должны ВСЕ, кроме переболевших.
Должны. Обязаны. Увы.
А те, кто точно болеет, вообще должны сидеть в изоляторе и носа не высовывать.
Далее, расстояния. 1 метр или полтора.
Не прикидывайся дурачком.
Это всё очень примерно и условно.
Это не длина воздушного пробоя на N киловольтах, не посчитаешь и не проверишь.
Четкой и однозначной границы тут нет.
Как человек, когда имевший дело с картированием микровоздушных потоков в помещении, я тебе так скажу - и 5 метров сильно мало чтобы не подсосать чей-то выдох.
Выдох в любом помещении стремительно растекается по объему.
Визуализировать это очень просто.
Просто представь, что ты куришь и выдыхаешь дым.
Стоишь в магазе и куришь.
Представил?
Вот где будет твой дым?
Только в радиусе метра от тебя или дальше отлетит?
Ну, вот с вирусным аэрозолем та же хня.
Расстояние очень способствует уменьшению концентрации говна в воздухе.
Чем дальше ты от больного тем меньше капсидов ты получаешь с каждым вдохом.
А чем меньше вдохнул - тем ниже твои шансы заболеть.
И напоследок главное.
Исследования про пользу масок.
Их практически нет и я тебе скажу почему.
Потому, что эту проверку неизбежно надо ставить так, что потом пойдешь под суд.
Это надо - необходимо! - проводить так:
а) взять N здоровых людей разного возраста, например 1000
б) на половину надеть маски, а другую половину пустить без масок
в) загнать их в одно помещение с заразными больными
г) подождать, чтобы люди успели нахвататься заразы
д) посчитать число заразившихся в маске и без маски
И все это надо делать в лабораторных условиях, чтобы гарантировать правильное ношение маски и исключить иные пути инфицирования кроме дыхания, контролировать количесво заразных, время пребывания, дистанцию между больными и здоровыми.
Повторять это много раз, варьировать условия, расстояние, время экспозиции, количество больных, объем помещения и степень вентиляции.
То есть необходимо нарочно заразить много людей опасной болезнью.
Тысячи людей придётся нарочно заразить.
И кто-то из них умрет.
Ты понимешь ПОЧЕМУ такой эксперимент никому проводить не хочется?
Слава доктора Менгеле никому [мат] не упиралась.
И в тюрьму не хочется.
Пользу масок оценивают косвенно - по их способности к фильтрации вирусного аэрозоля
И такие исследования есть, причем очень сильные.
Общий вывод
* маски лучше фильтруют когда они на больном, чем на здоровом
* тканевая простая задержит до 40%
* медицинская _новая_ задержит до 60%, стиранная медмаска - это мусор
* респитатор N95 выловит до 70-99% (если приклеить к лицу)
* две маски (и на больном и на здоровом) лучше, но не в два раза, две мед.маски фильтруют примерно 75%
Другая косвенная оценка - доля заболевших мед.работников, часто встречающися с заразой.
Если говорить коротко - нет никого, кто побывал бы в "красной зоне" без маски и остался здоров.
И в то же время респиратора N95, приклеенного по контуру к лицу, достаточно чтобы снизить риск заражения до небольшого. До сих пор переболело менее половины докторов из ковидников.
Самая главная оценка - страны, где народ массово маски носил и носит, имеют эпидемию сильно слабже.
Точно можно сказать, что простая маска 100% защиты тебе не даст.
Вот даже не мечтай :)
Маска только немного улучшит твои шансы не заразиться
И то, только если ты правильно её носишь - плотно надетую и чистую.
Ну так нам же много и не надо!
Лишь бы коэффициент передачи стал меньше единицы.
Сейчас он больше - число забовающих в сутки увеличивается.
Общий вывод - не выпендривайся.
Надень маску и держись от людей на расстоянии.
Помни, что любой из них может быть заразен без всяких видимых признаков этого.
И ты тоже можешь быть заразен вот прямо сейчас.
А если ты попал в исключения и маску тебе носить никак нельзя - придумай что-нибудь другое.
Наприер, найми переболевшего чтобы он для тебя в магаз бегал.
Выкручивайся сам, короче.
Насмотрелся я на эти подъёмы и спады, благодаря принятым мерам по разным странам.
Франция - нужно было ввести комендантский час – Нарисовали 70 тыс.человек за день – на ночном совещании ввели комендантский час и прочие ограничения. На следующий день на 50 тысяч меньше выявили. Что так быстро меры помогают, что за одни сутки стало на 50 т.чел. меньше инфицироваться.
ТО же проделали и с Чехией
По РФ (1 волна) выявляли порядка 5-6 тысяч, но заявляли что работает 6 лабораторий и скоро запустят ещё 6. За базар ответили и запустили = тут же стало 12-13 тысяч. По сути выявление зависит от количества сделанных тестов и пропускной способности лабораторий. И главное никто не задался вопросом, а куда девались тесты, когда их делали больше, чем могла обработать лаборатория.
Сейчас (2 волна) РФ официально заявила ,что делает в 7,5 раз тестов больше, а вот выявленных стало всего в 2-2,5 раза больше. Это показатель того, что на каждую тысячу тестируемых простуженных стало меньше. Вот если бы был рост, то их бы стало в 10 раз больше. Обыкновенная манипуляция с цифрами.
Прирост это на сколько стало больше заболевших на 100.000 тысяч человек населения. А так привязали к тестам,а это не верно. И это мы ещё не говорим – о ложно положительных.
По поводу сезонных подъёмов . На Тенерифе его нарисовали в Августе – самое пекло и обязанность ходить в маске. И это при том,что уже есть доказательства того,что УФ лучи убивают вирус практически молниеносно во всех диапазонах своего излучения.На материковой Европе осенью,в то же время и в Австралии- хотя там уже была весна. На Тенерифе осень только пришла – это +20/+25.
Да в больших мегаполисах сложно привязать статистику из СМИ к происходящему в округе. НО я на острове живу, тут шила в мешке не утаишь.
1 волна –остров забит туристами со всего мира, никаких ограничений
2 волна – с Марта ,сначало полный локдаун,а потом все месяцы в маске.Остров полупустой-туристов нет = заболевших рисуют больше,при том,что возможность заразиться меньше.Так может меры кривые или статистика липовая.
У нас есть местечко в горах,где и по сей день не выявлен НИ один заболевший (воздух разряженный видать)но и там нужно носить маски, даже если ты один на ближайшие несколько километров.Понятное дело дети с 6 лет – всю школу в маске. У нас на архипелаге даже есть островок Иерро – его даже по весне по РФ ТВ показывали – ни одного заболевшего. Думаете там другой режим введён. Геноцид это,а не карантинные меры.
Только дилетанты оперируют абсолютными ("конкретными" по Вашей терминологии) цифрами.
Абсолютные цифры обманчивы. Сравнивать их нельзя.
Это как сравнивать дроби. Сначала их нужно привести к одному знаменателю. Иначе неизбежна ошибка.
Суть любого явления можно выявить только путём статистического приведения данных к одному виду (проценты, промилле...).
Вся аргументация ковид-протестантов ошибочна, потому что базируется на дилетантизме.
Так что в первую очередь разбираемся с диагностикой
Ещё раз, внимательно! Количество умерших людей это конкретная цифра и она со временем может только расти. Зачем оперировать процентами если есть точная цифра? Посмотрите сайты официальной статистики и всё станет понятно. Пока не стали приписывать "мёртвые души".
Ох ты ж ёрш твою медь...
"Зачем оперировать процентами...".
Как говорил Блаженный Августин: "Заблуждаться - дело человеческое. Упорствовать в заблуждениях - дело дьявольское".
В любой книжке по вопросам сбора, измерения, мониторинга, анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных первым делом написано: "Сами по себе абсолютные величины не дают представления об изучаемом явлении, так как не показывают его динамику, структуру, соотношение между частями. Для этих целей служат относительные статистические величины". НЕ ДАЮТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ.
Вы сначала почитайте что-нибудь научно-популярное об обработке информации, обогатите, так сказать, свой ум суммой накопленных человечеством знаний, а потом уж будете открывать Америки и изобретать велосипеды.
Автор, какой нах*й ВОЗ? Минздрав чо говорит?
Минздрав в СССР остался.
Вместе с большей частью больниц, медперсонала и клятвой Гиппократа.
В Китае без маски в общественный транспорт не пустят, в административное здание - только в маске и только с зелёным QR-кодом здоровья. Маски стали носить ещё в конце января. Никто не выступал против. Не было никаких антимасочников. Когда у них масок не было (в начале года был дефицит сильный) просили меня отправить из России (была возможность). Отправлял из Перми друзьям в Гонконг (опять же без маски в транспорт не пустят, как до работы добираться, личное авто в ГК - дорогое удовольствие) и материковый Китай. Посмотрите на статистику! Китай, по сравнению с другими странами, где все продолжают сраться по поводу ношения-не ношения, эффективности-бесполезности масок, справился с вирусом. А ведь вакцинации никакой до сих пор тут ещё не было.
А чего у тебя так забомбило? Я восхитился качеством твоих источников, репрезентативной выборкой. Восхитился какие твердые у тебя выводы о том, что маски всех спасут. Все великолепно. Ты очень умный. Ага.
Вспомнилась кстати фраза "ты на майдане не был - шо ты знаешь? " Только тех кто ее говорил как раз и поимели. Но это офтоп. Не знаю почему вспомнил.
Майдан тут вообще причём? Кто кого там поимел, вообще дело десятое. Мы, если че, о другом. И вообще - не свидомый ли ты, часом, будешь? Не знаю почему - в голову пришло (но это оффтоп)
Майдан при том, что не достаточно быть на месте, чтобы понимать что происходит.
Чего тебе тогда должно быть? И нах ты его вообще тогда сюда приплёл? С башкой дружишь? Или как? И вообще - где ты находишься, так и не ответил ведь! Обозреватель! Интересно послушать именно твоё мнение, а не точку зрения автора статьи (Саверского), которую ты сюда «засунул», да ещё и отмазываешься , мол, не твоя точка зрения. Расскажи-ка , че делать-то . А то только срач источаешь и ничего по делу. Все у тебя неоднозначно...
Если вы изолировали только одну ручку пассатижей, то током вас все равно долбанёт.
Маски - только часть мер, без остальных не работает.
Китайцы очень хорошо вылавливали и запирали по домам заразных.
Контроль потенциальных контактов, упреждающее тестирование, выявлени и изоляция.
А эффект в Испании есть
Если верить официальной статистике, конечно.
Хопкинса посмотрите.