Электросамокат прекрасное средство передвижения, если он не попадает в руки человека. Идешь такой утром на работу по одному из проспектов города, поспав несколько часов перед сменой и выпив не одно ведерко с кофе, а мимо пролетают они – довольные водители электросамокатов. Смотришь им в след ненавистным взглядом и топаешь дальше.
0
Ничего личного, это всё сарказм, подкрепленный утренней завистью. На самом деле, я нормально отношусь к электросамокатам, отличная возможность передвигать по местности, можно взять с собой в метро или автобус. Если вы пересели с автомобиля на такой транспорт, то в двойне круто. Меньше пробок не стало, но начало положено.
С увеличением предложения и спроса возросло и количество ДТП на улицах с участием электросамокатов. Из-за чего? Прекрасное средство передвижения, но им управляет человек. Вот из-за таких людей, несущихся лихо мимо прохожих, теперь власти и задумались, что надо бы ограничить свободу передвижения и скорость. Любители электросамокатов – благодарите их. Уже возбуждено несколько уголовных дел по факту наезда на людей на самокатах.
Юридический статус электросамокатов, как и правила взаимодействия с ними других участников движения, не прописаны в российском законодательстве, из-за чего на практике возникает множество спорных ситуаций.
Уже законодательно на федеральном уровне Минтранс намерен запретить электросамокатам, гироскутерам и моноколесам массой более 35 килограмм выезжать на тротуары. Правда, я не уверен, что на дорогах им будет комфортнее. Это создаст проблемы для обычных водителей. Отсутствие велодорожек сказывается. Они как бы есть, но вряд ли их достаточно в наших городах. Решение, которое ничего не решает.
0
Кстати, в других странах проблему электросамокатов тоже решить особо не могу: запрещают или ограничивают. Например, во Франции максимальная скорость не должна превышать 25 км/ч. За езду по тротуару предусмотрен штраф в размере 135 евро (почти 12 тысяч рублей). Запрещена езда по тротуару (кроме специально отведенных мест) и передвижение в наушниках.
В Испании есть две категории такого транспорта: детский и взрослый. К первой относятся те, чья скорость не превышает 6 километров в час. . Транспорт из второй категории может ездить только по велодорожкам и дорогам с ограничением 30 км/ч. У нас с велодорожками свои проблемы и вряд ли такое можно внедрить. Хотя разделение по скорости — интересная инициатива.
Конечно, в США правила в каждом штате различаются. Так, в Калифорнии нельзя использовать самокаты, способные развивать скорость более 20 км/ч, а в Индиане водитель самоката должен иметь действующие водительские права.
В Торонто полностью запрещены электросамокаты.
В Швейцарии и вовсе запрещено использовать электосамокаты на тротуарах, а на велосипедных дорожках нельзя разгоняться более 20 км/ч. В Бельгии управлять электросамокатом можно только с 18 лет.
Нам еще только предстоит разобраться с этим всем. Очевидно, что проблема с таким транспортом существует, владельцы/арендаторы не все умеют управлять. Самокаты нужно как-то узаконить в рамках дорожного движения. По-моему, очевидные вещи. Только не хотелось бы поспешных мер и необдуманных решений. У нас могут быстренько наклепать законов, а как они работать будут – «посмотрим потом».
Постройте, наконец, велодорожки в городе!
Не для галочки, а по настоящему, везде.
Все велосипеды и самокаты сразу сами поедут там.
И будет всем счастье:
Пешеходы будут спокойно ходить по тротуару, без боязни попасть под самокат.
"Под ногами" у автомобилей не будут "мешаться" велосипеды и самокаты.
Когда люди увидят, что на самокатах стало возможно нормально ездить - многие откажутся от постоянных поездок на машине в пользу самоката. Пробок станет меньше, опять автомобилисты в плюсе.
Даже мэрия будет счастлива: попилят что-то на строительстве этих дорожек, да ещё и отчитаются, что идут в ногу со временем.
Но дискуссия что-то как обычно в ключе "запретить" ((
Права категории А расширить на электросамокаты. И вообще на все моторизованные устройства, способные передвигаться быстрее 5 км/ч. Госрегистрацию всех этих "самоваров" и прочих скутеров и моноциклов. И все.
То же касается и велосипедов. До 14 лет - катайся во дворе. Дальше - госгеристрация и ПРАВА!!! Чтоб ПДД хоть увидели.
Говорю как владелец 2х самокатов (оба убиты автомобилями), сейчас на роликах на работу езжу.
Первая авария на самокате - еду по тротуару, со двора выезжает машина и сбивает меня (точно так же как сбила бы и маму с коляской), самокат улетел на проезжую часть и погиб под другим авто. Ну ладно, может я не прав что ехал по тротуару?
Вторая авария - еду по проезжей, пустая дорога, с дворовой стороны выехал автомобиль, огляделся, посмотрел на меня и вдарил газ прям перед носом. Ну ладно, может я не прав и не надо было ехать по проезжей части?
Так где мне, ять, ехать? Ответ очень простой - пешеходы хотят выгнать на проезжую, а автомобилисты и куда как более шустрых мотоциклистов хрустами называют. Так в чём проблема? А проблема в нытиках.
Ну вернёмся к моим ДТП - еду на роликах по пустому тротуару с хорошим асфальтом (ну это значит 25-30км/ч) - с проезжей части выворачивает во двор газель, я вам напомню что ролики не так чтоб очень хорошо тормозят, ну вы понимаете как мне было здорово.
Давайте посмотрим на вопли нытиков мол надо на переездах спешиваться... Я не очень понимаю зачем, одни ноют что по правилам велики должны быть на проезжей, ну тогда не надо спешиваться, другие говорят что велики по правилам должны спешиваться, но тогда они по правилам на тротуаре), короче, нытикам надо определиться. А что делать роллеристам? Роллеристам спешиватся очень "весело", хотя мы как раз самые неуклюжие зверьки на переездах (особенно если с трамвайными путями). Ну давайте рассмотрим пешеходный переход, кто не знает, там автомобилисты должны пропускать всяких кто хочет по нему перемещаться, так какой велосипедист (конный, или спешеный) меньше задержит поток?
Велосипедист/элетросамоктчик на проезжей части чувствует себя очень плохо в том числе ещё и из за левых поворотов - ему не хватает скорости чтоб в шустром потоке автомобилей перестроиться в левый ряд для поворота.
Теперь про мои ДТП с неавтомобилистами - одна авария с велосипедистом (обоюдная вина, я больше виноват); бортанул мужика, что резко решил бежать к автобусу (никто не упал); дочку чуть не сшиб самокатчик (а я ей всегда говорю чтоб не просто на дорогу смотрела, но и думала). Вот и всё.
Предпочтения самокатчиков/велосипедистов/роллеристов - а вы думаете нам охота ездить в плотном потоке людей? Я на работу/с работы езжу с почти километровым крюком (вместо 10км получается почти 11) чтоб ехать по почти безлюдной набережной (по тротуару, авто по той набережной несутся не менее 90) и не париться.
Отдельное "спасибо" городу за заботу о роллеристах/самокатчиков всех мастей, скейтбордистах - маршрут ОЧЕНЬ извилист и неоптимален из за скользких поверхностей, брусчатного покрытия (самокатчикам ОЧЕНЬ неудобно, а роллеристам почти смерть, попал одним роликом в колею и прощай здоровье)... и вы думаете что это только а тротуарах(?), фиг там был, это встречается ещё и на модных велосипедных дорожках.
А вот ещё вопрос? А вам не мешали никогда мамаши с колясками - чапают такие не торопясь попарно, заняв весь тротуар. Мне мешают часто, но в отличии от нытиков я не ною, я не выдвигаю требований, я просто по человечески прошу пропустить и... МАГИЯ... меня пропускают.
Хорошо, тут обсуждают ограничение скорости. Пустая набережная, по которой я езжу на работу, требует ограничения скорости ну эдак в 60км/ч; проезжая мимо Лавры я вынужден чапать со скоростью пешехода (я и рад бы быстрее, но не судьба). Товарищи нытики, никто вас сбивать не хочет, все едут так, как позволяет дорожная обстановка, или ТТХ средства передвижения, ну а вы тоже должны думать перед неожиданными манёврами (я проверял - думать почти не больно). А давайте доведём ограничение скорости до абсурда - бабка с клюкой тащится 2км/ч, предлагаю ввести это ограничение на ВСЕХ (включая пешеходов), ну или ввести ограничение в 5км/ч, а бабке не выдать права на перемещение по тротуару общего пользования (техосмотр не прошла).
Итог. Ничего запрещать и ограничивать не надо (и так ограничений скоро как в Германии будет). Просто уважайте друг друга, смотрите по сторонам, думайте, даже если кто действительно не прав, то не надо ныть и скандалить, если кто создаёт помеху, то обычно достаточно ВЕЖЛИВО попросить, или подождать пока помеха сама не уйдёт.
"Велосипедист/элетросамоктчик на проезжей части чувствует себя очень плохо в том числе ещё и из за левых поворотов - ему не хватает скорости чтоб в шустром потоке автомобилей перестроиться в левый ряд для поворота."
Для начала по ПДД велосипедисту и иже с ним запрещается поворачивать налево или разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Второе. К сожалению "уважайте друг друга, смотрите по сторонам, думайте, даже если кто действительно не прав, то не надо ныть и скандалить, если кто создаёт помеху, то обычно достаточно ВЕЖЛИВО попросить, или подождать пока помеха сама не уйдёт" - утопия. С воспитанием у нас плохо, особенно у подростков и молодежи.
Поэтому для регулирования данного вопроса и должны быть разработаны правила и созданы условия.
Я предпочитаю велосипед и в основном езжу по дороге, так как по тротуару ехать безопасно можно только медленно. В таких редких случаях моя скорость на тротуаре не более 7-10 км/ч. Надо понимать, что у пешехода нет зеркала заднего вида, а его перемещения не предсказуемы. Можно на большой скорости звякнуть звонком, а пешеход отскочит прямо под колеса, как в основном и бывает.
Поэтому мое личное мнение, никакой езды по тротуару. Или велодорожка или дорога.
Кроме того, я сам водитель. И зачастую заметить во дворе несущийся велосипед можно в последнюю секунду. Вроде поворачиваешь во двор, справа-слева никого, только начинаешь двигаться - из ниоткуда перед капотом велосипедист. Так же и на переходах. Ну нет никого у перехода, только приблизился, на тебе - летит, даже не притормаживая, что велосипедист, что самокатчик. Ведь не просто так в ПДД написано, переходить только пешком, не бегом и не на велосипеде.
Если у вас регулярно появляются из ниоткуда велосипедисты, то рекомендую пройти медицинский осмотр ещё раз, боюсь что ваша скорость реакции, или зрение препятствуют безопасному вождению автомобиля.
Если у окружающих вас людей есть проблемы с уважением друг к другу, то есть 3 основных варианта причины: вы так воспринимаете этот мир; они по какой то причине так относятся именно к вам (призадумайтесь); и уважение должно быть взаимным, то есть не только окружающие должны вас уважать, но ещё и вы окружающих, ещё важнее - вы должны уважать СЕБЯ.
Как раз со зрением и реакцией все в порядке, раз замечаю и не давлю.
А вы видимо машину не водите.
Из ниоткуда - это из-за поворота, куста, дерева, стены дома, забора, стоящей машины, спины человека. Есть разница когда идет человек или вылетает велосипедист/самокатчик из-за препятствия.
Вот случай, выезжаю из арки смотрю вправо-никого, влево - идет парочка до них метров пять-шесть. Потихоньку двигаюсь дальше и внезапно из-за их спин вылетает паренек на самокате, он эти пять метров в полсекунды преодолел и прямо перед моим носом пролетел, я едва успел на тормоз нажать. Двигаясь я чуть побыстрее, прямо в бок бы мне прилетел.
Когда еду на велосипеде у меня правило - в слепых поворотах, перед арками, когда не видно примыкающего выезда всегда притормаживать.
У меня нет проблемы с уважением к другим и к себе, но вы видимо в каком-то розовом мире живете :). Или город у вас такой интересный.
Каждый день вижу не воспитанных хамов. На дороге, в магазине, на улице. И с каждым годом таких все больше.
Авто водил лет 5+, сейчас не нужно (тупо деньги жрало).
В нормальном я мире живу, не без мудаков и дураков, но их ничтожно мало и становится всё меньше и меньше, да и с ними в крайнем случае почти всегда можно договориться. Ну а город как город - СПб, ездили отдыхать в Уфу, там вовсе красота в плане мудаков (ни одного за неделю), в Нижнем Новгороде бывал - тоже нормальный город (ну там дня 3 всего).
Ну если с реакцией всё в порядке, значит наблюдательность хромает, всё одно провериться надо. Это в ваших интересах - рано или поздно кого нить не заметите, и всё же сшибёте (ну а тут как повезёт). Понятное дело что человек не идеален и единичные случаи "едва заметил" случаются со всеми, но сами же говорите "часто".
Ах молодец!!!!!! Как я тебя ждал!!!! В то время как во всех странах стараются сделать спорт доступным, наше любимое правительство с тобою во главе лишает наших граждан доступного спорта, и это правильно! Некоторые дятлы ноют что массовый спорт в жопе, но мы то с тобою знаем, что правильно ходить только левой-правой, всё должно быть по уставу и чинно-рядно! Ещё бы надо все игрушки стандартизировать - игрушка №1 (до года), игрушка №2 (от года до 2х лет). Эх, дай нам волю, да мы всю планету в армию превратим!!!! Ассортимент спортивных снарядов довести до одного! Цвета, фасоны и размеры одежды свести до одного! Армия, это вам не это!!!
Очень классное повествование с вашей стороны.
Которое крайне наглядно демонстрирует, а в чём собственно проблема.
Проблема в том, что вы в ваших перемещениях, существенно более быстрых, чем у типовых пешеходов - проблемы не видите. Тут под "вы" я имею ввиду не только вас конкретно, но и широчайшую массу таких же роллеров/самокатчиков/велосипедистов.
Вы сами описали ваши 3 ДТП.
И в двух из них однозначно были виноваты только вы. Не должно быть "пешеходов", двигающихся по пешеходным зонам и пересекающих проезжие части, быстрее типовой скорости ПЕШЕХОДОВ! Именно в этом, да и только лишь в этом, соответствующее требование ПДД. Дело не в том, чтобы именно пешком, дело лишь в том, что именно не более 5км/ч. И предварительно убедившись, что "переход будет для них безопасен". Несмотря на их приоритет.
А во всех ваших описаниях вы ломитесь на пересечение проезжай части, даже и не думая о том, чтобы хотя бы сбавить скорость до пешеходной. Не говоря уж об "убедившись, что переход будет безопасен".
Так что проблема есть, и она очевидна. Проблема в скорости. На которую не успевают реагировать ни пешеходы, ни водители, ни сами скутеристы в пешеходном потоке. И ещё большая проблема в том, что роллеры/скутеристы и прочие сами проблему своей же скорости отвергают.
Решить проблему реально можно только одним способом - полным запретом на движение по пешеходным зонам и одновременном развитием отдельной дорожной сети для средств индивидуальной мобильности. Разрешить движение в пешеходных зонах с ограничением скорости - ограничение просто не будет работать. Нет и не предвидится никаких реальных инструментов контроля и наказания.
На практике власти на полный запрет врядли пойдут, так что проблема и дальше будет спускаться на тормозах, а точнее - без оных.
Я живу в Зеленограде, город на самом деле довольно комфортен для всяких быстрых гансалесов. Но я, и как водитель, и как велосипедист - прекрасно осознаю проблему пересечения проезжих частей. В абсолютном большинстве пересечений видимость ограничена, и просто физически невозможно отреагировать на объект, летящий по тротуару 20км/ч и более. А на пешехода с его 5км/ч - легко.
Разумно! Давай до кучи запретим бег свыше 5км/ч, введём в детские сады строевую подготовку, будем ходить строем, правда надо будет рупоры оповещения переделать чтоб метрономом работали. Ну и кончно хотелось бы чтоб у людей не было никаких хобби - работа-дом-ОРТ. Музыку оставить только в виде патриотичной строевой песни.
Люди, вы стары как динозавры, моя бабушка 85-86лет моложе вас, она хулиганить умеет (всё медленнее и тяжелее, но умеет), она радуется при виде детей на этих дурацких трюковых самокатах - самокаты и впрямь дурацкие, но дети занимаются спортом, набивают шишки, развиваются в кровь (это тоже важная часть обучения). Иногда я вижу детей на грёбаных беговелах, но уже в полной защите, один раз даже с черепахой, ребёнок ели шевелится, он ни хрена не учится. Это моё поколение +-5лет выросло моральными импотентами, оно не способно лезть к любимой на балкон, курить втихомолку, оно не способно на срамостоятельное творчество (потому как творчество не регламентировано, ять, законом, можно творить только из заранее собранных и укомплектованых конструкторов Лего и только по инструкции), оно не способно лезть через забор к любимой девочке. Мне стыдно быть своего возраста среди этой толпы ровестников импотентов.
Хотя вру, моё поколение считает себя грёбаными Рэмбо, поголовно хотят оружие при этом сами не знают нафига им это, не понимают что им мало обладать, им надо заниматься, а это скучно, да и просто трусцой едва 10метров пробегут - большинство упадёт на втором метре.
Это очень хитро, обычные разумные вещи, предложения утрировать до маразма.
А ведь предложение действительно простое. Все, что быстрее пешехода в два раза, должно передвигаться по отдельным дорожкам. Не зря ведь придуманы дороги и тротуары.
Вот и для средств индивидуальной мобильности должны быть свои дорожки. Не надо их смешивать.
Сейчас моноколеса и электросамокаты, завтра еще что-нибудь придумают - быстрее, удобнее и мощнее.
Или все дойдет до народного возмущения и власти тупо запретят эти вещи. У нас это могут.
Да и далеко смотреть не надо.
В Великобритании на электросамокатах, как и на других подобных транспортных средствах, можно ездить только на частной территории – езда и по дорогам, и по тротуарам, и даже по паркам запрещена.
Полностью запрещены электросамокаты в Джакарте, Сингапуре и Шанхае. В канадском Торонто также запрещено использование электросамокатов.
А причина одна - множественные ДТП и травмы прохожих.
я всегда метров за 40 начинаю звонить звонком. Пешеходам обычно хватает времени сориентироваться. Но я больше 20км/ч не катаюсь, да и при сближении с пешеходами держу руки на тормозах. Фигня не фигня, но двигаюсь уже накатом, а не на тяге. С другой стороны городок у нас небольшой и я всегда точно знаю - где можно разогнаться чуть побольше, а где лучше не превышать 6км/ч
Уговорил, Значит нужны дорожки 0-5км/ч, 5-10км/ч, 10-15км/ч... что там дальше? А роллеристам специальные дорожки (роллерист занимает место как жигуль).
Меня не сбивали самокаты, я 1 раз бортанул... Зато машины для меня угроза как на тротуаре, так и на проезжей, может запретим авто? А между прочим и примеры не сложно привести (где то авто с определёными номерами запрещены по определённым дням), ну или ввести ограничение скорости в 5-10км/ч (на территории некоторых заводов и больничных комплексах стоит такое ограничение и ничего, никто не жалуется).
Опять утрируете. Вы еще слишком молоды, чтобы понимать и анализировать такие проблемы.
Когда роллеров и самокатчиков на тротуаре 2-3 человека в полчаса проезжает - ничего страшного. У себя в городе я их немного вижу. Места на тротуаре не занимают особо.
Но когда их будет по пять человек в минуту проносится, а то и кучкой одновременно будут проблемы и конфликты. А к этому все и идет. Самокат, моноколесо сейчас не диковинка. У нас уже открылись станции проката.
С одной стороны на окраине города или в спальных районах, где пешеходов немного, можно обойтись и тротуарами пошире и разметкой на дороге.
Но центр города полон пешеходов и как раз в центре поставили станции проката самокатов. Сегодня как раз наблюдал, как те, кто взял в прокат самокаты медленно лавируют среди пешеходов. Скорость у самокатов и так ограничена 15 км/ч, но им приходится ехать еще медленнее, а то и практически пешком идти.
Почему утрирую? Я просто уточняю ваши предложения. Ограничения скорости на заводских территориях реальность (это вы видимо слишком молоды). Сами же видете что самокатчики в некоторых случаях ели ползут, так может им и самим хватает ума ограничивать скорость в зависимости от внешних условий?
Вы пытаетесь в стиле роскомнадзора ограничить то, что ограничивать не надо, более того, это всё надо поощрять (ну типа спорт там, все дела). Вы там часом не депутат?
"Первая авария на самокате - еду по тротуару, со двора выезжает машина и сбивает меня (точно так же как сбила бы и маму с коляской)..."
Т.е. двигались Вы на самокате с такой же скоростью, как и мама с коляской -- 2-3 км/ч?
Тротуар -- для пешеходов, скорость которых максимум 5-6 км/ч. Поэтому и на чем угодно передвигаться по тротуару безопасно со скоростью не более 6 км/ч. А на роликах можно кататься только на специальных площадках.
Это зафиксировано в протоколе? Это доказано в суде? И даже если это и так, это не значит, что Вы ничего не нарушали и правы. Несмотря на то, что я велосипедист -- тротуары исключительно для пешеходов. И лично я, когда еду по тротуару, максимально осторожен и готов ко всем возможным проблемам, т.к. в любом случае двигаюсь быстрее пешеходов и меня не ждут водители, выезжающие с прилегающей территории.
Вы передёргиваете, и по прежнему не понимаете, в чём проблема. И в ответ на это ваше сообщение мне и добавить нечего, я всё написал в первом ответе, а вы не привели никаких встречных аргументов.
Прикол в том, что в итоге ограничения на самокатчиков будут накладываться именно из-за таких как вы. Вы будете продолжать рысачить среди пешиков на тротуарах, и сбивать их. С лёту пересекать проезжие части, и вас будут сбивать. Дальше, будет как с алкашами за рулём. После очередного резонансного случая санкции и штрафы будут всё возрастать, введут обязательную регистрацию с выдачей номеров и т.п. С роллерами правда сложнее. С ними только ужесточать наказания за уже случившиеся факты ДТП.
Спорт? Спорт?! У нас уже проводятся чемпионаты по уличному самокатингу? Или есть трековые гонки на роликах?
Какой это на хрен спорт? Нравится кататься? Да катайтесь себе на здоровье, лишь бы не мешать остальным.
На тротуаре и в пешеходных зонах преимущество у пешехода. Только все вы, якобы спортсмены, забываете орб этом.
У нас не готовы были к появлению таких устройств. Хотя спрогнозировать можно было заранее, что к обычным велосипедам прибавятся электрические средства индивидуальной мобильности, которые из разряда дорогой диковинки станут массовым недорогим средством передвижения. Соответственно проблем возникнет в разы больше.
Нет уличной инфраструктуры для таких устройств. Да и не будет особо. С обычными то дорогами и парковками в городах ничего не решают. А создать велодорожки по всему городу пока из области фантастики.
Недавно гулял с дочкой в парке по набережной. Я пешком, дочка на самокате (обычном). А со спины, откуда их не видно, летят со страшной скоростью подростки на электросамокатах, взятых тут же напрокат. Я старался всё время быть сзади дочки, чтобы закрыть её от удара своим телом, но они и по диагонали носятся. В тот раз с нами обошлось, но не всем так везёт. В общем, это реальная проблема.
в Нижнем Новгороде тоже встречались такие кадры. Но в целом вполне адекватные самокатчики. Даже в местах, где нет велодорожек. Я их шарахался скорее с непривычки, а не потому что они как-то не так ехали.
Так может быть дело в привычке? Пройдёт время, народ привыкнет к этому транспорту и будет более адекватно реагировать на него и обращаться с самокатами. Конечно, лихачи и просто придурки вряд ли куда-то денутся, но ведь их и не так много на самом деле
хотя всё равно есть проблема в распределении потоков пешеходов, самокатов и авто. И не во всех городах она легко решается в силу целого спектра разных причин: от нехватки денег, до нехватки места для велодорожек
Конструктивно (технологически) ограничить их максимальную скорость, уровнем скорости бега среднестатистического человека, и пусть катаются по дорожкам для пешеходов, по их же регламентам.
А кто сейчас тебя отловит, если решишь на корче без номеров по тротуару вальнуть 150км/ч (утрированно)? :)
Решение довольно простое: езда на самокате с мощностью движка не более Х и установленным ограничителем скорости не более Y - легальна. Все что больше - по правилам для мопедов, то есть по дорогам и при наличии прав. Неудобно - твои проблемы, тк отныне ты - водитель транспортного средства, и сам его покупал! Не нравится - бери маломощный самокат и езди в парке. Если сбиваешь пешехода на мощном или переделанном самокате - ты попал: управляешь механическим тс (а это мопед), двигавшимся по тротуару, и несешь ответственность за ДТП по УК и ГК. А если еще и прав нет - то лови штраф как за бесправную езду.
В Германии после вакханалии электросамокатов, когда уже общественность возмутилась, взялись за организацию и сделали так:
- самокат должен пройти сертификацию и получить номерные знаки;
- водитель обязан застраховаться (электрический самокат страхуется аналогом автомобильного ОСАГО для покрытия нечаянного ущерба третьим лицам. Без страховки невозможно получить обязательный номерной знак. Стоимость страхования 20-60€ в год.);
- конструкция транспортного средства не должна позволять развивать скорость свыше 20 километров в час;
- минимальный допустимый возраст водителя 14 лет;
- максимальная эффективная мощность при длительной нагрузке - 500 ватт;
- наличие звонка или другого акустического сигнального устройства обязательно;
- наличие осветительного оборудования, соответствующего техническим требованиям;
- наличие тормозов, соответствующих техническим требованиям;
- максимальная ширина - 70 см, общая высота - не более 140 см, общая длина - не более 200 см, масса без водителя - не более 55 кг.
Водитель электросамоката обязан использовать велодорожку, езда по тротуару и в пешеходных зонах запрещается.
Выезжать на дорогу разрешается только при отсутствии велодорожки.
Если велодорожка и тротуар скомбинированы вместе, пешеходы имеют преимущество.
Водители электросамокатов должны передвигаться один за другим. Параллельное движение запрещено
Кататься на электросамокате вдвоем запрещено.
Штрафы за нарушения ПДД для водителей электросамокатов в Германии:
- езда вдвоем на одном электросамокате - 10 евро;
- поворот без предварительного сигнала рукой - от 10 евро до 25 евро;
- езда по тротуарам или в пешеходных зонах - от 15 евро до 30 евро;
- параллельная езда - от 15 евро до 30 евро;
- отсутствие звонка - 15 евро;
- неисправное осветительное оборудование - 20 евро;
- езда без страховки - 40 евро;
- пользование электросамокатом, модель которого не прошла сертификацию (ABE) - 70 евро;
- езда на красный сигнал светофора - от 60 евро до 180 евро + 1 штрафной балл;
Наказания за езду на электросамокатах в нетрезвом виде в Германии
От 0,5 промилле до 1,09 промилле алкоголя в крови:
- Первый раз: 500 евро + 2 штрафных балла + 1 месяц временного лишения водительских прав на все виды транспорта;
- Второй раз: 1000 евро + 2 штрафных балла + 3 месяц временного лишения водительских прав на все виды транспорта;
- Третий раз (*): 1500 евро + 2 штрафных балла + 3 месяц временного лишения водительских прав на все виды транспорта;
* После четвертого раза - постоянное лишение водительских прав на все виды транспорта по сумме штрафных баллов.
От 0,3 промилле алкоголя в крови - при создании угрозы другим участникам движения, создании аварии или очевидных признаках алкогольного опьянения - нарушений функций организма, ведущих к временной неспособности управлять транспортными средствами (Ausfallerscheinungen):
- 3 штрафных балла + после рассмотрения дела в суде - тюремный срок или денежный штраф, в некоторых случаях - также постоянное лишение водительских прав.
От 1,1 промилле алкоголя в крови:
- 3 штрафных балла + после рассмотрения дела в суде - тюремный срок или денежный штраф, в некоторых случаях - также постоянное лишение водительских прав.
Для всех водителей электросамокатов в возрасте до 21 года и всех владельцев прав с испытательным сроком (Probezeit) действует граница в 0,0 промилле.
------------------------
Похожие меры стали приниматься и в других странах.
Как-то жестковато, на мой взгляд. Сейчас проблема СИМ не в том, что они общественно опасны в принципе. От наездов велосипедистов страдает не меньше народу. Засада в том, что гоняют как хотят, где хотят и по сути на чем хотят. И последствия таких поездок никак не определены юридически. В итоге как всегда получим жесткие правила и ограничения, которые никто не будет соблюдать.
вопрос: а как вы узнаете, что самокатчик едет не сертифицированном и регламентированом самокате? Как и кто определит мощность движка? Ведь для этого нужен не просто гаец, а ещё целая методика рассчёта мощности. Допустим, что человек весит 130кг, тогда 350 Вт разгонят его до 25км/ч. А если он весит 80кг, то до 30км/ч. И опять же - как-то надо учитывать наклон дороги. Кто и как этим всем будет заниматься?
Достаточно обязать иметь технический паспорт с собой, ну или просто изъять для экспертизы в случае ДТП. Например как в Екатеринбурге.
20-летнюю жительницу Екатеринбурга привлекли к ответственности после того, как она попала в ДТП. В полночь 30 мая 2021 года Lada Vesta столкнулась с электросамокатом на улице Московской, об этом сообщает отделение пропаганды ГИБДД по Екатеринбургу.
Девушка на самокате получила ушибы, ее увезли на скорой в больницу и отпустили домой, оказав помощь. В это время сотрудники полиции расследовали инцидент и выяснили, что средство передвижения имеет электродвигатель номинальной максимальной мощностью более 0,35 киловатта, а значит, является транспортным средством.
Горожанку привлекли к ответственности по статье об управлении транспортом без прав. Санкция статьи предусматривает штраф от 5 до 15 тысяч рублей. Также девушке грозит наказание за движение по тротуару на транспортном средстве - штраф в размере двух тысяч рублей.
Вчерась Минтранс с ГИБДД пообещали в течение месяца утрясти последний вопрос по СИМ и передать всё на утверждение правительства. Основной проблемой, которую они озвучили, является необходимость переиздания ПДД. А на это деньги надо. Так что будем надеяться, что грядут изменения в правовом статусе и электросамокатов.
Вот именно что. В ПДД же в принципе всё расписано. До 250 Вт - аналог велосипеда с мотором, 250 Вт - 4 кВт - полноценный скутер, >4 кВт - Категория А=мотоцикл.
Всё уже есть, осталось только наказывать за это.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса ....и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
Соответственно, если больше 250 ватт, то получай права М и движение только по дорогам. Если меньше 250 ватт, то двигайся аналогично велосипедам.
никак не сказать. Хороший скутер или машину задёшево продавать не будут. Я сам продаю "жигуль" за гроши. И прекрасно понимаю, что этот убитое в хлам ржавое ведро с болтами вряд ли кто купит даже за полный бесценок. Сразу говорю - я убеждённый пешеходный сирота, который сидел за рулём 2-3 раза в жизни. Уивал машину мой брат. Так что фразочки в стиле "ты сам виноват в состоянии своего пиратского пимпа" прошу оставить при себе.
Если техника продаётся за бесценок - значит на то есть очень и очень серьёзные причины. Я честно потенциальным покупателям говорю - если тебе надо годик погонять по городу и поучиться вождению, вникнуть в дорожную ситуацию - мой "жигуль" тебе будет норм как первое авто. Заодно можешь позаморачиваться с его ремонтом - если окажется неудачным то не сильно расстроишься. А если заглохнешь на трассе - ключи в кусты выкидывай и спокойно продолжай движение на автобусе. Машину бросить тоже не жалко будет
У моего друга первая машина была Лада "семёрка", купленная за 45 ты ры. Прокатав(и прочинив) на ней 2 года, он её продал такому же начинающему за 35 ты ры...
Так что всё зависит от покупателей. Есть в продаже скутера и за 5 ты ры - с битым или грубоклееным пластиком, с некоторыми проблемами - отсутствие кикстартера или, наоборот, отсутствие электростартера и т.д., но на ходу.
Понятие "хороший" весьма растяжимо.
я когда деда хоронил понял, что у него нет гробовых денег. Пришлось его фиатовскую "копейку" задарма отдавать. Хотя машина была в идеальном порядке и при иных обстоятельствах ни за что бы её никому не отдал. Хотя угнать машину было нереально - он поставил там какую-то запчасть от самолёта (не разбираюсь и врать не буду), и чтобы мотор запустилася надо было в бензобак запустить шланг и хорошенько прокачать насосом.
Но такие истории скорее исключение из правил. Обычно продают убитое в хлам дерьмо
Когда мы едес с дочкой на велосипеде, стараюсь вести ее только по тротуару, причем чтобы дочка была впереди и я бы ее видел. Несколько раз было такое, что тротуар сильно загружен и проехать тяжело. Дочка начинает звонить в звонок людям в спину, те начинают шарахаться, пугаться, отскакивать... Я объяснил ребенку один раз и навсегда, что это - тротуар, и преимущество здесь имеет пешеход, мы здесь только ради безопасности. Это МЫ заехали на территорию пешехода, а не он на нашу... Это МЫ должны его пропускать, под него подстраиваться. Мы должны ехать спокойно, никого не пугать, не звонить в звонок. А если не можем проехать, должны ждать, когда пешеход нас заметит и отойдет, чтобы мы могли проехать.
Вот если таким правилам и пониманиям будут следовать не только велосипедисты, но и самокатчики, то все у нас будет хорошо, никто не будет их ненавидеть, все будут жить в мире и согласии. И самокаты будут ездить, и пешеходы спокойно ходить.
Везде нужен здравый смысл!
Ребенок на велосипеде до 14 лет и сопровождающий его взрослый обязан передвигаться по тротуару. ПДД надо знать.
А вот взрослым на тротуаре делать нехрен.
Прочитал... 24 полностью прочитал. Узнал много нового...
Правда, про преимущество на тротуаре там почему-то не сказано, обязаны ли пешеходы уступать место для проезда велосипеда или могут не уступать....
Благодарю!
Лично я вижу тут 2 проблемы:
1. Отсутствие мозгов у большинства пользователей электросамокатов.
2. Отсутствие неотвратимости наказания со стороны закона.
P.S.: когда начнут жёстко наказывать за происшествия с электросамокатами, тогда даже тупые, а*уевшие, отмороженные и тому подобные, начнут задумываться!
Сейчас на 20 человек - один мудак , что будет еще пригазовывать и пугать. 20 лет назад, на 20 мудаков, найдется 1 что будет пропускать. Изменения на лицо...
На счет Европы, там нет +20 как нас, поэтому перед зеброй никто даже 60 не едет.. У нас же полно нерегулируемых переходов и через 4х полосную дорогу при ограничении в 60 (80 при +20).. В Европе я такого не видел ни разу...
Т.е если ты не увидел пешехода, допустим из-за припаркованного авто, у тебя нет никаких шансов его пропустить..ну не может авто весом 1,5-3 тонны затормозить мгновенно
До цивилизованных стран, нам как до Китая раком! Кстати Китай идет к уровню цивилизованных стран,семимильными шагами! А мы, останемся в глубоком, мрачном анусе! Багдасаряны, Шамсуаровы и прочая черножопая гнида, держат нас плотно там на якоре...Ефремов выйдет, еще показательную порку устроят, какому нить калдырю, что б очередной раз глаза народу зассать...И по новой поехали! Самокаты блин! Обоссаться! Лютый пи....ец!
У меня маленький складной электровелик.
Люблю на нем перемещаться по городу, т.к. довольно быстро и почти бесплатно.
НО! Я видитель с 10-летним стажем и понимаю, как надо себя вести на дороге, чтобы никому не мешать.
Так что вижу только один рецепт - всех электросамокатчиков обязать сдавать на водительское хотя бы категории М.
Как обычно, крутят гайки законопослушным, а животные, которые гоняли-так дальше и будут гонять.
Постройте, наконец, велодорожки в городе!
Не для галочки, а по настоящему, везде.
Все велосипеды и самокаты сразу сами поедут там.
И будет всем счастье:
Пешеходы будут спокойно ходить по тротуару, без боязни попасть под самокат.
"Под ногами" у автомобилей не будут "мешаться" велосипеды и самокаты.
Когда люди увидят, что на самокатах стало возможно нормально ездить - многие откажутся от постоянных поездок на машине в пользу самоката. Пробок станет меньше, опять автомобилисты в плюсе.
Даже мэрия будет счастлива: попилят что-то на строительстве этих дорожек, да ещё и отчитаются, что идут в ногу со временем.
Но дискуссия что-то как обычно в ключе "запретить" ((
А почему нельзя их приравнять к велосипедам? А мощностью более, например, 2 л.с. (1,5 кВт) -- к мопедам.
Но прогресс не стоит на месте...
Права категории А расширить на электросамокаты. И вообще на все моторизованные устройства, способные передвигаться быстрее 5 км/ч. Госрегистрацию всех этих "самоваров" и прочих скутеров и моноциклов. И все.
То же касается и велосипедов. До 14 лет - катайся во дворе. Дальше - госгеристрация и ПРАВА!!! Чтоб ПДД хоть увидели.
Примут закон и останется он на бумаге, контролировать никто не будет как и наказывать. Вообщем как всегда.Очередной высер законотворцев.
Говорю как владелец 2х самокатов (оба убиты автомобилями), сейчас на роликах на работу езжу.
Первая авария на самокате - еду по тротуару, со двора выезжает машина и сбивает меня (точно так же как сбила бы и маму с коляской), самокат улетел на проезжую часть и погиб под другим авто. Ну ладно, может я не прав что ехал по тротуару?
Вторая авария - еду по проезжей, пустая дорога, с дворовой стороны выехал автомобиль, огляделся, посмотрел на меня и вдарил газ прям перед носом. Ну ладно, может я не прав и не надо было ехать по проезжей части?
Так где мне, ять, ехать? Ответ очень простой - пешеходы хотят выгнать на проезжую, а автомобилисты и куда как более шустрых мотоциклистов хрустами называют. Так в чём проблема? А проблема в нытиках.
Ну вернёмся к моим ДТП - еду на роликах по пустому тротуару с хорошим асфальтом (ну это значит 25-30км/ч) - с проезжей части выворачивает во двор газель, я вам напомню что ролики не так чтоб очень хорошо тормозят, ну вы понимаете как мне было здорово.
Давайте посмотрим на вопли нытиков мол надо на переездах спешиваться... Я не очень понимаю зачем, одни ноют что по правилам велики должны быть на проезжей, ну тогда не надо спешиваться, другие говорят что велики по правилам должны спешиваться, но тогда они по правилам на тротуаре), короче, нытикам надо определиться. А что делать роллеристам? Роллеристам спешиватся очень "весело", хотя мы как раз самые неуклюжие зверьки на переездах (особенно если с трамвайными путями). Ну давайте рассмотрим пешеходный переход, кто не знает, там автомобилисты должны пропускать всяких кто хочет по нему перемещаться, так какой велосипедист (конный, или спешеный) меньше задержит поток?
Велосипедист/элетросамоктчик на проезжей части чувствует себя очень плохо в том числе ещё и из за левых поворотов - ему не хватает скорости чтоб в шустром потоке автомобилей перестроиться в левый ряд для поворота.
Теперь про мои ДТП с неавтомобилистами - одна авария с велосипедистом (обоюдная вина, я больше виноват); бортанул мужика, что резко решил бежать к автобусу (никто не упал); дочку чуть не сшиб самокатчик (а я ей всегда говорю чтоб не просто на дорогу смотрела, но и думала). Вот и всё.
Предпочтения самокатчиков/велосипедистов/роллеристов - а вы думаете нам охота ездить в плотном потоке людей? Я на работу/с работы езжу с почти километровым крюком (вместо 10км получается почти 11) чтоб ехать по почти безлюдной набережной (по тротуару, авто по той набережной несутся не менее 90) и не париться.
Отдельное "спасибо" городу за заботу о роллеристах/самокатчиков всех мастей, скейтбордистах - маршрут ОЧЕНЬ извилист и неоптимален из за скользких поверхностей, брусчатного покрытия (самокатчикам ОЧЕНЬ неудобно, а роллеристам почти смерть, попал одним роликом в колею и прощай здоровье)... и вы думаете что это только а тротуарах(?), фиг там был, это встречается ещё и на модных велосипедных дорожках.
А вот ещё вопрос? А вам не мешали никогда мамаши с колясками - чапают такие не торопясь попарно, заняв весь тротуар. Мне мешают часто, но в отличии от нытиков я не ною, я не выдвигаю требований, я просто по человечески прошу пропустить и... МАГИЯ... меня пропускают.
Хорошо, тут обсуждают ограничение скорости. Пустая набережная, по которой я езжу на работу, требует ограничения скорости ну эдак в 60км/ч; проезжая мимо Лавры я вынужден чапать со скоростью пешехода (я и рад бы быстрее, но не судьба). Товарищи нытики, никто вас сбивать не хочет, все едут так, как позволяет дорожная обстановка, или ТТХ средства передвижения, ну а вы тоже должны думать перед неожиданными манёврами (я проверял - думать почти не больно). А давайте доведём ограничение скорости до абсурда - бабка с клюкой тащится 2км/ч, предлагаю ввести это ограничение на ВСЕХ (включая пешеходов), ну или ввести ограничение в 5км/ч, а бабке не выдать права на перемещение по тротуару общего пользования (техосмотр не прошла).
Итог. Ничего запрещать и ограничивать не надо (и так ограничений скоро как в Германии будет). Просто уважайте друг друга, смотрите по сторонам, думайте, даже если кто действительно не прав, то не надо ныть и скандалить, если кто создаёт помеху, то обычно достаточно ВЕЖЛИВО попросить, или подождать пока помеха сама не уйдёт.
"Велосипедист/элетросамоктчик на проезжей части чувствует себя очень плохо в том числе ещё и из за левых поворотов - ему не хватает скорости чтоб в шустром потоке автомобилей перестроиться в левый ряд для поворота."
Для начала по ПДД велосипедисту и иже с ним запрещается поворачивать налево или разворачиваться на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении.
Второе. К сожалению "уважайте друг друга, смотрите по сторонам, думайте, даже если кто действительно не прав, то не надо ныть и скандалить, если кто создаёт помеху, то обычно достаточно ВЕЖЛИВО попросить, или подождать пока помеха сама не уйдёт" - утопия. С воспитанием у нас плохо, особенно у подростков и молодежи.
Поэтому для регулирования данного вопроса и должны быть разработаны правила и созданы условия.
Я предпочитаю велосипед и в основном езжу по дороге, так как по тротуару ехать безопасно можно только медленно. В таких редких случаях моя скорость на тротуаре не более 7-10 км/ч. Надо понимать, что у пешехода нет зеркала заднего вида, а его перемещения не предсказуемы. Можно на большой скорости звякнуть звонком, а пешеход отскочит прямо под колеса, как в основном и бывает.
Поэтому мое личное мнение, никакой езды по тротуару. Или велодорожка или дорога.
Кроме того, я сам водитель. И зачастую заметить во дворе несущийся велосипед можно в последнюю секунду. Вроде поворачиваешь во двор, справа-слева никого, только начинаешь двигаться - из ниоткуда перед капотом велосипедист. Так же и на переходах. Ну нет никого у перехода, только приблизился, на тебе - летит, даже не притормаживая, что велосипедист, что самокатчик. Ведь не просто так в ПДД написано, переходить только пешком, не бегом и не на велосипеде.
Если у окружающих вас людей есть проблемы с уважением друг к другу, то есть 3 основных варианта причины: вы так воспринимаете этот мир; они по какой то причине так относятся именно к вам (призадумайтесь); и уважение должно быть взаимным, то есть не только окружающие должны вас уважать, но ещё и вы окружающих, ещё важнее - вы должны уважать СЕБЯ.
Кстати, только сейчас оценил твою иронию. Красава! Все требуют менять закон, а потом на него же и ссылаются
Как раз со зрением и реакцией все в порядке, раз замечаю и не давлю.
А вы видимо машину не водите.
Из ниоткуда - это из-за поворота, куста, дерева, стены дома, забора, стоящей машины, спины человека. Есть разница когда идет человек или вылетает велосипедист/самокатчик из-за препятствия.
Вот случай, выезжаю из арки смотрю вправо-никого, влево - идет парочка до них метров пять-шесть. Потихоньку двигаюсь дальше и внезапно из-за их спин вылетает паренек на самокате, он эти пять метров в полсекунды преодолел и прямо перед моим носом пролетел, я едва успел на тормоз нажать. Двигаясь я чуть побыстрее, прямо в бок бы мне прилетел.
Когда еду на велосипеде у меня правило - в слепых поворотах, перед арками, когда не видно примыкающего выезда всегда притормаживать.
У меня нет проблемы с уважением к другим и к себе, но вы видимо в каком-то розовом мире живете :). Или город у вас такой интересный.
Каждый день вижу не воспитанных хамов. На дороге, в магазине, на улице. И с каждым годом таких все больше.
Авто водил лет 5+, сейчас не нужно (тупо деньги жрало).
В нормальном я мире живу, не без мудаков и дураков, но их ничтожно мало и становится всё меньше и меньше, да и с ними в крайнем случае почти всегда можно договориться. Ну а город как город - СПб, ездили отдыхать в Уфу, там вовсе красота в плане мудаков (ни одного за неделю), в Нижнем Новгороде бывал - тоже нормальный город (ну там дня 3 всего).
Ну если с реакцией всё в порядке, значит наблюдательность хромает, всё одно провериться надо. Это в ваших интересах - рано или поздно кого нить не заметите, и всё же сшибёте (ну а тут как повезёт). Понятное дело что человек не идеален и единичные случаи "едва заметил" случаются со всеми, но сами же говорите "часто".
включайте моцк, учите пдд и не нойте
А кто вам сказал, что ролики - средство для передвижения по пешеходным тротуарам, а не спортивный снаряд, для специальных роллердромов?
Ах молодец!!!!!! Как я тебя ждал!!!! В то время как во всех странах стараются сделать спорт доступным, наше любимое правительство с тобою во главе лишает наших граждан доступного спорта, и это правильно! Некоторые дятлы ноют что массовый спорт в жопе, но мы то с тобою знаем, что правильно ходить только левой-правой, всё должно быть по уставу и чинно-рядно! Ещё бы надо все игрушки стандартизировать - игрушка №1 (до года), игрушка №2 (от года до 2х лет). Эх, дай нам волю, да мы всю планету в армию превратим!!!! Ассортимент спортивных снарядов довести до одного! Цвета, фасоны и размеры одежды свести до одного! Армия, это вам не это!!!
Очень классное повествование с вашей стороны.
Которое крайне наглядно демонстрирует, а в чём собственно проблема.
Проблема в том, что вы в ваших перемещениях, существенно более быстрых, чем у типовых пешеходов - проблемы не видите. Тут под "вы" я имею ввиду не только вас конкретно, но и широчайшую массу таких же роллеров/самокатчиков/велосипедистов.
Вы сами описали ваши 3 ДТП.
И в двух из них однозначно были виноваты только вы. Не должно быть "пешеходов", двигающихся по пешеходным зонам и пересекающих проезжие части, быстрее типовой скорости ПЕШЕХОДОВ! Именно в этом, да и только лишь в этом, соответствующее требование ПДД. Дело не в том, чтобы именно пешком, дело лишь в том, что именно не более 5км/ч. И предварительно убедившись, что "переход будет для них безопасен". Несмотря на их приоритет.
А во всех ваших описаниях вы ломитесь на пересечение проезжай части, даже и не думая о том, чтобы хотя бы сбавить скорость до пешеходной. Не говоря уж об "убедившись, что переход будет безопасен".
Так что проблема есть, и она очевидна. Проблема в скорости. На которую не успевают реагировать ни пешеходы, ни водители, ни сами скутеристы в пешеходном потоке. И ещё большая проблема в том, что роллеры/скутеристы и прочие сами проблему своей же скорости отвергают.
Решить проблему реально можно только одним способом - полным запретом на движение по пешеходным зонам и одновременном развитием отдельной дорожной сети для средств индивидуальной мобильности. Разрешить движение в пешеходных зонах с ограничением скорости - ограничение просто не будет работать. Нет и не предвидится никаких реальных инструментов контроля и наказания.
На практике власти на полный запрет врядли пойдут, так что проблема и дальше будет спускаться на тормозах, а точнее - без оных.
Я живу в Зеленограде, город на самом деле довольно комфортен для всяких быстрых гансалесов. Но я, и как водитель, и как велосипедист - прекрасно осознаю проблему пересечения проезжих частей. В абсолютном большинстве пересечений видимость ограничена, и просто физически невозможно отреагировать на объект, летящий по тротуару 20км/ч и более. А на пешехода с его 5км/ч - легко.
Разумно! Давай до кучи запретим бег свыше 5км/ч, введём в детские сады строевую подготовку, будем ходить строем, правда надо будет рупоры оповещения переделать чтоб метрономом работали. Ну и кончно хотелось бы чтоб у людей не было никаких хобби - работа-дом-ОРТ. Музыку оставить только в виде патриотичной строевой песни.
Люди, вы стары как динозавры, моя бабушка 85-86лет моложе вас, она хулиганить умеет (всё медленнее и тяжелее, но умеет), она радуется при виде детей на этих дурацких трюковых самокатах - самокаты и впрямь дурацкие, но дети занимаются спортом, набивают шишки, развиваются в кровь (это тоже важная часть обучения). Иногда я вижу детей на грёбаных беговелах, но уже в полной защите, один раз даже с черепахой, ребёнок ели шевелится, он ни хрена не учится. Это моё поколение +-5лет выросло моральными импотентами, оно не способно лезть к любимой на балкон, курить втихомолку, оно не способно на срамостоятельное творчество (потому как творчество не регламентировано, ять, законом, можно творить только из заранее собранных и укомплектованых конструкторов Лего и только по инструкции), оно не способно лезть через забор к любимой девочке. Мне стыдно быть своего возраста среди этой толпы ровестников импотентов.
Хотя вру, моё поколение считает себя грёбаными Рэмбо, поголовно хотят оружие при этом сами не знают нафига им это, не понимают что им мало обладать, им надо заниматься, а это скучно, да и просто трусцой едва 10метров пробегут - большинство упадёт на втором метре.
Это очень хитро, обычные разумные вещи, предложения утрировать до маразма.
А ведь предложение действительно простое. Все, что быстрее пешехода в два раза, должно передвигаться по отдельным дорожкам. Не зря ведь придуманы дороги и тротуары.
Вот и для средств индивидуальной мобильности должны быть свои дорожки. Не надо их смешивать.
Сейчас моноколеса и электросамокаты, завтра еще что-нибудь придумают - быстрее, удобнее и мощнее.
Или все дойдет до народного возмущения и власти тупо запретят эти вещи. У нас это могут.
Да и далеко смотреть не надо.
В Великобритании на электросамокатах, как и на других подобных транспортных средствах, можно ездить только на частной территории – езда и по дорогам, и по тротуарам, и даже по паркам запрещена.
Полностью запрещены электросамокаты в Джакарте, Сингапуре и Шанхае. В канадском Торонто также запрещено использование электросамокатов.
А причина одна - множественные ДТП и травмы прохожих.
я всегда метров за 40 начинаю звонить звонком. Пешеходам обычно хватает времени сориентироваться. Но я больше 20км/ч не катаюсь, да и при сближении с пешеходами держу руки на тормозах. Фигня не фигня, но двигаюсь уже накатом, а не на тяге. С другой стороны городок у нас небольшой и я всегда точно знаю - где можно разогнаться чуть побольше, а где лучше не превышать 6км/ч
Уговорил, Значит нужны дорожки 0-5км/ч, 5-10км/ч, 10-15км/ч... что там дальше? А роллеристам специальные дорожки (роллерист занимает место как жигуль).
Меня не сбивали самокаты, я 1 раз бортанул... Зато машины для меня угроза как на тротуаре, так и на проезжей, может запретим авто? А между прочим и примеры не сложно привести (где то авто с определёными номерами запрещены по определённым дням), ну или ввести ограничение скорости в 5-10км/ч (на территории некоторых заводов и больничных комплексах стоит такое ограничение и ничего, никто не жалуется).
Опять утрируете. Вы еще слишком молоды, чтобы понимать и анализировать такие проблемы.
Когда роллеров и самокатчиков на тротуаре 2-3 человека в полчаса проезжает - ничего страшного. У себя в городе я их немного вижу. Места на тротуаре не занимают особо.
Но когда их будет по пять человек в минуту проносится, а то и кучкой одновременно будут проблемы и конфликты. А к этому все и идет. Самокат, моноколесо сейчас не диковинка. У нас уже открылись станции проката.
С одной стороны на окраине города или в спальных районах, где пешеходов немного, можно обойтись и тротуарами пошире и разметкой на дороге.
Но центр города полон пешеходов и как раз в центре поставили станции проката самокатов. Сегодня как раз наблюдал, как те, кто взял в прокат самокаты медленно лавируют среди пешеходов. Скорость у самокатов и так ограничена 15 км/ч, но им приходится ехать еще медленнее, а то и практически пешком идти.
Почему утрирую? Я просто уточняю ваши предложения. Ограничения скорости на заводских территориях реальность (это вы видимо слишком молоды). Сами же видете что самокатчики в некоторых случаях ели ползут, так может им и самим хватает ума ограничивать скорость в зависимости от внешних условий?
Вы пытаетесь в стиле роскомнадзора ограничить то, что ограничивать не надо, более того, это всё надо поощрять (ну типа спорт там, все дела). Вы там часом не депутат?
"Первая авария на самокате - еду по тротуару, со двора выезжает машина и сбивает меня (точно так же как сбила бы и маму с коляской)..."
Т.е. двигались Вы на самокате с такой же скоростью, как и мама с коляской -- 2-3 км/ч?
Тротуар -- для пешеходов, скорость которых максимум 5-6 км/ч. Поэтому и на чем угодно передвигаться по тротуару безопасно со скоростью не более 6 км/ч. А на роликах можно кататься только на специальных площадках.
Нет, машина выезжала со двора около 20км/ч
Это зафиксировано в протоколе? Это доказано в суде? И даже если это и так, это не значит, что Вы ничего не нарушали и правы. Несмотря на то, что я велосипедист -- тротуары исключительно для пешеходов. И лично я, когда еду по тротуару, максимально осторожен и готов ко всем возможным проблемам, т.к. в любом случае двигаюсь быстрее пешеходов и меня не ждут водители, выезжающие с прилегающей территории.
Вы передёргиваете, и по прежнему не понимаете, в чём проблема. И в ответ на это ваше сообщение мне и добавить нечего, я всё написал в первом ответе, а вы не привели никаких встречных аргументов.
Прикол в том, что в итоге ограничения на самокатчиков будут накладываться именно из-за таких как вы. Вы будете продолжать рысачить среди пешиков на тротуарах, и сбивать их. С лёту пересекать проезжие части, и вас будут сбивать. Дальше, будет как с алкашами за рулём. После очередного резонансного случая санкции и штрафы будут всё возрастать, введут обязательную регистрацию с выдачей номеров и т.п. С роллерами правда сложнее. С ними только ужесточать наказания за уже случившиеся факты ДТП.
Спорт? Спорт?! У нас уже проводятся чемпионаты по уличному самокатингу? Или есть трековые гонки на роликах?
Какой это на хрен спорт? Нравится кататься? Да катайтесь себе на здоровье, лишь бы не мешать остальным.
На тротуаре и в пешеходных зонах преимущество у пешехода. Только все вы, якобы спортсмены, забываете орб этом.
У нас не готовы были к появлению таких устройств. Хотя спрогнозировать можно было заранее, что к обычным велосипедам прибавятся электрические средства индивидуальной мобильности, которые из разряда дорогой диковинки станут массовым недорогим средством передвижения. Соответственно проблем возникнет в разы больше.
Нет уличной инфраструктуры для таких устройств. Да и не будет особо. С обычными то дорогами и парковками в городах ничего не решают. А создать велодорожки по всему городу пока из области фантастики.
Недавно гулял с дочкой в парке по набережной. Я пешком, дочка на самокате (обычном). А со спины, откуда их не видно, летят со страшной скоростью подростки на электросамокатах, взятых тут же напрокат. Я старался всё время быть сзади дочки, чтобы закрыть её от удара своим телом, но они и по диагонали носятся. В тот раз с нами обошлось, но не всем так везёт. В общем, это реальная проблема.
А мне очень хочется в челюсть зарядить в такие моменты.
в Нижнем Новгороде тоже встречались такие кадры. Но в целом вполне адекватные самокатчики. Даже в местах, где нет велодорожек. Я их шарахался скорее с непривычки, а не потому что они как-то не так ехали.
Так может быть дело в привычке? Пройдёт время, народ привыкнет к этому транспорту и будет более адекватно реагировать на него и обращаться с самокатами. Конечно, лихачи и просто придурки вряд ли куда-то денутся, но ведь их и не так много на самом деле
хотя всё равно есть проблема в распределении потоков пешеходов, самокатов и авто. И не во всех городах она легко решается в силу целого спектра разных причин: от нехватки денег, до нехватки места для велодорожек
Конструктивно (технологически) ограничить их максимальную скорость, уровнем скорости бега среднестатистического человека, и пусть катаются по дорожкам для пешеходов, по их же регламентам.
А кто сейчас тебя отловит, если решишь на корче без номеров по тротуару вальнуть 150км/ч (утрированно)? :)
Решение довольно простое: езда на самокате с мощностью движка не более Х и установленным ограничителем скорости не более Y - легальна. Все что больше - по правилам для мопедов, то есть по дорогам и при наличии прав. Неудобно - твои проблемы, тк отныне ты - водитель транспортного средства, и сам его покупал! Не нравится - бери маломощный самокат и езди в парке. Если сбиваешь пешехода на мощном или переделанном самокате - ты попал: управляешь механическим тс (а это мопед), двигавшимся по тротуару, и несешь ответственность за ДТП по УК и ГК. А если еще и прав нет - то лови штраф как за бесправную езду.
В Германии после вакханалии электросамокатов, когда уже общественность возмутилась, взялись за организацию и сделали так:
- самокат должен пройти сертификацию и получить номерные знаки;
- водитель обязан застраховаться (электрический самокат страхуется аналогом автомобильного ОСАГО для покрытия нечаянного ущерба третьим лицам. Без страховки невозможно получить обязательный номерной знак. Стоимость страхования 20-60€ в год.);
- конструкция транспортного средства не должна позволять развивать скорость свыше 20 километров в час;
- минимальный допустимый возраст водителя 14 лет;
- максимальная эффективная мощность при длительной нагрузке - 500 ватт;
- наличие звонка или другого акустического сигнального устройства обязательно;
- наличие осветительного оборудования, соответствующего техническим требованиям;
- наличие тормозов, соответствующих техническим требованиям;
- максимальная ширина - 70 см, общая высота - не более 140 см, общая длина - не более 200 см, масса без водителя - не более 55 кг.
Водитель электросамоката обязан использовать велодорожку, езда по тротуару и в пешеходных зонах запрещается.
Выезжать на дорогу разрешается только при отсутствии велодорожки.
Если велодорожка и тротуар скомбинированы вместе, пешеходы имеют преимущество.
Водители электросамокатов должны передвигаться один за другим. Параллельное движение запрещено
Кататься на электросамокате вдвоем запрещено.
Штрафы за нарушения ПДД для водителей электросамокатов в Германии:
- езда вдвоем на одном электросамокате - 10 евро;
- поворот без предварительного сигнала рукой - от 10 евро до 25 евро;
- езда по тротуарам или в пешеходных зонах - от 15 евро до 30 евро;
- параллельная езда - от 15 евро до 30 евро;
- отсутствие звонка - 15 евро;
- неисправное осветительное оборудование - 20 евро;
- езда без страховки - 40 евро;
- пользование электросамокатом, модель которого не прошла сертификацию (ABE) - 70 евро;
- езда на красный сигнал светофора - от 60 евро до 180 евро + 1 штрафной балл;
Наказания за езду на электросамокатах в нетрезвом виде в Германии
От 0,5 промилле до 1,09 промилле алкоголя в крови:
- Первый раз: 500 евро + 2 штрафных балла + 1 месяц временного лишения водительских прав на все виды транспорта;
- Второй раз: 1000 евро + 2 штрафных балла + 3 месяц временного лишения водительских прав на все виды транспорта;
- Третий раз (*): 1500 евро + 2 штрафных балла + 3 месяц временного лишения водительских прав на все виды транспорта;
* После четвертого раза - постоянное лишение водительских прав на все виды транспорта по сумме штрафных баллов.
От 0,3 промилле алкоголя в крови - при создании угрозы другим участникам движения, создании аварии или очевидных признаках алкогольного опьянения - нарушений функций организма, ведущих к временной неспособности управлять транспортными средствами (Ausfallerscheinungen):
- 3 штрафных балла + после рассмотрения дела в суде - тюремный срок или денежный штраф, в некоторых случаях - также постоянное лишение водительских прав.
От 1,1 промилле алкоголя в крови:
- 3 штрафных балла + после рассмотрения дела в суде - тюремный срок или денежный штраф, в некоторых случаях - также постоянное лишение водительских прав.
Для всех водителей электросамокатов в возрасте до 21 года и всех владельцев прав с испытательным сроком (Probezeit) действует граница в 0,0 промилле.
------------------------
Похожие меры стали приниматься и в других странах.
Как-то жестковато, на мой взгляд. Сейчас проблема СИМ не в том, что они общественно опасны в принципе. От наездов велосипедистов страдает не меньше народу. Засада в том, что гоняют как хотят, где хотят и по сути на чем хотят. И последствия таких поездок никак не определены юридически. В итоге как всегда получим жесткие правила и ограничения, которые никто не будет соблюдать.
вопрос: а как вы узнаете, что самокатчик едет не сертифицированном и регламентированом самокате? Как и кто определит мощность движка? Ведь для этого нужен не просто гаец, а ещё целая методика рассчёта мощности. Допустим, что человек весит 130кг, тогда 350 Вт разгонят его до 25км/ч. А если он весит 80кг, то до 30км/ч. И опять же - как-то надо учитывать наклон дороги. Кто и как этим всем будет заниматься?
Достаточно обязать иметь технический паспорт с собой, ну или просто изъять для экспертизы в случае ДТП. Например как в Екатеринбурге.
20-летнюю жительницу Екатеринбурга привлекли к ответственности после того, как она попала в ДТП. В полночь 30 мая 2021 года Lada Vesta столкнулась с электросамокатом на улице Московской, об этом сообщает отделение пропаганды ГИБДД по Екатеринбургу.
Девушка на самокате получила ушибы, ее увезли на скорой в больницу и отпустили домой, оказав помощь. В это время сотрудники полиции расследовали инцидент и выяснили, что средство передвижения имеет электродвигатель номинальной максимальной мощностью более 0,35 киловатта, а значит, является транспортным средством.
Горожанку привлекли к ответственности по статье об управлении транспортом без прав. Санкция статьи предусматривает штраф от 5 до 15 тысяч рублей. Также девушке грозит наказание за движение по тротуару на транспортном средстве - штраф в размере двух тысяч рублей.
Вчерась Минтранс с ГИБДД пообещали в течение месяца утрясти последний вопрос по СИМ и передать всё на утверждение правительства. Основной проблемой, которую они озвучили, является необходимость переиздания ПДД. А на это деньги надо. Так что будем надеяться, что грядут изменения в правовом статусе и электросамокатов.
"Что делать с электросамокатами в городе?" - утилизировать.
Как сказать...
Вот именно что. В ПДД же в принципе всё расписано. До 250 Вт - аналог велосипеда с мотором, 250 Вт - 4 кВт - полноценный скутер, >4 кВт - Категория А=мотоцикл.
Всё уже есть, осталось только наказывать за это.
"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса ....и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт.
Соответственно, если больше 250 ватт, то получай права М и движение только по дорогам. Если меньше 250 ватт, то двигайся аналогично велосипедам.
никак не сказать. Хороший скутер или машину задёшево продавать не будут. Я сам продаю "жигуль" за гроши. И прекрасно понимаю, что этот убитое в хлам ржавое ведро с болтами вряд ли кто купит даже за полный бесценок. Сразу говорю - я убеждённый пешеходный сирота, который сидел за рулём 2-3 раза в жизни. Уивал машину мой брат. Так что фразочки в стиле "ты сам виноват в состоянии своего пиратского пимпа" прошу оставить при себе.
Если техника продаётся за бесценок - значит на то есть очень и очень серьёзные причины. Я честно потенциальным покупателям говорю - если тебе надо годик погонять по городу и поучиться вождению, вникнуть в дорожную ситуацию - мой "жигуль" тебе будет норм как первое авто. Заодно можешь позаморачиваться с его ремонтом - если окажется неудачным то не сильно расстроишься. А если заглохнешь на трассе - ключи в кусты выкидывай и спокойно продолжай движение на автобусе. Машину бросить тоже не жалко будет
У моего друга первая машина была Лада "семёрка", купленная за 45 ты ры. Прокатав(и прочинив) на ней 2 года, он её продал такому же начинающему за 35 ты ры...
Так что всё зависит от покупателей. Есть в продаже скутера и за 5 ты ры - с битым или грубоклееным пластиком, с некоторыми проблемами - отсутствие кикстартера или, наоборот, отсутствие электростартера и т.д., но на ходу.
Понятие "хороший" весьма растяжимо.
я когда деда хоронил понял, что у него нет гробовых денег. Пришлось его фиатовскую "копейку" задарма отдавать. Хотя машина была в идеальном порядке и при иных обстоятельствах ни за что бы её никому не отдал. Хотя угнать машину было нереально - он поставил там какую-то запчасть от самолёта (не разбираюсь и врать не буду), и чтобы мотор запустилася надо было в бензобак запустить шланг и хорошенько прокачать насосом.
Но такие истории скорее исключение из правил. Обычно продают убитое в хлам дерьмо
Когда мы едес с дочкой на велосипеде, стараюсь вести ее только по тротуару, причем чтобы дочка была впереди и я бы ее видел. Несколько раз было такое, что тротуар сильно загружен и проехать тяжело. Дочка начинает звонить в звонок людям в спину, те начинают шарахаться, пугаться, отскакивать... Я объяснил ребенку один раз и навсегда, что это - тротуар, и преимущество здесь имеет пешеход, мы здесь только ради безопасности. Это МЫ заехали на территорию пешехода, а не он на нашу... Это МЫ должны его пропускать, под него подстраиваться. Мы должны ехать спокойно, никого не пугать, не звонить в звонок. А если не можем проехать, должны ждать, когда пешеход нас заметит и отойдет, чтобы мы могли проехать.
Вот если таким правилам и пониманиям будут следовать не только велосипедисты, но и самокатчики, то все у нас будет хорошо, никто не будет их ненавидеть, все будут жить в мире и согласии. И самокаты будут ездить, и пешеходы спокойно ходить.
Везде нужен здравый смысл!
Ребенок на велосипеде до 14 лет и сопровождающий его взрослый обязан передвигаться по тротуару. ПДД надо знать.
А вот взрослым на тротуаре делать нехрен.
Ну, чтобы я лучше знал ПДД, можно статью, которая это регламентирует?
Правда, очень интересно!
п. 24.3
Но прочитать стоит полностью п.24
Прочитал... 24 полностью прочитал. Узнал много нового...
Правда, про преимущество на тротуаре там почему-то не сказано, обязаны ли пешеходы уступать место для проезда велосипеда или могут не уступать....
Благодарю!
Лично я вижу тут 2 проблемы:
1. Отсутствие мозгов у большинства пользователей электросамокатов.
2. Отсутствие неотвратимости наказания со стороны закона.
P.S.: когда начнут жёстко наказывать за происшествия с электросамокатами, тогда даже тупые, а*уевшие, отмороженные и тому подобные, начнут задумываться!
Сейчас на 20 человек - один мудак , что будет еще пригазовывать и пугать. 20 лет назад, на 20 мудаков, найдется 1 что будет пропускать. Изменения на лицо...
На счет Европы, там нет +20 как нас, поэтому перед зеброй никто даже 60 не едет.. У нас же полно нерегулируемых переходов и через 4х полосную дорогу при ограничении в 60 (80 при +20).. В Европе я такого не видел ни разу...
Т.е если ты не увидел пешехода, допустим из-за припаркованного авто, у тебя нет никаких шансов его пропустить..ну не может авто весом 1,5-3 тонны затормозить мгновенно
Для таких в цивилизованных странах штрафы начисляют от среднегодового дохода
, кто мешает у нас ,хотя я думаю вы догадываетесь кто ...
не везде...и не за все.
До цивилизованных стран, нам как до Китая раком! Кстати Китай идет к уровню цивилизованных стран,семимильными шагами! А мы, останемся в глубоком, мрачном анусе! Багдасаряны, Шамсуаровы и прочая черножопая гнида, держат нас плотно там на якоре...Ефремов выйдет, еще показательную порку устроят, какому нить калдырю, что б очередной раз глаза народу зассать...И по новой поехали! Самокаты блин! Обоссаться! Лютый пи....ец!
У меня маленький складной электровелик.
Люблю на нем перемещаться по городу, т.к. довольно быстро и почти бесплатно.
НО! Я видитель с 10-летним стажем и понимаю, как надо себя вести на дороге, чтобы никому не мешать.
Так что вижу только один рецепт - всех электросамокатчиков обязать сдавать на водительское хотя бы категории М.
что делать, что делать? разогнаться на этой хераборе и убица ап стенку