6k
5 лет назад · 1 фото · 11256 просмотров · 194 комментария
«Зачем вам иконка на панели машины?»
Бывший дьякон о службе, вере и справедливости
— Я был обычным прихожанином. Однажды ко мне подошел настоятель и предложил рукоположиться и принять сан. Я согласился и чуть позже поступил в духовную семинарию. Учеба в ней мало чем отличалась от светского вуза — только ходишь в подряснике. Проживание и питание предоставляется. Но условия скромные. В комнате нас жило 18 человек.
Всякие особенности учебы — тоже светские. Например, взятки. Мы скидывались группой перед каждым экзаменом на благодарность «за ваши нервы». В конце обучения дают диплом, но это не документ гособразца. Если будешь уходить из системы церкви, никому этот диплом не нужен. Да и знания специфические.
Когда выпускник приходит в храм, настоятель назначает послушание. Это какая-то умственная или физическая работа. Все добровольно!
Дьякон приходит рано: литургия, бывает, начинается в пять-шесть утра. Надо все проверить, достать из сейфа богослужебные сосуды, чтобы все было готово к приходу священника. После службы нужно все помыть и протереть.
Также до обеда я вел уроки в детской воскресной школе. А уже потом свободен до вечернего богослужения. Это время на обед и примерно один час. Нормы рабочего времени, как на заводе, нет. И можно обойтись без послушаний, тогда больше свободного времени. Можно пойти потаксовать, например. Потому что деньги — самый больной вопрос.
С зарплатой все сложно. Церковь не госпредприятие, поэтому доход складывается из пожертвований. Сумма, которая получилась, делится на зарплату, продукты, «коммуналку». Плюс есть налог в епархию — это годовая сумма. У меня зарплата составляла 18 тыс. российских рублей, из них 12 тыс. уходило на аренду жилья.
У священника зарплата была такой же номинально. Но, кроме нее, у него есть так называемые «требы» (ребенка покрестить, машину освятить…).
Оставшееся идет на нужды храма, но иногда, все это знают, идет на нужды настоятеля (машины, квартиры…).
Задача священника — совершать богослужения и произносить проповеди. Но сейчас все сводится к тому, что священник с амвона говорит: сегодня такой-то день, такой-то праздник. Он не говорит о текущих проблемах. В идеале должно быть что-то такое: сейчас у нас ответственный период, коронавирус, носите перчатки, маски, берегите друг друга и так далее. А что мы видим? Ни перчаток, ни масок, ни слов. Только есть интерес в максимальном количестве паствы.
Мне кажется, что человек, желающий стать священником, должен прийти откуда-то с опытом. Какой опыт может передать молодой человек, который окончил только школу и семинарию? Он ничего не видел и сам ничего не знает, кроме церковной среды. Какой совет он может дать? «Идите и не грешите»? Спасибо.
Есть разные люди. Разные страсти между священниками распространены не меньше, чем в светском обществе. Только там они называются «зависимости». Я перестал видеть разницу между атеистом и человеком, который напоказ крестится каждые две минуты. Зачем иконка на машинах? Помолиться в пути? Хорошо. А если «потому что все так делают»? Или «С нами бог» — зачем? Богу важно ваше отношение и только, а не то, сколько свечек вы купите или куда приклеите наклейку.
Я сейчас работаю на светской работе и в храм хожу реже, но потребность помолиться не пропала. Уволился из-за внутренних противоречий. Должен был людям говорить «Не грешите», а они смотрят на тебя и спрашивают: «А почему ваше руководство тогда поступает так?» Однажды подошла бабушка и спросила: «Почему записка стоила 20 рублей, а теперь 100? Бумага стала дороже?»
В итоге я долго искал работу (с моим рабочим опытом иначе быть не могло), но твердо решил, что место для подвига есть всегда и в любом месте.
Всякие особенности учебы — тоже светские. Например, взятки. Мы скидывались группой перед каждым экзаменом на благодарность «за ваши нервы». В конце обучения дают диплом, но это не документ гособразца. Если будешь уходить из системы церкви, никому этот диплом не нужен. Да и знания специфические.
Когда выпускник приходит в храм, настоятель назначает послушание. Это какая-то умственная или физическая работа. Все добровольно!
Дьякон приходит рано: литургия, бывает, начинается в пять-шесть утра. Надо все проверить, достать из сейфа богослужебные сосуды, чтобы все было готово к приходу священника. После службы нужно все помыть и протереть.
Также до обеда я вел уроки в детской воскресной школе. А уже потом свободен до вечернего богослужения. Это время на обед и примерно один час. Нормы рабочего времени, как на заводе, нет. И можно обойтись без послушаний, тогда больше свободного времени. Можно пойти потаксовать, например. Потому что деньги — самый больной вопрос.
С зарплатой все сложно. Церковь не госпредприятие, поэтому доход складывается из пожертвований. Сумма, которая получилась, делится на зарплату, продукты, «коммуналку». Плюс есть налог в епархию — это годовая сумма. У меня зарплата составляла 18 тыс. российских рублей, из них 12 тыс. уходило на аренду жилья.
У священника зарплата была такой же номинально. Но, кроме нее, у него есть так называемые «требы» (ребенка покрестить, машину освятить…).
Оставшееся идет на нужды храма, но иногда, все это знают, идет на нужды настоятеля (машины, квартиры…).
Задача священника — совершать богослужения и произносить проповеди. Но сейчас все сводится к тому, что священник с амвона говорит: сегодня такой-то день, такой-то праздник. Он не говорит о текущих проблемах. В идеале должно быть что-то такое: сейчас у нас ответственный период, коронавирус, носите перчатки, маски, берегите друг друга и так далее. А что мы видим? Ни перчаток, ни масок, ни слов. Только есть интерес в максимальном количестве паствы.
Мне кажется, что человек, желающий стать священником, должен прийти откуда-то с опытом. Какой опыт может передать молодой человек, который окончил только школу и семинарию? Он ничего не видел и сам ничего не знает, кроме церковной среды. Какой совет он может дать? «Идите и не грешите»? Спасибо.
Есть разные люди. Разные страсти между священниками распространены не меньше, чем в светском обществе. Только там они называются «зависимости». Я перестал видеть разницу между атеистом и человеком, который напоказ крестится каждые две минуты. Зачем иконка на машинах? Помолиться в пути? Хорошо. А если «потому что все так делают»? Или «С нами бог» — зачем? Богу важно ваше отношение и только, а не то, сколько свечек вы купите или куда приклеите наклейку.
Я сейчас работаю на светской работе и в храм хожу реже, но потребность помолиться не пропала. Уволился из-за внутренних противоречий. Должен был людям говорить «Не грешите», а они смотрят на тебя и спрашивают: «А почему ваше руководство тогда поступает так?» Однажды подошла бабушка и спросила: «Почему записка стоила 20 рублей, а теперь 100? Бумага стала дороже?»
В итоге я долго искал работу (с моим рабочим опытом иначе быть не могло), но твердо решил, что место для подвига есть всегда и в любом месте.
Одноклассник уже 30 в пендосии. Когда эмигрировал ему в церкви предложили учиться на какого то пресвитера. Я не знаю точно что это, но не православная. Общаемся часто, говорит что это обычная работа, как у гида.Справляет культ. На жизнь хватает , живёт не богато
И ещё: "Водитель - помни!!! Ангел-хранитель летает со скоростью не более 90 км\час".
Мозга????????
Религиозность - лакмусовая бумажка, тест на....
Подставьте сами. ( завис в поиске слова ).
Адекватность?
Разумность?
........?
Я более грубые искал, но пусть будет так.
Урок атеизма в школе, учительница говорит детям: «Дети, кричите в
небо Бога нет!» Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его
спрашивает: «Почему ты молчишь?» А он ей и отвечает: «Если там никого
нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить
отношения?»
7 машин б/у покупал за свою жизнь, только в Volvo не было иконки :)
ранее я то же считал себя православным, ну с детства ( в СССР родился, а там как всем известно все храмы превратили в бассены, а всех священников расстреляли) с детства меня бабушка водила в церковь
ну и все... я носил крестик и считал себя православным
в Бога я и сейчас верю, но не как православные... или другие религии
я верю в то, что ну не могла эта вселенная появится просто так сама по себе... ну это невозможно (спросите физиков)
далее я рос и наконец то понял, почему христиане поделились на катлоиков и првославных
(попы бабло не поделили)
а потом православные поделились на старообрядцев и никонеанцев
б-л-я... что за бред?????
я из инетереса спросил у храма старообрядцев
-Я не старообрядец, мне интересно, можно к вам в храм зайти?
-проходите сказали мне сквозь зубы
я постоял у порога (сняв шапку, ну зхимой ело было), ну посмотрел на их храм и вышел
ну просто ну храм и все... ну немного другой... без икон, а так то же самое
ой... что началось.... бабки в родне меня теперь САТАНОЙ считают
ну я же ходил в храм к старообрядцам!!!!!
что ЭТО ЗА ШИЗОФРЕНИЯ??????
Вывод из всего этого словесного поноса?
Товарищи, покупайте Вольво!?
Интересно, а прикиньте.
Земля просто учебка для богов, смерть - выпускной.
Какие миры сможете создать вы?
Подумайте...
эк, загнул, однако (плюсую ;)
По всей видимости, многих(97%) богов после "выпускного" оставляют на второй год или отправляют на перездачу
Ну, может быть для некоторых людей, действительно необходимо понятие церкви?
У меня мама в 70 лет, искрене поверила, хотя до этого времени атеисткой была.
Ходила в церковь, ставила свечки и мне звонила: "Была сегодня в церкви, свечки за всех поставила, такое облегчение..."
Дальше хуже.
В 77 умерла, деменция процентов на 70.
Как попросить дочку застрелить меня, если и со мной на старости лет?
В советские времена у людей были социалистические/коммунистические идеалы. Руководители КПСС с 80-х эти идеалы сами дискредитировали.
Вспомните, как уже перед началом развала в страну хлынули всякие проповедники и сектанты... Это хорошо ещё, что стала ходить в церковь, а не попала в секту.
В церковь надо ПРИЙТИ. Т.е. почувствовать необходимость, что тебе туда надо, а нет, так нет.
Церковь должна быть на полулегальном положении, как в СССР, вот тогда туда будут ходить верующие, или те, кому надо (свечку за верующего поставить, и т.д.).
Ну а как тогда пиариться ( тут можно и Матвея подвинуть ).
каждый сравнивает с более понятным для себя
Вы только что оскорбили чувства верующих!
Да и Х с ними!!!!
Какое чувство?
Зрение? Обоняние? Вкус? Слух? Осязание? Или ещё что?
Так пусть вначале докажут, что они верующие, а не просто ходящие в церковь.
У католиков покруче будет. Там прихожане начинают друг перед другом х.у.ями мерятся, кто больше денег в корыто положит. И машины и дома у святых подороже.
Есть ссылки какие почитать про это?
Не читал про это, видел и слышал. На работе есть пара человек, глубокой католической веры и рассказывают они, как там всё происходит.
Ну вот когда ссылку найдете, тогда и заявляйте. Рассказать вам что угодно могут. И почему это КРУЧЕ чем у православных попов, до сих пор не понятно.
Деньги КРУЧЕ гребут.
«Почему записка стоила 20 рублей, а теперь 100?»
.
Бабки молятся, дачи строятся.
Слава богу я атеист.
Вера в вымышленных существ, проецирование на них своей воли и действий, попытки вступить со своими фантазиями в диалог - это шизофрения (один из критериев диагностики по МКБ-10), которая вызывает устойчивые негативные симптомы. Если подобный симптом продолжается более месяца, то это уже острое шизофреноподобное психопатическое расстройство ("Шизофрения", Линев О. М.; "Шизофрения", Стенькова Э. Т.; и т. д.). Есть ещё критерии выявления шизофрении по DSM-5 и DSM IV-TR.
Вымышленные друзья со сверхспособностями, которых ты не увидишь ибо не веруешь :))))
а где ссылка на видео-интервью? где ссылка на источник? где указаны авторы статьи? ах, это же авторский пост
Совершенно верно. Очередная " дочь крымского офицера".
есть и видео и авторы и место откуда это все украли, хотя рубрика "без лица"...
все может быть
Никогда не понимал:-Зачем ему,Всевышнему, вся эта мирская грязь!? Все эти книжки,правила,условности!Все эти деньги,храмы и все это духовенство!? Неужели Высшему Разуму и Создателю
это все нужно!? Конечно же нет!Посредников между Всевышним и людьми быть не должно.Они не нужны.Ему от нас нужно совсем другое.Мы должны жить в гармонии с окружающим миром и космосом.Мы должны как можно меньше делать гадости и как можно больше делать добра.Какая при этом разница,как ты веришь,как молишься или в какую церковь ходишь!? Все эти условности придумали (и продолжают сейчас этим пользоваться) нечистые на руку,и особенно на душу,людишки. Живи по совести,помогай слабым,люби близких,не мешай жить другим.Вот как должен жить каждый нормальный человек! И не нужно Его ни о чем просить!Он сам знает ,что каждому из нас надо,и сколько!
Ну да одна, и вполне конкретная, и к конкретному народу .
« Иисус же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф. гл.15. ст. 24)
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (Мф. гл. 10, ст. 5-6)
Все зависит от желаний и хотелок верующих! А с чего вы решили, что Высшему Разуму и Создателю нужно что б мы " жили в гармонии с окружающим миром и космосом, что бы мы должны как можно меньше делать гадости и как можно больше делать добра"? Может Всевышней Разум и Создатель а-ля Ктулху и он все это создал как аттракцион для себя, для своего развлечения, и если б создал всё идеально и без пороков, без смертей младенцев, без болезней, войн и насилия и всего плохого то как он бы развлекался наблюдая такой скучный для него мир? Такая мысль будоражит и полностью ломает розовые фантазии о "любящем и заботящимся о избранных Сверх Существе, Создателе" и вряд ли будет принята адептами веры в любоф - даже если это окажется правдой... горькой но правдой.
А вы стало быть Глас Божий и единственно верный и правильный трактователь Писаний? Или вы из тех кто знает помыслы и волю Божью лучше самого Бога(такие умники часто говорят, что мол вот в этом месте библии Бог сказал то-то, вот видите как тут написано, а вот в этом всё иносказательно и Бог подразумевал другое)
ЗАО РПЦ! Всё им мало!
Бог есть Свет,и в Нем нет ни какой тьмы ( Б.Гребенщиков)
А то, что пузатые попы в золотых рясах и настоящая вера не имеют между собой ничего общего, мне кажется понимает любой здравомыслящий человек.
"В идеале должно быть что-то такое: сейчас у нас ответственный период, коронавирус, носите перчатки, маски, берегите друг друга и так далее. А что мы видим? Ни перчаток, ни масок, ни слов."
---
Истинно верующих это вообще не должно волновать. Так как они либо верят, а по их верованию всё в руках божьих и без его ведома ничего произойти не может, либо притворяются. Верующие не только болезней, но и вообще ничего бояться не должны! Что бы они не делали, их бог всё равно сделает так, как посчитает нужным.
Люди - бараны. Им что скажут, то они и будут делать. А где скажут - это все равно, по телевизору, в церкви, на работе.
Где ты видел барана, которого можно заставить чёто делать? Их даже в цирке нет.
Похоже ты сам самостоятельный баран.
Это неправильное рассуждение. Человеку дана свобода воли, т.е. если ты в -30 побежишь на улицу в одной рубашке и без шапки, а потом заболеешь - ты можешь уповать на Бога лишь за то что он ума тебе не дал, а не обвинять его в том что это он тебя в таком виде туда направил а потом ещё и заболеть тебе дал. Просто Бог, воли человека не преступает. Вот и всё.
То есть вы мне сейчас будете рассказывать, что вы что-то можете сделать из того, что бог не планировал?!! (по мнении верующих конечно).
Это софизм!
Либо бог определяет всё и всё уже расписал, как пожелал. Ибо он всесилен и точно знает, что произойдёт дальше... Или он чего-то может не знать?!!... Например как вы поступите в какой-то ситуации. То есть он не является всезнающим и всесильным?!!! Так это же богохульство!
Вы уж выберите какой-то один вариант, а не "меняйте показания" при каждом удобном случае. Не срастается у вас. То бог всевидящ и меня накажет (например нашлёт болезни), то он мне даёт "свободу воли". Какая же это свобода, если я буду выполнять то, что он уже заранее запланировал... ну или, как минимум, знает результат того, что произойдёт?! Ведь ничто не может случиться без его ведома. Ведь у него есть план... Ведь, исходя из того, что рассказывают попы, бог не может даже сыграть в "орёл и решку". Ведь он заранее знает результат. Ведь он знает всё...
Это старая проблема декларации всемогущества бога для попов всех мастей. Сможет ли бог создать такой камень, который он не сможет поднять.
Так всё таки... Ну... Скажем бог решил меня умертвить, наказав за некий грех. Поставив прививку, смогу я избежать наказания? Или он всё таки запрограммировал, что я не поставлю прививку? А если он решил меня наказать смертью, а я, сообразно моей свободе воли, поставлю прививку, то я изменю его планы? Или всё таки прививка мне не поможет? Но тогда какая разница, поставлю я её или нет? А если я не должен быть наказан смертью, но не поставлю прививку, я могу заболеть и умереть?... Или всё таки сообразно тому, что бог всемогущ я не заболею?
десять плюсов . но вот лайк только один
Зато я видел баранов в стаде, которыми управляет один чабан.
Ну это у вас либо либо, а в христианстве есть два базовых догмата: Бог дал человеку свободу воли, и бесценный дар жизни.
Но кроме того, тут всё ещё интереснее. Потому что Бог согласно христианскому учению "живёт вне времени", т.е. для него прошлое, настоящие и будущее - это сейчас. И получается что для Него нет трудности в том что бы узнать что будет или было с конкретным человеком. Но, путь который человек проходит - он проходит сам, согласно своей воле. Единственное, что если у Бога есть какой-то свой особенный план для этого человека, то на каких-то отрезках времени он может каким-то образом помогать человеку двигаться в необходимом для Божественного замысла направлении.
При этом, будущее человек судя по всему может меняться опять-же в зависимости от его действий и от воли Божьей.
Например Ванга говорила про это, что у человека в жизни есть ряд предопределённых точек через которые он обязательно должен будет пройти, причём что он будет делать в промежутках между ними это не особо важно, потому что так или иначе он в своей жизни их обязательно встретит и пройдёт. Но, когда её спрашивали - а может-ли человек (если скажем точка негативная) её как-то избежать, изменить или обойти? То она говорила - нет, человек сам этих точек изменить не может. Бог может их изменить если человек его будет сильно об этом просить. Бог может всё.
Ну... Отсутствие логики, нежелание видеть несоответствия в тексте, Ванга...
Вангую! Вы верующий!.
Я вам доступно всё объяснил. Если для вас это - недоступно, вангуйте дальше согласно своим убеждениям.
Вы путаете. Вы не объяснили ничего. Вы нагородили кучу противоречащих друг другу догм.
Ещё раз, вот например я не знаю и не понимаю высшую математику - мне это не доступно. И я находясь в здравом уме и адекватном сознании, не лезу к профессору по высшей математике со своими рассуждениями на тему того как там (лично по моему мнению) всё устроенно.
Аналогия понятна? :)
Вы видимо относитесь к так называемым "псевдо верующим религиозникам" у которых все знания о их религии сводятся к догмам попов и своего религиозного окружения. Так как люди хоть раз прочитавшие Библию знают, что она говорит о наличии множества богов, и что воля человека не может быть сильнее воли бога, и бог(согласно библии) не живет вне времени( мысль о "боге вне времени" это уже выверты богословов), и библия указывает на незнание Богом некоторых аспектов бытия(либо у бога в те моменты наблюдался жесточайший склероз, либо он просто лгал), и если библейский бог задумал кого-то убить он делает это сам или через человеческих посредников.
"При этом, будущее человек судя по всему может меняться опять-же в зависимости от его действий и от воли Божьей."© - по библии человек не в силах изменить своё будущее, даже если пойдет против божьей воли - боженька сделает так как задумал.
Ну и ваш перл про Вангу - ss указал вам на проблемы с логикой, так как сначала вы утверждаете про свободу воли, а после приводите Вангу с её определением "предначертанности и неизменности судьбы" - одно противоречит другому, свобода воли не равно предначертанному(предопределенному кем-то) пути.
Вы сразу нагородили столько, что и дискутировать тут в целом не о чем.
По библии, если вы вообще её когда либо открывали: Бог в течении всей жизни человека призывает его что-то в этой жизни изменить и начать поступать более правильно, верно, честно, с милосердием и человеколюбием. Это само по себе говорит что тезис о том что судьба человека предопределена - неверен. Думаю что Бог не стал бы предпринимать попытки что либо изменить в жизнях людей и к чему-то их призывать, если он и так знает что судьба каждого конкретно человека вне зависимости от прилагаемых усилий будет иметь позитивный или негативных исход.
Мой перл про вневременность и Вангу, видимо не смог вложиться в ваш мыслительный объём.
Объясню на примере: представьте у вас на пальце, на весу, ровно посредине лежит линейка. Для вас сама эта линейка как и то что происходит в конкретный данный момент - это сейчас. Т.е. вы видите её целиком, в видите что с ней (сейчас) происходит. Но вы не знаете в каком состоянии она будет скажем через час. Т.е. упадёт ли она на пол, или вы её испачкаете чернилами или ещё что-то с ней произойдёт.
Вот, как я это понимаю - для Бога жизнь или судьба человека это как эта линейка. В конкретный момент он видит её целиком, с большой долей вероятности и через минуту и через час она останется всё той-же линейкой. Но какие с ней произойдут небольшие изменения скажем в течении часа, или большие скажем в течении пяти лет - сказать скорее всего нельзя.
И это всё полностью укладывается в библейскую догматику, о которой судя по первому вашему абзацу вы вообще ничего не знаете.
Ну судя по вашим излияниям, вы либо не читали библию, либо прочитав её, придумали свой мир на её основе который к библии имеет отдаленное отношение.(это легко понять, так как вы несёте бред про то что Бог это любоф - если прочтете библию то станет понятно что он не только не любовь, но ещё и крайне жестокое, мстительное и горделивое существо)
Ну а мой мыслительный объем исчисляется сотнями и тысячами таких как вы Dabus'ами. Что б вам было доходчиво и понятно - воспользуемся вашим примером с линейкой: если у меня на пальце эта линейка, то я полностью её контролирую и в "данный" момент и даже её будущее, до тех пор пока она у меня на пальце я волен делать с ней что угодно. Если же я по какой-то причине ограничен во времени на нахождение её на моём пальце, то это никак не отменяет моей "власти" над линейкой, так как я могу либо сломать её тут же, либо испачкать - ну или положить в контейнер и я точно буду знать, что с ней случится. Вообщем глупый пример с попыткой "оправдать"(что как бы странно для верующих) НЕ всемогущество Бога.
И что касаемо "догматов" - вы сами их абсолютно не знаете, иначе не говорили б всю ту чушь которая верующими христианами воспринялась бы как форменная ересь и хула на Господа.
Удачи вам, и вашим мыслительным объёмам.
"Ну судя по вашим излияниям, вы либо не читали библию..."
-
Разумеется он её не читал. Вы же видите, какой там... поток сознания. Впрочем, это характерно для всех верующих. Если бы они библию читали, они бы тогда не верили.