Скажу сразу: философия в современном мире для меня стоит на одном уровне с астрологией, уфологией и прочими псевдонаукам. Однако, в программе любого техникума, колледжа или ВУЗа она присутствует обязательно.
Сам я сдавал сей предмет трижды: в колледже, в ВУЗе и в аспирантуре (кандидатский минимум). И все три раза польза от этой науки осталась для меня загадкой. Стоит подчеркнуть, что речь идёт именно о современной философии и современных философах.
Блуждая по интернету наткнуться на пост пользователя Пикабу oldigrok. Он поднимает все те вопросы, которые задаю себе и я сам.
1
Зачем нужна философия в современном мире?
Уж много лет меня слегка беспокоил вопрос: зачем нужна философия в современном мире и является ли она наукой? Философы бесспорно называют себя учеными, а вот среди других гуманитариев и естественников нет такого единодушия.
Надеюсь, что хоть кто-то хоть что-то в комментах дельное напишет или скажет что можно прочесть по этому вопросу, чтобы я раз и навсегда все для себя прояснил.
Какие области человеческой деятельности можно отнести к науке? Те, где есть некие факты, анализируя которые, можно прийти к некоторым предположениям. Доказав такое предположение получим новое знание, которое позволяет делать прогнозы и получать новые знания.
1) Философия в целом отвергает реальные эксперименты. Мол реальный опыт ничему не учит и ничего не дает, любой опыт принципиально не завершен, а поэтому подходят только размышления, мысленные эксперименты. В связи с этим получаем, что на один и тот же вопрос разные философы могут отвечать совершенно противоположным образом.
2)Вопросы, стоящие перед философией по сути своей, не меняются практически с самого основания этой дисциплины. (или я не прав? Хотя эту же точку зрения высказывает Диана Гаспарян - кандидат философских наук). По сути не меняются и ответы на эти вопросы - появляются только новые области, к которым можно приложить старые вопросы. То бишь философия сейчас не дает каких-то новых знаний.
Из-за этой специфичности философия и предсказывать достоверно мир (в широком смысле. Это и общество, и природа и тп) не может.
Вот и получаем вопрос: а разве философия при таких вводных - наука?
Ок, если я где-то не прав и чего-то не знаю, не понимаю, тогда хочу для себя прояснить:
Как-нибудь знания, полученные философией, могут быть использованы? Есть ли примеры такого использования? (речь идет именно о новейшем времени - 20-21 век)
Есть ли какой-то прогресс в философии за последнее время? (не знаю.. за 10 лет? или 50? Ну или хоть за 100?)
Какие-нибудь теории философии позволяют делать какие-нибудь прогнозы? Или как-нибудь облегчают труд других ученых? (от философов я слышал, что якобы да. Но хотелось бы услышать конкретный пример или название научной статьи, где это бы упоминалось. Язык не важен - англ. худо бедно сам пойму, а для других есть переводчики).
Есть ли примеры взаимодействия философов и ученых других наук, которые привели бы к каким-либо открытиям?
Есть ли какие-нибудь науки, образовавшиеся на стыке с философией? (пример - астрофизика, химическая физика....)..
С какими материалами стоит ознакомиться, чтобы понимать с чем сейчас работает философия? Какие проблемы перед ней стоят и как она их решает?
На каких ведущих философов современности и на какие их работы стоит обратить внимание?
"Но все же, философию ценя,
Я часто говорю себе: увы,
Мы - существа единственного дня,
И наш удел-удел любой травы!
Но юность и у вас и у меня
Была приятна, согласитесь вы!
Живите же, судьбу не упрекая,
Копите деньги. Библию читая!.. "
Байрон
Вы абсолютно правы - философия это не наука, как и история, психология и т.п. Наука изучает какие-то закономерности и дает измеримый, программируемый результат. Когда вы 10 раз замыкаете провода и неизменно 10 раз зажигается свет - это наука. А что в таком случае философия? В вашем диалоге четко просматривается человек-технарь. И подходить с рациональным к иррациональному вряд ли допустимо.
Дело в том, что в мире есть два полярных лагеря. Это западная и восточная философии. Первая рациональная и идёт от ума, вторая от сердца. Первая строится в соответствии с законами логики, вторая это не считает обязательным условием. Но так или иначе все они по-своему отражают картину окружающего нас мира, трактуют события, поведение людей и общества в целом, пытаются выстраивать свою линию прогнозов. Но основное отличие, и бесспорное преимущество восточной философии она обращена во внутрь человека, и её основная задача это возможность трансформации сознания, возможность выйти за пределы собственного восприятия, обретение свободы, возможность преодоления внутренних границ и обретение осознанности. Эту тему в наших вузах мало кто подымает. И от этого получается закономерная однобокость.
Естественно, что мы имеем дело с "плоским" отношением к философии в целом. Поэтому западная школа не то что кажется скучной, душа ее не приемлет.
И если уйти то сложившихся определений философии, то одним словом это мировоззрение. А мировоззрение не может быть одинаковым. У всех людей, так или иначе сколько взглядов, столько и философий (пардон за тавтологию). Поэтому её ни как нельзя определить, как науку.
Врач направляет лекарство против болезни. Иногда он попадает в цель, иногда промахивается. Мы не учитываем промахи, но бережно храним в памяти и подсчитываем попадания, чтобы привести их в систему, называемую наукой.
Хотелось бы дополнить предыдущий мой комментарий. Большинство наук исследуют внешний по отошению к человеческому сознанию мир - физика, химия и т.п. Но философия, наука наук, радикально отличается от прочих наук своим вектором, она направлена не от человека к внешенму миру, а наоборот - от внешено мира к человеку. Она исследует сознание человека. Т.е. философия исследует, как человек в своем воображении выстраивает определенные мысленные конструкции, которые он может разделить с другими людьми, и действовать с ними сообща, на основании общих мысленных конструкций, ценностей. Мы еще не можем влезть в мозг человека каким-то прибором и препарировать эти мысленные конструкции, но они существуют в нашем воображении. И мы можем их разделять с другими людьми и на их основани вместе действовать и измениять мир. Человеческое сознание - архисложная штука, и не стоит ругать философию, которая пытается исследовать эту штуку, и даже сегодня не может просто сформулировать законы, по которым действуют человеческое сознание.
Мне кажется, философия - наука о поисках смысла жизни. Ведь если люди задаются таким вопросом, нужна же наука, которая пробует дать ответ? Вообще, как пишет мой любимый Юваль Ной Харари (кстати, вот Вам и современный философ), есть многие вещи, абстракции, которые существуют лишь в воображении людей - "вера", "честь", "права человека" и т.п. Но эти абстракции имеют огромное влияние на поведение человеческих масс. Думаю, именно эти воображаемые, но имеющие реальное влияние абстракции и изучает философия.
Наука - то, что позволяет получить воспроизводимый, проверяемый результат. Философия - однозначно не наука. Наукой ее называют только философы, которые становятся, таким образом, "тоже учеными".
Присутствие философии в учебной программе, не более чем дань традиции. Польза от нее, разве что косвенная - подталкивает к формированию привычки к логическому мышлению, но одновременно забивает память бесполезными сведениями. С учетом времени, которое студенты тратят на эти уроки - вреда больше чем пользы.
Настоящая беда - если преподаватель серьезно относится к своему предмету и требует того же от студентов.
Думаю автор просто никогда не понимал сути предмета.
Философия это методология. Грубо говоря она дает первичные понятия об общих законах по которым фунциклирует и развивается общество.
Это как арифметика. В арифметике нет и не может быть открытий, но это фундаментальный камень на котором стоит остальное.
Понимал бы суть предмета - не задавал бы вопросов.
Арифметика оперирует весьма конкретными понятиями. В то время как философия максимально удаляется от конкретики.
Мда... что то мне подсказывает, что мне несколько раз не повезло с учителем по философии. Каждый раз это были люди, задыхающиеся от осознания собственного величия и толком ничего не объясняющие.
Возможно, именно поэтому я слабо понимаю, о чем идёт речь в некоторых комментариях.
Знаете, я думаю, что это основная проблема.
Мне точно так же, как и всем не повезло. Ибо в большинстве своём философию преподавали и продолжают преподавать жалкие личности, что протирали штаны изучая научный коммунизм и социально-политическую теорию марксизма-ленинизма. А потом оказались не у дел и им пришлось перековываться на философию, которую они считая источником своих бед, ненавидели столь же рьяно, как и из ученики, которых они пытались ей учить ))
Философия по сути наука как думать. Понимаете? То есть без неё мы будем лишь базой данных без способности анализировать и делать выводы.
Многие недалёкие люди думают, что раз в философии нет места опыту (эксперимент)
Философия по сути наука как думать. Понимаете? То есть без неё мы будем лишь базой данных без способности анализировать и делать выводы.
Многие недалёкие люди думают, что раз в философии нет места опыту (эксперимент), то и нельзя назвать наукой. Конечно в философии масса течений и направлений. Но ведь это потому, что мы думаем. Правда некоторые только думают, что они думают.
Философия важна. Даже разговаривая на кухне под водку, мы занимаемся практической философией. Поэтому философия наука о Человеке. Не как о животном, живущему инстинктами, а Человеке с Разумом.
Знаете, иногда проблема не в том кто пишет, а в том кто читает. Это к вопросу Вашего отношения к моему комментарию.
Я ни в коем случае не философ и не специалист в области философии. Но читать люблю.
Ну и последнее, а то самое дерево без желудя может появиться? Переиначив, может несознательно или по незнанию, вопрос о яйце и курице, Вы сами вошли в область философии, задав один из её вопросов.
Вы невнимательно читали мое сообщение. Я подчеркнул важную роль философии в становлении науки. Однако, я отметил ее полную бесполезность в нынешних реалиях. (Это к вопросу о том, кто пишет, а кто читает).
Ясно. Вы говорите сами с собой, додумывая за оппонента. Вы уверены, что я Вам нужен в этом монологе?)
1. Кто Вы такой, что бы решать необходимость науки в современном мире?
2. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму (с) Указал Вам, что философия раскрывается только с эволюцией разума. Вы мне в ответ, что философия теряет актуальность в связи с развитием других наук. Вам не кажется, что оспаривая доводы оппонента необходимо приводи хоть какие-нибудь доводы?
Сергей, я не навязываю своё мнение. Озвучил? Так это свободная площадка, даже готов к диалогу. Но только в рамках реального диалога, а не пустых претензий.
Так что практикуйте чтение и усваивание прочитанного, а то мечетесь от комментария к комментарию, но "что такое философия", то "философия мертва". Это уже к вопросу о качестве современного образования.
Хорошего дня.
- Товарищ прапорщик, а что такое философия?
- Видите вон там сарай зелёный стоит?
- Так точно, видим.
- Вот так вот и люди, живут и умирают.
Я часто говорю себе: увы,
Мы - существа единственного дня,
И наш удел-удел любой травы!
Но юность и у вас и у меня
Была приятна, согласитесь вы!
Живите же, судьбу не упрекая,
Копите деньги. Библию читая!.. "
Байрон
Вы абсолютно правы - философия это не наука, как и история, психология и т.п. Наука изучает какие-то закономерности и дает измеримый, программируемый результат. Когда вы 10 раз замыкаете провода и неизменно 10 раз зажигается свет - это наука. А что в таком случае философия? В вашем диалоге четко просматривается человек-технарь. И подходить с рациональным к иррациональному вряд ли допустимо.
Дело в том, что в мире есть два полярных лагеря. Это западная и восточная философии. Первая рациональная и идёт от ума, вторая от сердца. Первая строится в соответствии с законами логики, вторая это не считает обязательным условием. Но так или иначе все они по-своему отражают картину окружающего нас мира, трактуют события, поведение людей и общества в целом, пытаются выстраивать свою линию прогнозов. Но основное отличие, и бесспорное преимущество восточной философии она обращена во внутрь человека, и её основная задача это возможность трансформации сознания, возможность выйти за пределы собственного восприятия, обретение свободы, возможность преодоления внутренних границ и обретение осознанности. Эту тему в наших вузах мало кто подымает. И от этого получается закономерная однобокость.
Естественно, что мы имеем дело с "плоским" отношением к философии в целом. Поэтому западная школа не то что кажется скучной, душа ее не приемлет.
И если уйти то сложившихся определений философии, то одним словом это мировоззрение. А мировоззрение не может быть одинаковым. У всех людей, так или иначе сколько взглядов, столько и философий (пардон за тавтологию). Поэтому её ни как нельзя определить, как науку.
Врач направляет лекарство против болезни. Иногда он попадает в цель, иногда промахивается. Мы не учитываем промахи, но бережно храним в памяти и подсчитываем попадания, чтобы привести их в систему, называемую наукой.
Хотелось бы дополнить предыдущий мой комментарий. Большинство наук исследуют внешний по отошению к человеческому сознанию мир - физика, химия и т.п. Но философия, наука наук, радикально отличается от прочих наук своим вектором, она направлена не от человека к внешенму миру, а наоборот - от внешено мира к человеку. Она исследует сознание человека. Т.е. философия исследует, как человек в своем воображении выстраивает определенные мысленные конструкции, которые он может разделить с другими людьми, и действовать с ними сообща, на основании общих мысленных конструкций, ценностей. Мы еще не можем влезть в мозг человека каким-то прибором и препарировать эти мысленные конструкции, но они существуют в нашем воображении. И мы можем их разделять с другими людьми и на их основани вместе действовать и измениять мир. Человеческое сознание - архисложная штука, и не стоит ругать философию, которая пытается исследовать эту штуку, и даже сегодня не может просто сформулировать законы, по которым действуют человеческое сознание.
Мне кажется, философия - наука о поисках смысла жизни. Ведь если люди задаются таким вопросом, нужна же наука, которая пробует дать ответ? Вообще, как пишет мой любимый Юваль Ной Харари (кстати, вот Вам и современный философ), есть многие вещи, абстракции, которые существуют лишь в воображении людей - "вера", "честь", "права человека" и т.п. Но эти абстракции имеют огромное влияние на поведение человеческих масс. Думаю, именно эти воображаемые, но имеющие реальное влияние абстракции и изучает философия.
В ВУЗе где я учился на физика, больше половины состава кафедры философии были с дипломами физиков. Философы - это не удавшиеся физики.
Наука - то, что позволяет получить воспроизводимый, проверяемый результат. Философия - однозначно не наука. Наукой ее называют только философы, которые становятся, таким образом, "тоже учеными".
Присутствие философии в учебной программе, не более чем дань традиции. Польза от нее, разве что косвенная - подталкивает к формированию привычки к логическому мышлению, но одновременно забивает память бесполезными сведениями. С учетом времени, которое студенты тратят на эти уроки - вреда больше чем пользы.
Настоящая беда - если преподаватель серьезно относится к своему предмету и требует того же от студентов.
С логикой в философии тоже не все гладко. В той же математике логики несравнимо больше.
Философу логика ни к чему. Он может высказать даже откровенную глупость, но чтобы его опровергнуть, как раз придется использовать логику.
Думаю автор просто никогда не понимал сути предмета.
Философия это методология. Грубо говоря она дает первичные понятия об общих законах по которым фунциклирует и развивается общество.
Это как арифметика. В арифметике нет и не может быть открытий, но это фундаментальный камень на котором стоит остальное.
Понимал бы суть предмета - не задавал бы вопросов.
Арифметика оперирует весьма конкретными понятиями. В то время как философия максимально удаляется от конкретики.
ОБЩИХ законах, и именно по этому удаляется от конкретики.
Мда... что то мне подсказывает, что мне несколько раз не повезло с учителем по философии. Каждый раз это были люди, задыхающиеся от осознания собственного величия и толком ничего не объясняющие.
Возможно, именно поэтому я слабо понимаю, о чем идёт речь в некоторых комментариях.
Знаете, я думаю, что это основная проблема.
Мне точно так же, как и всем не повезло. Ибо в большинстве своём философию преподавали и продолжают преподавать жалкие личности, что протирали штаны изучая научный коммунизм и социально-политическую теорию марксизма-ленинизма. А потом оказались не у дел и им пришлось перековываться на философию, которую они считая источником своих бед, ненавидели столь же рьяно, как и из ученики, которых они пытались ей учить ))
Философия по сути наука как думать. Понимаете? То есть без неё мы будем лишь базой данных без способности анализировать и делать выводы.
Многие недалёкие люди думают, что раз в философии нет места опыту (эксперимент)
Философия по сути наука как думать. Понимаете? То есть без неё мы будем лишь базой данных без способности анализировать и делать выводы.
Многие недалёкие люди думают, что раз в философии нет места опыту (эксперимент), то и нельзя назвать наукой. Конечно в философии масса течений и направлений. Но ведь это потому, что мы думаем. Правда некоторые только думают, что они думают.
Философия важна. Даже разговаривая на кухне под водку, мы занимаемся практической философией. Поэтому философия наука о Человеке. Не как о животном, живущему инстинктами, а Человеке с Разумом.
И что означает фраза «попытка осознать стремление»?
Знаете, иногда проблема не в том кто пишет, а в том кто читает. Это к вопросу Вашего отношения к моему комментарию.
Я ни в коем случае не философ и не специалист в области философии. Но читать люблю.
Ну и последнее, а то самое дерево без желудя может появиться? Переиначив, может несознательно или по незнанию, вопрос о яйце и курице, Вы сами вошли в область философии, задав один из её вопросов.
Вы невнимательно читали мое сообщение. Я подчеркнул важную роль философии в становлении науки. Однако, я отметил ее полную бесполезность в нынешних реалиях. (Это к вопросу о том, кто пишет, а кто читает).
Ясно. Вы говорите сами с собой, додумывая за оппонента. Вы уверены, что я Вам нужен в этом монологе?)
1. Кто Вы такой, что бы решать необходимость науки в современном мире?
2. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму (с) Указал Вам, что философия раскрывается только с эволюцией разума. Вы мне в ответ, что философия теряет актуальность в связи с развитием других наук. Вам не кажется, что оспаривая доводы оппонента необходимо приводи хоть какие-нибудь доводы?
Сергей, я не навязываю своё мнение. Озвучил? Так это свободная площадка, даже готов к диалогу. Но только в рамках реального диалога, а не пустых претензий.
Так что практикуйте чтение и усваивание прочитанного, а то мечетесь от комментария к комментарию, но "что такое философия", то "философия мертва". Это уже к вопросу о качестве современного образования.
Хорошего дня.
Нет уж нет... никакое тут не животное. Животное - это 100% опыт.
Понюхал дикобраза - опыт )))
Тоже задавалась этим вопросом, когда сдавала кандидатский минимум. Куча угробленного времени и никакой пользы для основной работы.
а ответ "потому" это на троечку?) еще можно ответить - по качану)