27k
5 лет назад · 2 фото · 2124 просмотров · 18 комментариев
Притчи о ядерном оружии и их последствия (2 фото)
Меня очень заинтересовала притча о математике, попавшем в поле зрения военных в связи с наработками по теории игр. И затем прервавшем отношения после того, как ему очень страстно и живо заявили, что некоторые наработки невозможно проверить без хотя бы минимального эксперимента. При этом речь шла об операции с использованием тактического и стратегического ядерного оружия.
Не могу не привести в пример другую притчу. В воспоминаниях академика Сахарова есть такие строки: «После испытания «большого» изделия (в мемуарах это место следует сразу за описанием испытаний 50-мегатонной «Царь-бомбы» АН602) меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) — т. е. в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты, — в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов — как надводным взрывом «выскочившей» из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом — неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.
Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин (в прошлом — боевой командир, кажется Герой Советского Союза). Он был шокирован «людоедским» характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою, и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта. Я пишу сейчас обо всем этом без опасений, что кто-нибудь ухватится за эти идеи, — они слишком фантастичны, явно требуют непомерных расходов и использования большого научно-технического потенциала для своей реализации и не соответствуют современным гибким военным доктринам, в общем — малоинтересны».
Военный моряк Петр Фомич Фомин действительно существовал.
Хотя Сахаров и напутал с его инициалами, указав вместо имени отчество. Фомин был заслуженным испытателем ядерного оружия. Именно он возглавлял в 1956 году экспедицию на Новую Землю для выбора на полигоне боевого поля для подрыва сверхмощных ядерных зарядов. Только к моменту испытания «Царь-бомбы» 30 октября 1961 года он уже три года был не контр-, а вице-адмиралом, а обсуждать с ним такую идею ранее Сахаров не мог, поскольку сам пишет о том, что она пришла к нему после испытания сверхмощной бомбы.
И Фомин был кавалером трех орденов Ленина и двух орденов Красного Знамени, хотя и не был Героем Советского Союза.
Но это историческое отступление. Важно, что военного, который занимался испытаниями ядерного оружия, включая самое мощное из когда-либо испытанного на планете, по словам академика, шокировал «людоедский характер» проекта. Я встречал рассуждения о том, что Сахаров здесь лукавит и реальная причина, по которой его идея была отвергнута, вовсе не в гуманизме наших военных. Она, дескать, описана им же самим в процитированном мной отрывке — чрезвычайная техническая сложность создания такой супер-торпеды.
А в ноябре 2015 года благодаря «утечке» появилась информация о проекте «Статус-6», подозрительно напоминающем описанное Сахаровым «изделие», но только создаваемом уже по современным технологиям, с использованием новейших наработок.
1 марта 2018 года весь мир из послания президента России Владимира Путина к Федеральному собранию узнал, что «суперторпеда» 2М39, которую правильнее называть многоцелевым беспилотным подводным аппаратом, действительно существует. Позже всенародным голосованием на сайте Министерства обороны РФ ей было выбрано название «Посейдон».
Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Ф. Фомин (в прошлом — боевой командир, кажется Герой Советского Союза). Он был шокирован «людоедским» характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою, и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве. Я устыдился и больше никогда ни с кем не обсуждал своего проекта. Я пишу сейчас обо всем этом без опасений, что кто-нибудь ухватится за эти идеи, — они слишком фантастичны, явно требуют непомерных расходов и использования большого научно-технического потенциала для своей реализации и не соответствуют современным гибким военным доктринам, в общем — малоинтересны».
Военный моряк Петр Фомич Фомин действительно существовал.
Хотя Сахаров и напутал с его инициалами, указав вместо имени отчество. Фомин был заслуженным испытателем ядерного оружия. Именно он возглавлял в 1956 году экспедицию на Новую Землю для выбора на полигоне боевого поля для подрыва сверхмощных ядерных зарядов. Только к моменту испытания «Царь-бомбы» 30 октября 1961 года он уже три года был не контр-, а вице-адмиралом, а обсуждать с ним такую идею ранее Сахаров не мог, поскольку сам пишет о том, что она пришла к нему после испытания сверхмощной бомбы.
И Фомин был кавалером трех орденов Ленина и двух орденов Красного Знамени, хотя и не был Героем Советского Союза.
Но это историческое отступление. Важно, что военного, который занимался испытаниями ядерного оружия, включая самое мощное из когда-либо испытанного на планете, по словам академика, шокировал «людоедский характер» проекта. Я встречал рассуждения о том, что Сахаров здесь лукавит и реальная причина, по которой его идея была отвергнута, вовсе не в гуманизме наших военных. Она, дескать, описана им же самим в процитированном мной отрывке — чрезвычайная техническая сложность создания такой супер-торпеды.
А в ноябре 2015 года благодаря «утечке» появилась информация о проекте «Статус-6», подозрительно напоминающем описанное Сахаровым «изделие», но только создаваемом уже по современным технологиям, с использованием новейших наработок.
1 марта 2018 года весь мир из послания президента России Владимира Путина к Федеральному собранию узнал, что «суперторпеда» 2М39, которую правильнее называть многоцелевым беспилотным подводным аппаратом, действительно существует. Позже всенародным голосованием на сайте Министерства обороны РФ ей было выбрано название «Посейдон».
Конечно, открытой информации об этом сверхсекретном проекте фактически нет — по сути, она сводится к тому, что 1 марта рассказал Путин, с небольшим дополнением о начале строительства подлодок-носителей. Но и имеющиеся сведения позволяют предполагать, что одним из возможных вариантов применения оснащенной ядерным двигателем «супер-торпеды», по габаритам скорее напоминающей беспилотную мини-подлодку, будет именно доставка к берегам потенциального противника сверхмощных ядерных зарядов.
Значит ли это, что наши военные со времен Сахарова стали куда более жестокими и бесчеловечными? Нет, конечно.
Но, мне кажется, к судьбе гуманизма описанное мной имеет непосредственное отношение.
Сергей Ервандович Кургинян не раз говорил и писал о том, что капиталистический мир, в котором идет непрекращающееся взаимное пожирание, рано или поздно будет уничтожен, потому что самые крупные хищники, конкурирующие между собой на планете, обладают ядерными когтями и химико-биологическими зубами.
И потому появление оружия, которое когда-то казалось «людоедским» и непредставимым, с течением времени становится попросту неизбежным.
Но есть и еще один фактор, который развивается параллельно с усложнением оружия и увеличением его разрушительной мощи.
Уже совсем скоро в исторической перспективе львиную долю руководящих постов в армиях всех стран мира будут занимать люди, привычные к тому, что убийство врага — это нажатие кнопок и какие-то вспышки на картинке, быть может, транслируемой за тысячи километров от места, куда прилетели ракеты или бомбы.
Сегодня любой желающий может отыскать в интернете бесконечное количество видео из разных регионов, где идут войны. Хоть с бомбежками, хоть с обстрелами, хоть с танками, хоть с авиацией, хоть с кадрами, снятыми непосредственными участниками боев, вплоть до рукопашных схваток.
Не хочу утверждать, что посмотревшие хоть одно, хоть сто таких видео необратимо меняются и навсегда перестают ценить человеческую жизнь. Нет, конечно. Но всё же о том, что война — это что-то страшное, современные люди зачастую думают с внутренней убежденностью, что лично от них она бесконечно далеко.
И потому я рад, что идею Сахарова первыми воплотили именно мы, а не кто-то другой. В нашей стране и армии еще есть память об истории и том, что такое огромная настоящая война. И мы такое оружие точно не применим ради наживы или устранения глобального конкурента. Не говоря уже о том, что создание «Посейдона» стало одним из вариантов «асимметричного ответа» на выход США из договора по ПРО. По сути — нас вынудили устроить новый виток гонки вооружений наши заокеанские «партнеры».
Вот только если мир дойдет до ситуации, в которой подобное «изделие» придется применять, даже исключительно «в ответ» и совершенно обоснованно — испытывать моральное удовлетворение от обоснованности применения, скорее всего, будет попросту некому.
Значит ли это, что наши военные со времен Сахарова стали куда более жестокими и бесчеловечными? Нет, конечно.
Но, мне кажется, к судьбе гуманизма описанное мной имеет непосредственное отношение.
Сергей Ервандович Кургинян не раз говорил и писал о том, что капиталистический мир, в котором идет непрекращающееся взаимное пожирание, рано или поздно будет уничтожен, потому что самые крупные хищники, конкурирующие между собой на планете, обладают ядерными когтями и химико-биологическими зубами.
И потому появление оружия, которое когда-то казалось «людоедским» и непредставимым, с течением времени становится попросту неизбежным.
Но есть и еще один фактор, который развивается параллельно с усложнением оружия и увеличением его разрушительной мощи.
Уже совсем скоро в исторической перспективе львиную долю руководящих постов в армиях всех стран мира будут занимать люди, привычные к тому, что убийство врага — это нажатие кнопок и какие-то вспышки на картинке, быть может, транслируемой за тысячи километров от места, куда прилетели ракеты или бомбы.
Сегодня любой желающий может отыскать в интернете бесконечное количество видео из разных регионов, где идут войны. Хоть с бомбежками, хоть с обстрелами, хоть с танками, хоть с авиацией, хоть с кадрами, снятыми непосредственными участниками боев, вплоть до рукопашных схваток.
Не хочу утверждать, что посмотревшие хоть одно, хоть сто таких видео необратимо меняются и навсегда перестают ценить человеческую жизнь. Нет, конечно. Но всё же о том, что война — это что-то страшное, современные люди зачастую думают с внутренней убежденностью, что лично от них она бесконечно далеко.
И потому я рад, что идею Сахарова первыми воплотили именно мы, а не кто-то другой. В нашей стране и армии еще есть память об истории и том, что такое огромная настоящая война. И мы такое оружие точно не применим ради наживы или устранения глобального конкурента. Не говоря уже о том, что создание «Посейдона» стало одним из вариантов «асимметричного ответа» на выход США из договора по ПРО. По сути — нас вынудили устроить новый виток гонки вооружений наши заокеанские «партнеры».
Вот только если мир дойдет до ситуации, в которой подобное «изделие» придется применять, даже исключительно «в ответ» и совершенно обоснованно — испытывать моральное удовлетворение от обоснованности применения, скорее всего, будет попросту некому.
В современном мире, где войны ведутся экономическим оружием и бизнесом, никто не будет задействовать ядерное оружие. Те войны, которые ведёт сейчас оплот демократии, а все мы знаем, что они на данный момент воюют больше всех в мире, это локальные конфликты, и, естественно, за ресурсы. Хотя им срать на все моратории и они могли использовать ядерное оружие и в Ираке и в Сирии и в Югославии и в других странах. Но этого не нужно. Нужно сохранить ресурсы и людей, которые будут их добывать. Это как рейдерский захват. У рейдеров хватает ресурсов, чтобы взорвать завод вместе с людьми. Но этого никто не делает. Потому что завод приносит деньги. А разрушенный завод не приносит.
Вполне могут.
Например, пендосы могут решить, что хорошее средство вернуть себе первое место на мировой арене - это большой, но всё же локальный конфликт. Серьёзно столкнуть, к примеру Индию vs Китай с Пакистаном. Или НАТО и Россию.
Допустим Индия начнёт проигрывать Китаю и пакам. Вы думаете, что Индия не применит ЯО? Особенно против паков. Я вот думаю применит, если вопрос зайдёт о дальнейшем существовании Индии, как гос-ва.
Точно так же РФ против НАТО. Да, вероятно мы сможем сначала раскатать обычные силы НАТО в Европе. Но потом придут пендосы, подтянутся резервы и прочее. Потом какой-нить дурак в НАТО в ответ на захват, к примеру, Варшавы, ухерачит по Калининграду. В ответ вполне может прилететь ядрён батон по позициям КР. Ибо нехер.
Вы вообще хоть примерно представляете, что такое глобальная война на территории, которая находится на другом континенте? Это вам не дивизию отправить. Это огромные ресурсы. Причём ежедневно. Воевать с Китаем? Точно плохая идея. У США самый большой внешний долг. Большая часть которого именно в Китае. Если они завтра потребуют выплаты, то США банкрот. У них и так там ситуация не ахти. И сколько бы они своих бумажек не печатали, это ничего не даст. Индия и Пакистан? Ну конечно нет. Что там, что там 90% населения голожопые нищие живущие на помойках. Пакистан выстрелит по Индии? И чего? Что это в итоге даст? Конечно объекты первого удара, это военные и ключевые локации. Население Индии почти как в Китае. И им срать, что где-то взорвали авиабазу, или оружейный завод. Ковровые бомбардировки ядерными бомбами, чтобы выкосить 1 300 000 000 человек? Ну надеюсь это шутка, или Вы пересмотрели американского кино.
Повторяю, никто ядерное оружие использовать сейчас не будет. Все прекрасно осознают последствия. И это никому не надо. Сейчас полно других механизмов. Что и показывают события 20го года.
Антон, пожалуйста, будьте внимательнее.
Я специально написал в первом же предложении "большой, но всё же локальный конфликт."
Ни про какую глобальную войну я не говорил, именно потому что Вы абсолютно правы в том, что она довольно затруднительна :)
И второе, ЕЩЁ раз будьте внимательны - я не писал о войне США с Китаем. Вообще. Я писал о "Индия vs Китай с Пакистаном"
Почему США в итоге выиграют от этих конфликтов? Да по той же причине, что в 1 и 2 мировые войны именно их экономика выиграла.
Я в таких случаях всегда напоминаю о Втрой Мировой. А именно у всех участников второй мировой были огромные запасы химического оружия, причем на любой вкус, но ни одна из сторон его не применила, не смотря на всю отчаяность положения...Тоже самое будет и с ЯО, в случае глобальной войны, т.к. против того кто применит первым выступят все и вчерашние союзники в том числе...
Здрасьте...Я Вам тоже могу напомнить о Второй Мировой.
Штаты вполне себе применили ЯО. Причём дважды. И ничего - вполне прокатило. И никто из их союзников их не бросил что-то :)
Когда они его применяли, еще ни у одной страны его не было. Соотвественно не было и международных договоров о нераспространении и не применении. Т.е. это было новым оружием...
Вовсе нет.
Просто потому, что Япония не могли ударить в ответ по Штатам ничем.
Если бы Штаты ударили по СССР ядерной бомбой ровным счётом ничего бы не остановило бы СССР от применения химического оружия.
Потому что и то и то - Оружие Массового Поражения.
И в ответ на ОМП вполне логично применять как раз ОМП.
Даже наши любимые западные враги в плане Дропшот писали:
"Ядерное оружие будет использоваться обеими сторонами. Другие виды оружия массового уничтожения (радиологическое, биологическое и химическое оружие) могут быть использованы любой стороной с учетом соображений ответного удара и эффективности".
Ну а уж если сами Светлые Эльфы были готовы ухреначить по нам хим.оружием, то с какой стати нам-то сидеть и отстреливаться из автоматиков?
Ну раз уж Вы в моей ветке пишете... США действительно применили ядерное оружие. Дважды. Это чудовищно. На сегодняшний день было проведено более 2000 испытаний ядерного оружия. Включая нашу "царь бомбу" взрывная волна от которой три раза обогнула землю. А вспышка была видна в четырёх государствах. Но чёт никто это не применяет.
У нас только единственная достойная цель для такой торпеды - это Питер
У США.......ооооооо
лупась хоть восточное, хоть западное побережье.....
Против Питера такое оружие НЕ применить. Посмотрите глубины Балтики. Это не имеет никакого смысла. :)
Если у Штатов будет такое оружие, уж не знаю зачем, то его применять надо будет против Китая - вот это действительно будет оверкилл, ибо 90% Китая в прибрежной зоне, несмотря на то, что наши незалежные братья говорят на тему фокуса Китая на Сибири :)
Ну а если уж реально обязательно надо против России - то единственные цели - это Мурманск + Архангельск да и Владивосток с Находкой.
Ну, тоже верно
Хотя торпедо-подлодки большая глубина и не нужна на финальной стадии подхода к цели, при наличии 50 мегатонн
миля-две значения иметь не будут
был то ли на твовере, то ли на бмпд обсуждение возможности использования такой торпеды в Балт.море. Можете поискать, если интересно :)
Смысл в том, что не получится.
Ни у нас, если мы как-то вдруг выстрелим "от причала", например, Кронштадта в сторону Датских проливов. Ни у США, если она от проливов в нас стрельнут.
Глубина и рельеф не позволят, ну и собссно засечь+уничтожить эту торпеду в такой луже не очень сложно.
"Он был шокирован «людоедским» характером проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою, и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве."
Интересно, когда и с кем это он привык так бороться? Войны уже очень давно не ведутся по рыцарским правилам.
Никогда не велись
Как ни парадоксально, но да.
Если б у Северной Кореи, например, не было бы ядерного оружия, то их давно уже американцы разбомбили бы.
Почитайте не учебники средней школы а воспосминания участников войны 1812 года, сильно удивитесь.
Я закончил исторический факультет. Что Вы мне предлагаете почитать?