Почему союзники не открыли второй фронт во Франции в 1942 году (7 фото)

"Германия пала после высадки союзников в Нормандии" - неужели кто-то считает, что Германия пала ДО высадки?

А если серьезно, вам следовало бы написать не "после", а "вследствие" (есть такая присказка, что "после" не значит "вследствие", очень актуальная для вашей фразы)

Я тоже смотрел и поначалу радовался цветной хронике и добротности документалистики,но потом начал себя ловить на мысли,что [мат],получается.что ОНИ выиграли войну!?А мы так,прохлаждались под Сталинградом...Вот это и называется показывать полуправду,окно овертона и прочее.И уже несколько поколений выросло таких манкуртов.

Как же достали эти ваши аргументы, мол "высадка на Сицилию" оттянула на себя германские силы с Курской дуги, да туда направили одну дивизию с лёгким вооружением. Так что особого значения не имела ваша высадка для сражения под Курском.

Насмотрелся Рядового Райана и Бесславных Ублюдков?

И кстати техника которая предназначалась Роммелю оказалась в Сталинграде.Она вся была раскрашена под цвета пустыни.

Частично техника пошла под Сталинград, нот вот если бы там было на 2.5 тысячи танков (потерянных в Африке!) больше, да еще и под командованием Роммеля (одного из лучших немецких командующих), плюс 8 тысяч самолетов - ситуация могла бы быть совсем другой. Немцы распылили свои силы. Не надо ничего не приуменьшать и не преувеличивать - а то получаются именно те самые Бесславные ублюдки.
Кстати, вот насчет спасения Райана - я не понимаю в чем проблема и в чем ложь этого фильма. Великолепно показана высадка десанта. Я понимаю что был еще бред типа Ярости (таких шапкозакидательских фильмов с тупыми фашистами и в СССР хватало), но Райан - вполне достойный фильм.

С Вами можно было бы долго продолжать дискуссию на тему ВВ2 и ВОВ, но отвечу известной фразой - "Если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой". Учите матчасть.

Это никак не влияло на ход войны, вы ещё вспомните героическую польскую армию Андерса и её невероятный вклад))

Я не про весомость вклада, а только про уточнение фактов.
Про ход войны также не согласен. Каждый вносил свой вклад, кто больше, кто меньше. Кто-то из детей бойцу на фронт вышитый кисет прислал или шерстяные носки, кто-то сдал деньги на самолет или танк. А сколько солдат погибло, не успев сделать ни одного выстрела, не убив ни одного фашиста? А сколько наших молодых летчиков (взлет-посадка, ускоренный курс) не вернулись из первого боевого вылета, не сбив ни одного самолета? Каждый отдельно, вроде как и не повлиял на ход войны, а все вместе - очень даже да. Никого нельзя забывать.

а я про наших и не забываю.. но при этом помню, что 8 млн британцев и 11 млн американцев сидели и ждали.. нет я понимаю простой народ в тех странах тоже не виноват. Развязывали этот пожар не они - ФРС, банковские круги.. жиды в общем. Насколько понимаю даже Рузвельт по сути был не в курсе.

Не важно, какой национальности был солдат и где конкретно он убивал нацистов/фашистов всех мастей. А также, кто и не воевал совсем, а готовил наших летчиков и танкистов в тылу. И кто на заводах работал, кто эти танки/самолеты производил, и без которых воевать было бы нечем. Все сносили свой вклад, какой бы большой или малый он не был. И кто свою жизнь положил, сражаясь с нацистами/фашистами, не важно где, под Курском, в горах Югославии, в Дьеппе или на Сицилии.

И да прекратите нести чушь про ускоренные курсы.. это вы проецируете ситуацию в германии с этим делом. Не было ускоренных курсов в СССР даже в моменты самой жопы. летчики готовились по максимальной программе, и то что летчик погибал в первом вылете это не то что его бросили в бой научив только где педали. Это война знаете ли. И бой против немецкого аса сильно отличается от обучения, там и ас может не затащить.

Ускоренные курсы были, хотя бы потому, что на другие времени не было. И это не только в СССР. Главный и самый трудновосполнимый ресурс любой армии - подготовленные солдаты и офицеры. В Германии, например, с мобилизационным ресурсом все было в порядке, и в 44-ом году у них еще была номинально большая армия, но, почему-то, закаленная в боях РККА пускала немецкие дивизии на фарш с минимальными потерями. Все потому что весь тот "Непобедимый Вермахт", который захватил всю европу, был истреблен под Москвой, подо Ржевом, под Сталинградом и Смоленском, а вместо тертых ветеранов пришли "специалисты" после ускоренных курсов.
А насчет вклада союзников, тут простая математика. Союзники в Африке сдерживали силы Вермахта в количестве 2-ух дивизий под командованием генерала Эрвина Роммеля. Красная армия на восточном фронте сдерживала 3 группы армий - 200 дивизий. Прикинем очки к носу, сложные вычисления... 1% - вот реальная помощь союзников. Второй фронт был спешно открыт лишь тогда, когда образовалась не иллюзорная угроза того, что СССР в одно жало пожнет плоды победы. Вот собственно дербанить победные плюшки они и налетели и налетели с аппетитом.

Можно пруф на ускоренные курсы летчиков или танкистов? Я вот знаю что даже в самые трудные времена все равно был минимум. Это до войны херней страдали. Мы счас не говорим про рядовую пехоту. никто не выпустит танкиста или летчика ускорено потому, что машина стоит немало. Опять же всегда была команда покидать танк потому, что танки наделают, а вот обученные экипажи ценность.
ОП остальному.. у германии был ресурс всего ЕС 1.0. Нас было 170-190 млн. Их было 250 млн. Так что.. да сателлиты не особо воевали. но они высвобождали немецких солдат и население для мобилизации.. у нас тоже границы как бы охерено длинные.. против той ж Японии держали всю войну.

Со вкладом согласен.. Там их то Роммель брошенный Гитлером гонял (за что очень сильно обиделся и в итоге предал фюрера) то ещё что.

ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ЛЕТНО-ТЕХНИЧЕСКИХ КАДРОВ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ В 1940 ГОДУ
№ 008 от 14 марта 1940 г. Вот это погуглите, пункт 10 в основном.
Минимум конечно был, я не говорю, что новобранца подводили к штурмовику, в который уже загружается боекомплект и объясняли - тут газ, тут тормоз, на эту кнопку ипашить из авиационной пушки. Разумеется нет, но, например, не обучали высшему пилотажу, старались загрузить только необходимые знания, которые летчику нужны вот прямо сейчас, потому что летчик на фронте нужен еще вчера. И это нормально, военное время диктует свои порядки. Насчет танкистов - вот этим ребятам вообще устроили углубленные курсы. Была такая проблема, что танки бросались на обочинах из за плевых поломок, которые можно было легко устранить, но экипажи тупо не знали как. Так вот танкистов отправляли на заводы, где они участвовали в сборке своих будущих боевых машин и учили устранять всякие мелкие поломки.
НО, нужно понимать, что в гражданских специальностях, что в военных, молодой специалист - это чайник без опыта, даже если он прошел не ускоренные курсы, а самые всамделишние со всеми практиками и учениями. В мирное время такого "специалиста" приставят к опытным товарищам набираться уму разуму и вот когда молоко на губах окончательно обсохнет - дадут чем-нибудь покомандовать, может быть, но это не точно, смотря как себя покажет. А в военное время, как я уже говорил, нет такой возможности, вот и выпускали зеленых.

Высший пилотаж это извините не один месяц налета или быть изначально одаренным. Бои редко сводились к дуэлям с высшим пилотажем.
Танкисты да.. Есть хорошая книга на эту тему. Львиная доля потерь в танках в 41 году именно бросание техники из-за по сути смешных поломок которые в 42-43 решались экипажем на месте за 10-30 минут.

Открою секрет, в Германии дела обстояли в разы хуже, особенно к концу войны.. Из мемуаров немецких асов.. прислали новичков.. налета по 10 часов.. неделя.. никого из них не осталось. русские Иваны всех вырезали. В сухопутных у них вообще жопа была с офицерским составом.

Была очень смешная ситуевина с зелеными пилотами ВВС СССР в 41-42-ом. Дело в том, что когда ты наступаешь, есть возможность сводить статистику, например по тем же танкам выведенным из строя бомбами ПТАБ, попаданиям зенитчиков и бронебойщиков ну и так далее. А когда ты отступаешь, никто тебе таких данных не предоставит и командование занималось опросами самих пилотов, типа сколько раз заходил на цель, сколько бомб попал, сколько целей поразил. Так вот когда на штурмовку\бомбардировку шли зеленые летчики, исходя из их опросов после боевого вылета было вообще не понятно, как у немцев еще есть танки, орудия, люди...
-Сколько бомб попал? -Да все попал! Стандартный ответ был. А вот когда после боевого вылета опрашивали ветеранов, у них почему-то показатели хворали, хреново они воевали по сравнению с сопляками. Но после перехода в наступление, когда результаты бомбардировки\штурмовки можно было лицезреть воочию на захваченных позициях и сводить статистику точнее сопляки и ветераны, сюрприз, резко поменялись местами=)

НУ это нормально, скорость полета, неопытный взгляд и т.д. кажется что попал.. даже асы этим страдали.
немецкие асы вон вообще за день сбивали 10 наших, а наши в тот день вообще не летали.
И да нашим в зачет шли только подтвержденные цели, т.е. та жа бомбежка должна была быть подтверждена результаты.

Да уж, эти немецкие летчики с трехзначными счетами... Наши почестнее были в этом плане. Все таки сбил и подбил - две большие разницы. У нас машина с дымящим двиглом возвращается на аэродром, летчик жив, машина чинится за сутки, а какой нибудь Рудель себе уже очередной микросвастон на фюзеляж наносит.

да они даже не встретив Ивана себе победы записывали) А потом траур. Коллега с 300 сбитыми встречает зеленого новичка с 2 сбитыми и тот его втыкает в землю. И даже не знает что зарыл непобедимого рыцаря, барона и обладателя 2 крестов))

А уж если реально сбил Ивана, тут уж сам бог велел умножить на 3, как минимум. А то там такие требования дикие, чтобы получить дубовые листья к рыцарскому кресту или мечи дома Гугенцоллернов к рыцарскому кресту, а бриллианты к рыцарскому кресту... Совести нету у этого фюрера, сам бы пошел посбивал самолеты, наверное после первого же себе от такую награду бы выписал=)

Тимин, работал с архивами м сопоставлял данные по заявкам побед и потерям согласно документации эскадрилей, как наших, так и немецких, как ни странно, накрутка побед шла с обоих сторон и была примерно одинаковой. Что-то вроде 1 реально сбитый на 3 заявленных.

В том числе и Россией! Россия подписала все документы на эту тему, включая будапештский меморандум (можете винить Ельцина, но он был законным президентоме). А еще раздел произошел строго по границам, установленным в СССР.

Т.е. Россия может сейчас зачистить Украину под 0, признать территорию своей, а лет через 50, когда признают прочие страны все будет законно?

К сожалению, в прошлом все происходило именно так, все решала сила, с которой потом все смирялись (если не находилась другая сила, способная все изменить, конечно).
Но сегодня есть одно маленькое "но" - окружающему миру (в лице Запада, конечно) это очень сильно не понравится, и даже если кому-то на тот самый мир плевать (например, простому бедному россиянину), то российская элита в этом внешнем мире кровно заинтересована (анекдот про бомбардировку Воронежа вспомните). Так что Россию в таком случае экономически (Запад воевать с Россией точно не будет) опустят очень и очень глубоко, включая олигархов и прочих хозяев жизни. Ни Донбасс, ни даже Крым богатства России не добавили, а наоборот создали некоторые проблемы (не смотря на мнение существенной части местных жителей). В случае серьезной агрессии против Украины эти проблемы из скорее символических станут более чем реальными. А экономика России достаточна слаба по современным меркам, где-то во втором десятке стран.

Открою секрет и сейчас все происходит подобным образом. То, что США не расчитали силы и надорвались, это еще не значит, что они не повторят попытки по военному захвату государств в будущем. Пока у них отлично все получается с покупкой элит, это дешевле и надежнее.

В современном мире все несколько сложнее, ведь государства утратили монополию на информацию. Правительства хотели бы продолжать как и в прошлом, но уже не всегда все проходит - к счастью (ИМХО). Не получается уже все легко решать силой и закрытыми грязными сделками.
Военный захват едва ли дает ожидаемые результаты уже лет 50, войны в Ираке и Афганистане ни к чему хорошему для США не привели.
Да, покупка элит сегодня работает, и в этом случае все выглядит вполне благопристойно.

"Вермахт мог высадить на английские пляжи..." - все дело в том что как раз высадить и не мог! Вот ЕСЛИ БЫ высадил, то Англии пришлось бы плохо, сухопутной армии у нее фактически не было, но английский флот вместе с английской авиацией не позволили высадиться.
Я отвечал на пропагандистскую глупость zenona который писал о битве за Сталинград, и Англия тогда полностью зависела от итогов войны на Восточном фронте.

средства доставки у вермахта были. Но они просто профукали момент, когда они могли быть эффективны

"профукали момент, когда они могли быть эффективны" - вообще-то если бы Вермахт занял Англию, то у него не было бы нужды держать треть армии на Западе Европы, и эти силы оказались бы в СССР. Да и в Африке никто бы с Германией не воевал. Так что успех немецкого десанта в Англию легко мог бы привести и к поражению СССР в Великой Отечественной...
Вот только никаких средств у них не было - ни транспортов (которые еще надо было строить), ни прикрытия их с моря (Кригсмарине существенно уступал Королевском Флоту), а попытка достичь господства в воздухе провалилась, Англия выстояла.

стоп-приказ Манштейну позволил британцам сохранить армию в Дюнкерке. А сразу после эвакуации из него немцы могли на гражданских кораблях пересечь Ла-Манш, ибо паника в Британии стояла жуткая и никому и в голову не пришло прикрывать эвакуацию своих войск. Авиация Геринга уничтожила людей больше, чем танки Манштейна. И первые оборонительные сооружения а-ля проволочные заграждения на британских пляжах появились лишь несколько месяцев спустя эвакуации из Дюнкерка, и ещё спустя какое-то время костяк британского флота прочно обосновался в Ла Манше.

Вот после этого Вермахту и были бы нужны десантные корабли с мощным эскортом. Но всем известно, что Адик заигрывал в бритами и даже в "Моей борьбе" постоянно с упорством маньяка подчёркивал, что англичане немцам не противники. Что ж вам ещё то нужно?

Так что, немцы должны были проводить десант через Ла Манш сразу после Дюнкерка? На плотах, не имея ни планов, ни плавсредств, ни флота, ни господства в воздухе? Они попытались получить хотя бы то самое господство в воздухе, но не смогли, Битву за Британию они фактически проиграли, и пришлось им успокоиться, переориентировались на (как им казалось - грубая ошибка) более легкий восток. Т.е. они могли бы начать строить транспорты, их прикрытие и т.п. чтобы высадиться в Англии, но это было непросто и долго, и они перенесли направление следующего главного удара. А наличие у Германии врагов на западе и востоке одновременно резко понизило шансы на ее победу.

промка у бриттов была очень неплохая, одна из передовых, авиация, верфи, тяж.промышленность..условие отмены морского льва было одно- дениц и геринг гарантировали оставить великобританию без промышленности и ресурсов без вторжения, на что тот и купился, т.к имел обширные планы на континенте и понимал, что время работает против него. Про сговор Гитлера и созников- бред, алло, мы вас тут побомбим в Дрездене, а завтра вы в Ковентри прилетайте, к чаю ждем. Очень правдоподобно.

Бомбить реально начали в конце 44.. Алло. До этого бомбежки в обе стороны по сути были смехотворны. Сколько там немцы убили англичан за 6 лет воздушной войны? вроде 60к? Одна бомбёжка Дрездена унесла вроде от 100 до 275к.
так чт оне надо аллокать!!!! Договоренности были. Промышленность никто не трогал пока не стало ясно, что она может оказаться в руках советов.
так что да Гитлер понимал, что время против него, что СССР переворужается и через 2 года останется только сосать) Вот и была джентльменское соглашение закончить потом. Ему явно что-то обещали и явно не Геринг и Дениц. Иначе он бы им бошки открутил за обман. Скорее обещали, что Британия не лезет (а она более чем могла скажем так, но не лезла вообще), что поставки будут идти ресурсов, что бабло будет течь через Швейцарию. Главное СССР. .хартлэнд.

Бомбить реально начали в конце 44..
*******
В 1940-м.
*******
Одна бомбёжка Дрездена унесла вроде от 100 до 275к.
********
Конечно, сравнить сотню HE-111 и налеты с тысячью крепостей или сотнями ланкастеров и веллингтонов.
То бишь договоренность была в одно лицо, немцы обязались не уничтожать более нескольких десятков тысяч англичан, что педантично соблюдали, взамен принимая на порядок больше. Логика.
********
Промышленность никто не трогал пока не стало ясно, что она может оказаться в руках советов.
*********
Да ну, США, Великобритания и Германия до войны охотно продавали советам самые передовые заводы и и объекты инфраструктуры, США это делали и во время войны в рамках лиза. А тут резко неприятие любой ценой. Опять нет логики.
Да и не было опасности захвата ВСЕЙ Европы советами во второй мировой. Так как все телодвижения по европейским странам (исключая собственно Германию) были давно расписаны на ялтинских и тегеранских конференциях. Сферы влияний, зоны оккупаций, нейтральные страны (вроде Австрии). Кстати, откуда появилась Франция на Нюрнбергском суде над немцами? Инициатива Сталина.
**********
что СССР переворужается и через 2 года останется только сосать
**********
это повтор глупости и заблуждения советского руководства 1930-х -1941-х годов. СССР и так во многих аспектах на июнь 1941 превосходил Рейх-и по массовости армий, и по стрелковому вооружению, и по танкам, и по авиации. Немцы побеждали лишь за счет координации войск, связи, и несопоставимому уровню подготовки войск. Известно, что налет в РККА на боевом истребителе лейтенанта не превышал нескольких часов, а в зимнюю чуть раннее приходилось банально учить рядовых стрелять из винтовок на поле боя. А что творилась на уровне младшего и среднего командования, которое после 1937 прошло головокружительную карьеру с присвоением званий-лучше и не вспоминать. Авиация только к концу 1944 смогла составить конкуренцию немцам.
Так что перевооружаться СССР мог сколько угодно с таким отношением к кадрам.
****************
бабло будет течь через Швейцарию
*****************
Нах Гитлеру бабло США и Великобритании, это для него был мусор, задачи-то были в другом. Вся немецкая экономика и так прекрасно работала всю войну. Даже тотальные бомбежки не принесли критический эффект-в 1944-м немцы выпустили максимум военной продукции за всю войну.

Договорняк был СССР-Финляндия, вот где была "странная война" с середины 1941-го по середину 1944-го.

НУ так и знал.. нахера я вступаю в полемику св фанатом резуна и других пейсателей. Даже лень ваш бред опровергать.

Ленишься, понятное дело) Отвечать за свою "простоту". Есть такая русская поговорка-простота хуже воровства. Полностью тебя характеризует.

Напомню что СССР получил мизер.. 80% получила Англия ЛЛ. США накачивали АНглию как форт вероятный к моменту падения СССР.

Ничего себе мизер..100.000 тяжелых грузовиков к примеру.
Понятное дело больше конвоев в Британию шло, так и страны максимум дружественные-и что с того?

Какое там финансирование из США? Что там золото возили транспортниками? Долларом и Фунтом в Рейхе могли только подтереться после 1939-го.
Победи Германия, Черчилль отсиживался бы в белом доме, это кто кого бы еще убрал.

Тебе бы подпиндосовик немного матчасть изучить.. смешно каждый раз смотреть как ты глубоко язык в жопу США засовываешь)

Пытаешься вовлечь меня в свои анальные фантазии? Увы, мне не интересны ваши семейные развлечения