Почти все знают, как в сентябре 1939 года Советский Союз и Германия разделили между собой Польшу, стерев с карты это государство. Но моя статья будет не об историко-политической оценке тех событий, а о хитром трюке советских военных, с помощью которого они присоединили к СССР земли, отходившие по договору немцам.
Согласно этому пакту Молотова-Риббентропа новую госграницу в районе Бреста предполагали провести по реке Буг. Однако, ответственные за демаркацию со стороны Советов обнаружили на местности , что часть Брестской крепости невыгодно остаётся у гитлеровцев.
0
Источник
Буг отрезал Тереспольское островное укрепление от главной цитадели, и если бы все это досталось Германии, то потенциальный враг оказывался практически в стенах Брестской крепости.
Требовалась буферная зона, роль которой и исполнял Тереспольский остров (ныне Пограничный). Поскольку "Договор о дружбе" изменить уже было невозможно, советские военные пошли на хитрость, дабы стратегически важная территория отошла все-таки СССР.
0
Источник
У фортификационного острова с запада имелся обводной канал, питавшийся водой Буга. Сначала военные перегородили саму реку дамбой, а потом взорвали перемычки канала, - весь поток хлынул в него. По сути, таким маневром инженеры переместили русло Буга.
Когда же приехали немецкие представители для совместной проверки новой границы, то наши выдали им обводной канал за реку Буг. Те поверили, и Тереспольский остров перешёл к СССР. Позднее 22 июня 1941 именно красноармейцы и пограничники, находившиеся там, приняли первыми бой с нацистами, что дало драгоценное время остальному гарнизону и мирным гражданам на укрытие в стенах Брестской крепости.
Новоявленные "популяризаторы истории" ущербны. Ущербны неумением смотреть на события в динамике. Для них не существует связи событий во времени. У таких любое историческое событие это сферический конь в вакууме, потому причины и начало нарезают где и как удобнее, подводя смысл под коньюктурное следствие.
Как пример, для 2МВ в тренде начинать отсчёт от пакта М-Р. Потому, что такому финту рукоплещут почти все капитулировавшие в той войне страны Европы (исключая помалкивающую Германию) **. И ради размывания своей позорной роли они готовы платить и платить.
Дилетанты вертят историей ради внимания к своей особе, ради профита. Если бы сейчас модно было писать, что евреи\цыгане\испанцы стали залогом победы над "Осью", с пеной бы обосновывали это.
** а англы вообще неустанно и судорожно мечутся с заметанием под ковёр фактов своего прямого участия в развязывании 2МВ
Возведение "на руинах старого мира" не подразумевало разбазаривание территорий или отказ от собственности Российской империи. В таком понимании распиарили сепаратисты начала XX века и западники, чтоб захапать по всему миру земли, собственность и вклады Империи.
Независимость?
Документ, наверно, читался так:
"Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский(!), Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая...
Объявляем о *типа независимости* Привислинских губерний...."
Историю знать надо! Во времена Гражданской войны в СССР Польша не только активно помогала белому движению, но и сама открыто вела боевые действия против молодого государства. Итогами этой войны был захват территорий западных частей Украины и Белорусии с захватом Минска и Киева, которые позже согласно Рижскому договору 1921г. перешли обратно СССР. И после того, как Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, советские войска не двигались с места вплоть до 17 сентября, когда польская армия уже не сопротивлялась нацистам, т.е. фактически признав поражение. И войска РККА дошли ровно до линии Керзона, не забрав и пяди "чужой" земли.
Тако что не было никакого "раздела" Польши. Было восстановление статуса кво.
я уже понял, что ты приписал себя к "понимающим", путаясь в СССР и РСФСР. И что искать здесь разницу- тупость) Однако! Про Белорусскую республику. БНР провозгласила независимость в 1918- м, но так и не была признана никем, ушли немцы- ее оккупировали красные, пока затем их из западных областей не выкинули поляки. Кто там был на законных правах? Да никто. Просто распилили БНР с поляками в пропорциях 1 к 2. Единственный истинно белорусский инцидент- Слуцкое восстание против большевиков в 1920м. Затем, да, в 1922 БНР вошла в состав СССР. УНР образовалась в 1918, также, красные пытались захватить страну, пользуясь поддержкой в Раде, после Брестского контроль перешел к немцам, затем немцы проигрывают пмв и уходят- страна распадается, западная ее часть воюет с поляками и уходит под их контроль, в 1919м опять приходят с войсками красные, берут оставшуюся часть страны и образуют УССР. Далее белые частично отбрасывают красных( берут Киев) , против них работает Махно, белых отбрасывают, и к 1920г большая часть вновь под красными. Далее конфликты с поляками, в ходе которых УНР борется с красными на стороне поляков. Как итог- западная Украина поделена между поляками, чехами и румынами, остальное забирает Москва. ******* Короче, твоя простота- хуже воровства, историк, то, что белорусы и украинцы желали в коминтерн- фейк. И да, подучи еще даты и подтяни 7-8 классы средней школы.
Советская Социалистическая Республика Белоруссия была образована в 1919г., неуч. В этом же году она вошла в состав РСФСР и была переименована в БССР. И именно в 1919г. началась война с поляками.
И я прекрасно понимаю разницу между СССР и РСФСР.
Ну и тебе же виднее, ты же участник тех действий, насколько я понимаю, раз утверждаешь, что ни белорусы ни украинцы не хотели в Союз. Сейчас, наверно, тоже половина белорусов не хотят в союзное государство с РФ, да?
Да ну, а ничего, что ССРБ была образована...в Смоленске? Наверное, Смоленск это сердце Белоруссии
Я так понял, ты до сих пор считаешь, что Финляндии нет и есть ФРД с Куусиненым образца 1939 года)
Похвально для "историка", кота ученого считать гос.образованием марионеточные и виртуальные государства с посаженным третьими лицами правительством. Тем более, не прошедших проверку временем.
Так ты не ответил, с чего это белорусы против большевиков восстали ( Слуцкий инцидент?)
-..И я прекрасно понимаю разницу между СССР и РСФСР. (произнести голосом из рекламы Ситилинка)
Ну так чего путаешься-то?
Да тут и слепому видно, что все эти страны так и не выработали никакого нормального правительства и нормальной организации, (как напр. поляки) и поглощались то одними то другими, то третьими. Хотели-не хотели вообще глупый вопрос, никого никогда не спрашивали, кто активней и сильней-тот и загреб.
Или напомни, где-то выборы прошли? Ну вот, в РСФСР в декабре прошли выборы в Учредительное собрание, криво-шатко страна проголосовала, и сколько там получили большевики?
Вопрос, почему большевики больше никогда и нигде не проводили голосований, думаю, снят.
Какие проблемы со Смоленском? Мало что ли большевики делали подарков республикам? Например, тот же Харьков, который стал столицей при образовании УССР, тоже сначала был русским городом. Не смущает? Там даже население насильно украинизировали.
Дауж, подарок. Уже в январе 1919го решением Москвы Смоленск передается в РСФСР, а ССРБ выходит из состава РСФСР. И начинает свою игру с Литвой, Польшей, итп.
Да я в принципе воспринимаю русских, украинцев и белорусов, в целом, как один народ, который исторически тяготеет друг к другу, другое дело я не вижу во всех этих событиях 20-х годов какого-то единения и вообще волеизъявления народов, даже на уровне каких-то локальных внутренних конфликтов.
То есть, повторюсь, в Польше было очевидное национальное единство, в Финляндии, например- явное разделение на два лагеря и гражданская война. А вот УНР и БНР,
зажатые между активными и деятельными режимами вели себя пассивно, поэтому считать, что поляки, например, там вели какие-то войны-громко сказано. В Киев вообще въезжали как на параде. И не только они-и немцы, и красные, и белые. На удивление радушный город.
"Когда же приехали немецкие представители для совместной проверки новой границы, то наши выдали им обводной канал за реку Буг. Те поверили, и Тереспольский остров перешёл к СССР."
Вот только не нужно немцев такими идиотами считать. У них в начале войны карты СССР были точнее и детальней советских карт! В этом плане немцы очень педантичны.
Ни за что в эту сказку не поверю. Скорее всего у них был приказ согласиться.
Точно. Они уже тогда были уверены в неизбежности войны с СССР и также уверены в своей победе, толку спорить о клочке земли и ссориться с будущей жертвой. Мясник тоже корову поглаживает перед тем, как воткнуть нож
Была война, СССР отошли земли и границы расширились. А потом тупо раздали земли новообразовавшимся республикам, которые положили на нас. В итоге, деды воевали и умирали на войне, а их дети просрали полстраны...
Гордиться нечем. Сам факт этого пакта позор и катастрофа.
Хотя факторов много повлияло на его подписание, в том числе и тупорылость поляков.
Но все таки этот пакт увеличил количество погибших на войне с нашей стороны во много раз.
Вместо того чтобы встретить Гитлера во всеоружии вместе с Англией и Францией мы получили "вероломно... без объявления войны...", катастрофу и неразбериху первых месяцев. Окружение и гибель целых армий, потерю огромных территорий и гибель миллионов.
Факт позора лишь один, Вы не знаете историю вообще, но лезете со своим "экспертным" мнением.
Советую почитать:
1. Отношение Великобритании к СССР, в частности дружба с Германией при выборе "из двух зол".
2. Раздел Чехословакии и участие в этом Польши, опять же под руководством Германии и при участии Великобритании, которая не пустила на раздел собственной страны даже представителей самой Чехословакии. К слову представителей СССР, возражавших не послушали.
3. Польша заявляла о территориальных претензиях к СССР и искала поддержки у Германии и (опять!) Великобритании.
Вот и получается, что очередная либеральная жертва ЕГЭ ноет просто потому что ноет, но подтвердить слова не может, кроме как пустыми словами, противоречащим фактам. Но это же не важно? Знания ведь не важны? Нужно лишь кричать громче и обвинять чаще?
PS жертвы СССР огромны, но не связаны ли они с задержкой в открытии второго фронта? Или и это в школе не проходили ещё?
Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. Показать
Ты что идиот?
Ты разговариваешь какими-то лозунгами, но почитай мой комментарий и свой? Как они соотносятся? Где опровержение моих слов?
1. Ну и? Отношения Великобритании и СССР? Что за великая мудрость скрыта под этим тезисом?
Как раз из двух зол Сталин и выбрал большее - Гитлера.
Да отношения были плохие, но военный союз против немцев заключить было возможно.
2. Да, разделили Чехословакию и поляки поучаствовали, и что?
3. Да, поляки антисоветски были настроены, из-за них по сути и сорвались советско-англо-французские переговоры, опять же и что?
Не вижу ни одного аргумента, который бы доказывал, что надо было заключать пакт с фашистской Германией.
И вижу только огромные минусы для Советского союза от заключения этого пакта.
Гитлер на#бал Сталина как школьника. Как он на#бывал всех.
За полгода до Сталина он также на#бал поляков, сначала отдав им часть Чехословакии, а потом захватив всю Польшу, с этой частью))
Какого ж хера Сталин был такой тупорылый, что не понимал очевидного?
Гитлер совершенно открыто писал в Майн Кампф и заявлял в своих выступлениях про "жизненное пространство на Востоке", про уничтожение Советской России...
Большинство Советских генералов высказывалось в том ключе, что гораздо эффективнее с военной точки зрения было встретить немцев на старой границе.
В итоге одни минусы для СССР от этого пакта и огромные жертвы пришлось принести, чтобы исправить эту ошибку.
Понятно что война бы была любом случае и что англичане и французы не умирали бы за счастье Советских людей. Но Германия получила очень много преимуществ, а СССР ни хера не получил от этого договора с немцами.
Так что если по фактам нечего возразить, то закрой рот.
Ок, теперь я Вам покажу, что из нас двоих идиот не я.
Итак.
1. Мюнхенский сговор. Соглашение о ненападении между ВБ, Италией, Германией и Францией. 29 сентября 1938 год. Аналогичное соглашение между СССР и Германией - 23 августа 1939 года. То есть первыми выбор сделал не СССР, а был отвергнут странами Европы с попытками заключить союзнический договор с ВБ.
2. Опять таки Мюнхенское соглашение. ВБ узаконила претензии Германии, Венгрии и Польши к Чехословакии и согласовала раздел в пользу этих трёх стран.
Всё ещё лозунги?)
Продолжим!
3. Претензии начались еще с Советско-Польской войны в 19-21 года прошлого века, когда агрессия была именно из-за имперских амбиций Польши, стремившейся вернуться к границам Речи Посполитой 18 века. А влажные фантазии о мире, озвученные Вами, это я отмел ещё в п.1.
Вот и получается, что я привожу факты, а Вы не умеете читать и не знаете историю. Вы глупы и не скрываете этого, лишь пытаетесь хамством доказать свою позицию.
"Вместо того чтобы встретить Гитлера во всеоружии вместе с Англией и Францией"
Вы в своём уме? Что бы капиталисты с коммунистами вот так вот сразу в одном строю?
Факты чего? Факты того что англичане не честные и вступили в сговор с Гитлером раньше Сталина?
Ок. С этим я согласен.
Англичане виноваты в развязывании войны. Конкретно Невилл Чемберлен с его политикой "умиротворения" Гитлера. И вообще английский истеблишмент был в целом про фашистки настроен.
И Мюнхен был и все о чем вы сказали.
Да, англичане нам не друзья.
Также с третьим пунктом полностью согласен относительно Польши.
Но что получается?
Да, было два лагеря.
- Англо-французский (с Польшей в качестве балласта).
- Страны оси.
СССР между ними.
Никто дружить с Союзом не хочет.
И Гитлер враг.
И "буржуазные демократии".
Война неизбежна.
Вопрос не в том, что СССР развязал войну или что СССР был плохим.
Вопрос в том, что из этих двух зол надо было выбрать меньшее.
И я считаю, что меньшим злом были британцы с французами, которые хоть и шли тяжело на переговоры и не горели желанием помогать Союзу, но все таки были более выгодными союзниками, чем Гитлер. Однозначно пакт с Гитлером ничего нам не дал.
Преимуществ я не вижу.
Вот это хочу и понять.
Какая для СССР была выгода в этом пакте?
Лучше было бы продолжать переговоры с союзниками по Антанте и искать точки соприкосновения, чем бросаться в объятия Гитлера.
В целом многие кайзеровские немецкие генералы старой школы видели в СССР как раз союзника, но Гитлер с его антикоммунизмом, шизофреническими теориями не дал бы этому союзу реально состояться.
Он просто выторговал себе передышку и напал на СССР.
В итоге пакт дал Германии гораздо больше, чем СССР.
Ну или по крайней мере Сталин должен был нападать первым.
Что за ху-ню Вы несете?)))
Это вообще нормально так метаться от позиции к позиции. Вспомнился анекдот про бывалую шлюху, что скачет с члена на член.
Я показал Вам кто из нас двоих идиот, только и всего. Знаний у Вас нет, что бы вести с Вами диалог. Так что мне больше не интересно.
Я заканчиваю как только окунул очередного глупца. Хорошего дня. Учите историю и не спорьте, это не Ваше.
Короче ты слился так как сказать нечего.
Идиот - ты, так как не умеешь читать и анализировать.
На вопросы ответить не можешь.
Еще раз.
В чем выгода СССР от пакта с Германией?
Дальше заучивания общеизвестных фактов из школьной программы твой мозг не в состоянии функционировать.
Ну озвучил ты несколько тезисов из учебника и что?
На конкретные вопросы ответить не можешь, так как знаний не хватает.
В итоге оскорбления и уход "типа с гордым видом". Не хочу больше разговаривать.
Трус и глупец.
Читай учебники пятого класса и восхищайся собственным интеллектом.
Действительно не о чем говорить.
Хм, не устали ныть? Я вроде всё рассказал, пришлось напоминать Вам школьную программу.
Что Вы ещё хотите?)
Вы переходили на пункты, можете? Оспаривайте по пунктам. Пустословов не люблю, в след за Вами переходить на личности и эмоции не буду. Впрочем как и отвечать очередной истеричке)))
Только по пунктам и в пределах изначального разговора, без эмоций. А то ещё раз покажу кто идиот, ведь "история не знает сослагательного наклонения", а значит вопросы "а что если бы" удел как раз тех самых идиотов.
Ох, просто ремарка.
Если мои знания и ограничиваются школьной программой, то я ими полностью оспорил все Ваши утверждения. Получается Ваши знания ещё хуже?)))
А ухожу с гордым видом, так о чём с Вами говорить? Вы ничего не знаете. Вот просто вообще ничего. Не можете оспорить мои комментарии и как нищий молит о подаянии, Вы молите о диалоге. Зачем унижаться Вам и зачем разговор с пустым человеком мне?
Вот собственно говоря и всё. Я назвал условие продолжения диалога, Вы же опять на эмоциях и соплях.
СГА воевали во второй мировой с конца 1941 года фактически на стороне СССР, причем без всяких соглашений, оттягивая на себя Японию, которая без этого вполне могла бы напасть на СССР. СГА воевали в Африке, оттягивая на себя танки Роммеля. СГА воевали в южной Европе, не давая покоя итальянцам настолько, что в сентябре 1943го те капитулировали, тем самым выйдя из военных действий.
Когда встает вопрос выживаемости, все сразу забывают о разногласиях, а договариваются не в боях, а на переговорах (Тегеран, Ялта, Потсдам)
Только по итогам Второй Мировой (Великой Отечественной) ни в коем случае нельзя было отдавать ни Польше, ни Литве отобранные у Германии земли. Всё это должно было стать частью РСФСР.
Я люблю такие статьи, это история. Только сначала я бы написал предысторию раздела Польши. К сожалению, не многие люди знают её и от того готовы визжать об агрессии СССР (привет, новые леваки).
Итак:
1. Польша до этого сама участвовала в захвате территорий - Чехословакия, под предводительством Германии и при участии Венгрии. А как не вспомнить Великобританию, скромно покрывавшую этот акт, считая главным врагом большевиков? В общем британцы придали всему этому беспределу законный вид.
2. Польша так же имела виды на территории Союза. О чём не таясь не раз заявляла, надеясь на помощь Гитлера.
Вот с этими правками, пост бы заиграл другими красками.
но пактом не только одна Польша затрагивалась и той же Латвии сложно предьявить какие-то серьезные заигрывания с Гитлером и богатую историю военных конфликтов... так что может тупо делили территории, по принципу: кто сильнее тот и прав?
Не знаю. В свое время преподаватель Истории в моем ВУЗе предупреждал нас (своих студентов), что говорить фактами можно лишь в кругу специалистов. Вынося вопросы на суд общественности, необходимо всегда делать небольшую справку, что бы люди могли ориентироваться.
Как в воду глядел, почитайте пользователя "Харламов", удивитесь.
Ну, вообще-то, поляки примерно так и объясняют свое участие в разделе Чехословакии в 1938 году.
Типа, сперва Чехословакия под угрозой силы забрала "Заользье" у ослабленной советско-польской войной Польши, а потом в 1938 году поляки просто "восстановили историческую справедливость", под угрозой силы вернув свое "Заользье" обратно.
И мне искренне непонятно, почему те же самые поляки возмущаются и лезут на стенку, когда им напоминают о том, что Сталин просто забрал в 1939 году земли, принадлежащие прежде царской Россией и отнятые у нее Польшей по итогам той же самой советско-польской войны.
Это вот претендует на "истинную правду"?!
Новоявленные "популяризаторы истории" ущербны. Ущербны неумением смотреть на события в динамике. Для них не существует связи событий во времени. У таких любое историческое событие это сферический конь в вакууме, потому причины и начало нарезают где и как удобнее, подводя смысл под коньюктурное следствие.
Как пример, для 2МВ в тренде начинать отсчёт от пакта М-Р. Потому, что такому финту рукоплещут почти все капитулировавшие в той войне страны Европы (исключая помалкивающую Германию) **. И ради размывания своей позорной роли они готовы платить и платить.
Дилетанты вертят историей ради внимания к своей особе, ради профита. Если бы сейчас модно было писать, что евреи\цыгане\испанцы стали залогом победы над "Осью", с пеной бы обосновывали это.
** а англы вообще неустанно и судорожно мечутся с заметанием под ковёр фактов своего прямого участия в развязывании 2МВ
[мат], а есть хоть один случай, когда россия не [мат] договорившихся с ней?
Возведение "на руинах старого мира" не подразумевало разбазаривание территорий или отказ от собственности Российской империи. В таком понимании распиарили сепаратисты начала XX века и западники, чтоб захапать по всему миру земли, собственность и вклады Империи.
Независимость?
Документ, наверно, читался так:
"Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский(!), Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский, Великий Князь Финляндский и прочая, и прочая, и прочая...
Объявляем о *типа независимости* Привислинских губерний...."
Историю знать надо! Во времена Гражданской войны в СССР Польша не только активно помогала белому движению, но и сама открыто вела боевые действия против молодого государства. Итогами этой войны был захват территорий западных частей Украины и Белорусии с захватом Минска и Киева, которые позже согласно Рижскому договору 1921г. перешли обратно СССР. И после того, как Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, советские войска не двигались с места вплоть до 17 сентября, когда польская армия уже не сопротивлялась нацистам, т.е. фактически признав поражение. И войска РККА дошли ровно до линии Керзона, не забрав и пяди "чужой" земли.
Тако что не было никакого "раздела" Польши. Было восстановление статуса кво.
я уже понял, что ты приписал себя к "понимающим", путаясь в СССР и РСФСР. И что искать здесь разницу- тупость) Однако! Про Белорусскую республику. БНР провозгласила независимость в 1918- м, но так и не была признана никем, ушли немцы- ее оккупировали красные, пока затем их из западных областей не выкинули поляки. Кто там был на законных правах? Да никто. Просто распилили БНР с поляками в пропорциях 1 к 2. Единственный истинно белорусский инцидент- Слуцкое восстание против большевиков в 1920м. Затем, да, в 1922 БНР вошла в состав СССР. УНР образовалась в 1918, также, красные пытались захватить страну, пользуясь поддержкой в Раде, после Брестского контроль перешел к немцам, затем немцы проигрывают пмв и уходят- страна распадается, западная ее часть воюет с поляками и уходит под их контроль, в 1919м опять приходят с войсками красные, берут оставшуюся часть страны и образуют УССР. Далее белые частично отбрасывают красных( берут Киев) , против них работает Махно, белых отбрасывают, и к 1920г большая часть вновь под красными. Далее конфликты с поляками, в ходе которых УНР борется с красными на стороне поляков. Как итог- западная Украина поделена между поляками, чехами и румынами, остальное забирает Москва. ******* Короче, твоя простота- хуже воровства, историк, то, что белорусы и украинцы желали в коминтерн- фейк. И да, подучи еще даты и подтяни 7-8 классы средней школы.
Советская Социалистическая Республика Белоруссия была образована в 1919г., неуч. В этом же году она вошла в состав РСФСР и была переименована в БССР. И именно в 1919г. началась война с поляками.
И я прекрасно понимаю разницу между СССР и РСФСР.
Ну и тебе же виднее, ты же участник тех действий, насколько я понимаю, раз утверждаешь, что ни белорусы ни украинцы не хотели в Союз. Сейчас, наверно, тоже половина белорусов не хотят в союзное государство с РФ, да?
Да ну, а ничего, что ССРБ была образована...в Смоленске? Наверное, Смоленск это сердце Белоруссии
Я так понял, ты до сих пор считаешь, что Финляндии нет и есть ФРД с Куусиненым образца 1939 года)
Похвально для "историка", кота ученого считать гос.образованием марионеточные и виртуальные государства с посаженным третьими лицами правительством. Тем более, не прошедших проверку временем.
Так ты не ответил, с чего это белорусы против большевиков восстали ( Слуцкий инцидент?)
-..И я прекрасно понимаю разницу между СССР и РСФСР. (произнести голосом из рекламы Ситилинка)
Ну так чего путаешься-то?
Да тут и слепому видно, что все эти страны так и не выработали никакого нормального правительства и нормальной организации, (как напр. поляки) и поглощались то одними то другими, то третьими. Хотели-не хотели вообще глупый вопрос, никого никогда не спрашивали, кто активней и сильней-тот и загреб.
Или напомни, где-то выборы прошли? Ну вот, в РСФСР в декабре прошли выборы в Учредительное собрание, криво-шатко страна проголосовала, и сколько там получили большевики?
Вопрос, почему большевики больше никогда и нигде не проводили голосований, думаю, снят.
Какие проблемы со Смоленском? Мало что ли большевики делали подарков республикам? Например, тот же Харьков, который стал столицей при образовании УССР, тоже сначала был русским городом. Не смущает? Там даже население насильно украинизировали.
Дауж, подарок. Уже в январе 1919го решением Москвы Смоленск передается в РСФСР, а ССРБ выходит из состава РСФСР. И начинает свою игру с Литвой, Польшей, итп.
Да я в принципе воспринимаю русских, украинцев и белорусов, в целом, как один народ, который исторически тяготеет друг к другу, другое дело я не вижу во всех этих событиях 20-х годов какого-то единения и вообще волеизъявления народов, даже на уровне каких-то локальных внутренних конфликтов.
То есть, повторюсь, в Польше было очевидное национальное единство, в Финляндии, например- явное разделение на два лагеря и гражданская война. А вот УНР и БНР,
зажатые между активными и деятельными режимами вели себя пассивно, поэтому считать, что поляки, например, там вели какие-то войны-громко сказано. В Киев вообще въезжали как на параде. И не только они-и немцы, и красные, и белые. На удивление радушный город.
Щас китайцы по такой технологии у России острова на Амуре отжимают. Ха-ха-ха?
Засранец ты, СЁма, засранец. С первого же предложения лажу гонишь.
Засранец ты, СЁма, засранец. С первого же предложения лажу гонишь.
"Когда же приехали немецкие представители для совместной проверки новой границы, то наши выдали им обводной канал за реку Буг. Те поверили, и Тереспольский остров перешёл к СССР."
Вот только не нужно немцев такими идиотами считать. У них в начале войны карты СССР были точнее и детальней советских карт! В этом плане немцы очень педантичны.
Ни за что в эту сказку не поверю. Скорее всего у них был приказ согласиться.
Точно. Они уже тогда были уверены в неизбежности войны с СССР и также уверены в своей победе, толку спорить о клочке земли и ссориться с будущей жертвой. Мясник тоже корову поглаживает перед тем, как воткнуть нож
Финны также " не заметили" Светогорск в 1940, занятый вопреки договоренностям.
Была война, СССР отошли земли и границы расширились. А потом тупо раздали земли новообразовавшимся республикам, которые положили на нас. В итоге, деды воевали и умирали на войне, а их дети просрали полстраны...
Я бы не сказал, что поляки или чехи сейчас страдают, что их просрали)
Советую съездить туда. Потрясающее место.
Виза не нужна. А вирус там Батька запретил )
а Белоруссия в Беларуси.
По-русски Белоруссия. Я же общаясь на русском не называю на наш манер Россию Криевией...
Из Латвии нужна...
Нам нужна. Для меня всё Родина - Россия, Белоруссия, Украина и так далее. Везде живёт родня. Всё это Родина, только расчленённая.
Гордиться нечем. Сам факт этого пакта позор и катастрофа.
Хотя факторов много повлияло на его подписание, в том числе и тупорылость поляков.
Но все таки этот пакт увеличил количество погибших на войне с нашей стороны во много раз.
Вместо того чтобы встретить Гитлера во всеоружии вместе с Англией и Францией мы получили "вероломно... без объявления войны...", катастрофу и неразбериху первых месяцев. Окружение и гибель целых армий, потерю огромных территорий и гибель миллионов.
Факт позора лишь один, Вы не знаете историю вообще, но лезете со своим "экспертным" мнением.
Советую почитать:
1. Отношение Великобритании к СССР, в частности дружба с Германией при выборе "из двух зол".
2. Раздел Чехословакии и участие в этом Польши, опять же под руководством Германии и при участии Великобритании, которая не пустила на раздел собственной страны даже представителей самой Чехословакии. К слову представителей СССР, возражавших не послушали.
3. Польша заявляла о территориальных претензиях к СССР и искала поддержки у Германии и (опять!) Великобритании.
Вот и получается, что очередная либеральная жертва ЕГЭ ноет просто потому что ноет, но подтвердить слова не может, кроме как пустыми словами, противоречащим фактам. Но это же не важно? Знания ведь не важны? Нужно лишь кричать громче и обвинять чаще?
PS жертвы СССР огромны, но не связаны ли они с задержкой в открытии второго фронта? Или и это в школе не проходили ещё?
Ты что идиот?
Ты разговариваешь какими-то лозунгами, но почитай мой комментарий и свой? Как они соотносятся? Где опровержение моих слов?
1. Ну и? Отношения Великобритании и СССР? Что за великая мудрость скрыта под этим тезисом?
Как раз из двух зол Сталин и выбрал большее - Гитлера.
Да отношения были плохие, но военный союз против немцев заключить было возможно.
2. Да, разделили Чехословакию и поляки поучаствовали, и что?
3. Да, поляки антисоветски были настроены, из-за них по сути и сорвались советско-англо-французские переговоры, опять же и что?
Не вижу ни одного аргумента, который бы доказывал, что надо было заключать пакт с фашистской Германией.
И вижу только огромные минусы для Советского союза от заключения этого пакта.
Гитлер на#бал Сталина как школьника. Как он на#бывал всех.
За полгода до Сталина он также на#бал поляков, сначала отдав им часть Чехословакии, а потом захватив всю Польшу, с этой частью))
Какого ж хера Сталин был такой тупорылый, что не понимал очевидного?
Гитлер совершенно открыто писал в Майн Кампф и заявлял в своих выступлениях про "жизненное пространство на Востоке", про уничтожение Советской России...
Большинство Советских генералов высказывалось в том ключе, что гораздо эффективнее с военной точки зрения было встретить немцев на старой границе.
В итоге одни минусы для СССР от этого пакта и огромные жертвы пришлось принести, чтобы исправить эту ошибку.
Понятно что война бы была любом случае и что англичане и французы не умирали бы за счастье Советских людей. Но Германия получила очень много преимуществ, а СССР ни хера не получил от этого договора с немцами.
Так что если по фактам нечего возразить, то закрой рот.
Ок, теперь я Вам покажу, что из нас двоих идиот не я.
Итак.
1. Мюнхенский сговор. Соглашение о ненападении между ВБ, Италией, Германией и Францией. 29 сентября 1938 год. Аналогичное соглашение между СССР и Германией - 23 августа 1939 года. То есть первыми выбор сделал не СССР, а был отвергнут странами Европы с попытками заключить союзнический договор с ВБ.
2. Опять таки Мюнхенское соглашение. ВБ узаконила претензии Германии, Венгрии и Польши к Чехословакии и согласовала раздел в пользу этих трёх стран.
Всё ещё лозунги?)
Продолжим!
3. Претензии начались еще с Советско-Польской войны в 19-21 года прошлого века, когда агрессия была именно из-за имперских амбиций Польши, стремившейся вернуться к границам Речи Посполитой 18 века. А влажные фантазии о мире, озвученные Вами, это я отмел ещё в п.1.
Вот и получается, что я привожу факты, а Вы не умеете читать и не знаете историю. Вы глупы и не скрываете этого, лишь пытаетесь хамством доказать свою позицию.
"Вместо того чтобы встретить Гитлера во всеоружии вместе с Англией и Францией"
Вы в своём уме? Что бы капиталисты с коммунистами вот так вот сразу в одном строю?
Факты чего? Факты того что англичане не честные и вступили в сговор с Гитлером раньше Сталина?
Ок. С этим я согласен.
Англичане виноваты в развязывании войны. Конкретно Невилл Чемберлен с его политикой "умиротворения" Гитлера. И вообще английский истеблишмент был в целом про фашистки настроен.
И Мюнхен был и все о чем вы сказали.
Да, англичане нам не друзья.
Также с третьим пунктом полностью согласен относительно Польши.
Но что получается?
Да, было два лагеря.
- Англо-французский (с Польшей в качестве балласта).
- Страны оси.
СССР между ними.
Никто дружить с Союзом не хочет.
И Гитлер враг.
И "буржуазные демократии".
Война неизбежна.
Вопрос не в том, что СССР развязал войну или что СССР был плохим.
Вопрос в том, что из этих двух зол надо было выбрать меньшее.
И я считаю, что меньшим злом были британцы с французами, которые хоть и шли тяжело на переговоры и не горели желанием помогать Союзу, но все таки были более выгодными союзниками, чем Гитлер. Однозначно пакт с Гитлером ничего нам не дал.
Преимуществ я не вижу.
Вот это хочу и понять.
Какая для СССР была выгода в этом пакте?
Лучше было бы продолжать переговоры с союзниками по Антанте и искать точки соприкосновения, чем бросаться в объятия Гитлера.
В целом многие кайзеровские немецкие генералы старой школы видели в СССР как раз союзника, но Гитлер с его антикоммунизмом, шизофреническими теориями не дал бы этому союзу реально состояться.
Он просто выторговал себе передышку и напал на СССР.
В итоге пакт дал Германии гораздо больше, чем СССР.
Ну или по крайней мере Сталин должен был нападать первым.
Что за ху-ню Вы несете?)))
Это вообще нормально так метаться от позиции к позиции. Вспомнился анекдот про бывалую шлюху, что скачет с члена на член.
Я показал Вам кто из нас двоих идиот, только и всего. Знаний у Вас нет, что бы вести с Вами диалог. Так что мне больше не интересно.
Я заканчиваю как только окунул очередного глупца. Хорошего дня. Учите историю и не спорьте, это не Ваше.
Короче ты слился так как сказать нечего.
Идиот - ты, так как не умеешь читать и анализировать.
На вопросы ответить не можешь.
Еще раз.
В чем выгода СССР от пакта с Германией?
А коммунисты и фашисты это нормально?
Дальше заучивания общеизвестных фактов из школьной программы твой мозг не в состоянии функционировать.
Ну озвучил ты несколько тезисов из учебника и что?
На конкретные вопросы ответить не можешь, так как знаний не хватает.
В итоге оскорбления и уход "типа с гордым видом". Не хочу больше разговаривать.
Трус и глупец.
Читай учебники пятого класса и восхищайся собственным интеллектом.
Действительно не о чем говорить.
Хм, не устали ныть? Я вроде всё рассказал, пришлось напоминать Вам школьную программу.
Что Вы ещё хотите?)
Вы переходили на пункты, можете? Оспаривайте по пунктам. Пустословов не люблю, в след за Вами переходить на личности и эмоции не буду. Впрочем как и отвечать очередной истеричке)))
Только по пунктам и в пределах изначального разговора, без эмоций. А то ещё раз покажу кто идиот, ведь "история не знает сослагательного наклонения", а значит вопросы "а что если бы" удел как раз тех самых идиотов.
Ох, просто ремарка.
Если мои знания и ограничиваются школьной программой, то я ими полностью оспорил все Ваши утверждения. Получается Ваши знания ещё хуже?)))
А ухожу с гордым видом, так о чём с Вами говорить? Вы ничего не знаете. Вот просто вообще ничего. Не можете оспорить мои комментарии и как нищий молит о подаянии, Вы молите о диалоге. Зачем унижаться Вам и зачем разговор с пустым человеком мне?
Вот собственно говоря и всё. Я назвал условие продолжения диалога, Вы же опять на эмоциях и соплях.
Какую-то чушь пишешь, честное слово. Как баба.
Какой ты умный и дальновидный, аж оторопь берёт.
Есть только один нюанс: задним числом все умные и дальновидные.
СГА воевали во второй мировой с конца 1941 года фактически на стороне СССР, причем без всяких соглашений, оттягивая на себя Японию, которая без этого вполне могла бы напасть на СССР. СГА воевали в Африке, оттягивая на себя танки Роммеля. СГА воевали в южной Европе, не давая покоя итальянцам настолько, что в сентябре 1943го те капитулировали, тем самым выйдя из военных действий.
Когда встает вопрос выживаемости, все сразу забывают о разногласиях, а договариваются не в боях, а на переговорах (Тегеран, Ялта, Потсдам)
Не понял вашу мысль, надо было отдать всю Польшу фашистам?
Только по итогам Второй Мировой (Великой Отечественной) ни в коем случае нельзя было отдавать ни Польше, ни Литве отобранные у Германии земли. Всё это должно было стать частью РСФСР.
Я люблю такие статьи, это история. Только сначала я бы написал предысторию раздела Польши. К сожалению, не многие люди знают её и от того готовы визжать об агрессии СССР (привет, новые леваки).
Итак:
1. Польша до этого сама участвовала в захвате территорий - Чехословакия, под предводительством Германии и при участии Венгрии. А как не вспомнить Великобританию, скромно покрывавшую этот акт, считая главным врагом большевиков? В общем британцы придали всему этому беспределу законный вид.
2. Польша так же имела виды на территории Союза. О чём не таясь не раз заявляла, надеясь на помощь Гитлера.
Вот с этими правками, пост бы заиграл другими красками.
но пактом не только одна Польша затрагивалась и той же Латвии сложно предьявить какие-то серьезные заигрывания с Гитлером и богатую историю военных конфликтов... так что может тупо делили территории, по принципу: кто сильнее тот и прав?
Судя по нику автора, его такие "нюансы" не интересуют.
Не знаю. В свое время преподаватель Истории в моем ВУЗе предупреждал нас (своих студентов), что говорить фактами можно лишь в кругу специалистов. Вынося вопросы на суд общественности, необходимо всегда делать небольшую справку, что бы люди могли ориентироваться.
Как в воду глядел, почитайте пользователя "Харламов", удивитесь.
Уверен, что Вы не ошибаетесь. Не делили, а рвали на куски, не обращая внимания на желания тех самых пострадавших стран. Такой была политика.
Ну, вообще-то, поляки примерно так и объясняют свое участие в разделе Чехословакии в 1938 году.
Типа, сперва Чехословакия под угрозой силы забрала "Заользье" у ослабленной советско-польской войной Польши, а потом в 1938 году поляки просто "восстановили историческую справедливость", под угрозой силы вернув свое "Заользье" обратно.
И мне искренне непонятно, почему те же самые поляки возмущаются и лезут на стенку, когда им напоминают о том, что Сталин просто забрал в 1939 году земли, принадлежащие прежде царской Россией и отнятые у нее Польшей по итогам той же самой советско-польской войны.