82k
5 лет назад · 10 фото · 4952 просмотров · 168 комментариев
Просто о вирусной иммунологии (10 фото + 1 видео)
Escander: Эта заметка только для понимания того как работает иммунитет по вирусам и для чего антитела. Иммунитет реально сложный механизм, сложнее в человеке только работа мозга. "Сон разума порождает чудовищ"... "Страх убивает разум, страх это маленькая смерть"
Предисловие
Статья - выжимка знаний автора о иммунологии и к ковиду никаким боком принципиально... судя по текстам некоторых активистов антипрививочной пропаганды у них нет и этих знаний, видимо как и у их чтецов. Заметка только про борьбу организма человека с вирусами.
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Кому не интересно читать этот не такой уж большой текст - есть другие варианты:
Уровень 0 (совсем просто, часто не точно) - аниме "Клетки за работой" например тут (аниме):
https://animego.cc/2019-kletki-za-rabotoy.html
Уровень 1 - научпоп лекции, которых просто вагон, например вот эти 2 неплохие:
https://www.youtube.com/watch?v=tJXk2zDomWk
https://www.youtube.com/watch?v=-wj-gjsBGmY
Уровень 2 - реального специалиста: классический учебник по иммунологии Кьюба и компании других авторов (Kuby Immunology, Judi Owen, Jenni Punt, Sharon Stanford), выдержал уже с десяток переизданий каждое из которых дополняется (ссылки не дам, кто готов прочесть 800+ страниц сам найдёт).
Итак...
Вирус -это не форма жизни, а форма смерти
Т.к. сам по себе он инертен, но если "попал в клетку" (ну скажем не попал, а оболочке вируса удалось доставить своё содержимое - ДНК/РНК в клетку хозяина, далее доставленное ставит под контроль клеточное пр-во белков и клетка вместо синтеза того что требуется начинает делать копии вируса... что заканчивается в 99,99999% смертью клетки). Есть момент на который многие не обращают внимание, хотя и люди и животные и т..п все устроены более менее подобно - перешагнуть возбудителям межвидовой барьер не так просто т.к. в деталях мы очень разные. Проникновение в клетки осуществляется через рецепторы (считай двери закрытые на ключ и открываемые специальным фрагментом хим.соединения - ключиком к двери (у ковида, например, спайковый белок шипа, S-белок... да, шипов на оболочке много!!!), для разных рецепторов - разные ключи, универсальной отмычки нет).
Естественый иммунитет
Иммунитет действительно бывает естественный, он-же врожденный (чаще всего называют его именно так), он-же неизменный... Да, он не плох, умножает на ноль порядка 90% возбудителей.. впрочем кроме специалистов про этих возбудителей никогда не услышим т.к. врожденный иммунитет начинает работать спустя минуты и даже секунды (гистаминовый волдырь на месте укуса комара через минуту после укуса, не через минуту - дайте укусить вас осе будет через минуту уже) и если он пофиксил врага - значит он не представляет реальной опасности и проявления будут кратковременные. Если возбудитель не был пофиксен врождённый иммунитет тем не менее будет оказывать помощь: в клетках срабатывает сигнальная система которая запустит синтез интерферона, который остановит синтез белков в клетке + попадая в соседние клетки и в них остановит синтез (в реале полного останова почти никогда не бывает но сильно притормозит что дает организму время).
Приобретенный иммунитет
Он-же адаптивный - существует только у сравнительно долгоживущих видов. Упрощенная схема такая: на первичной инфекции за 10-15 дней иммунитет формирует иммунный ответ, при повторном инфицировании массированный ответ будет через ну пусть сутки (для этого после первичной инфекции в организме остается пул "клеток памяти"). У него куча минусов: аутоиммунные заболевания, аллергия, отторжение трансплантатов и т.п. но это почти последний эшелон обороны, который способен справиться с почти любой инфекцией (почти, если-бы не фактор времени, %% был-бы больше 99,99). Очень кратко и упрощенно, только в 1 приближении: лимфоциты "дозреваю" больше 2 лет, среди них проводится позитивная и негативная селекция (негативная проводится порядка 2 лет, клеткам предъявляют разные белки человека - если клетка реагирует на белок - ее уничтожают: не нужен нам иммунитет который будет работать против организма! На фазе негативной селекции выбраковывается до 80% лимфоцитов). Каждый новый лимфоцит нацелен на определенный даже не белок и не на конфигурацию белка, а на фрагмент конфигурации белка "эпитоп"(часть молекулы антигена). У каждого лимфоцит "детектор" сработает только на определенный антиген (ключик к антигену состоит из 3 фрагментов которые случайным образом комбинируются и получается неимоверное кол-во вариантов, что-то порядка 100000000 - это перекрывает все возможные варианты антигенов). При встрече с антигеном В-Лимфоцит (один из классов лимфоцитов) полуактивируются, аналогичное происходит с лимфоцитом другого типа - Хелпер. Когда заточенные под 1 антиген эти полуактивированные лимфоциты (В и Хелпер) встречаются (да вероятность вроде как случайной встречи на границе принца одной страны и принцессы другой, но в организме такие рандеву не исключение а правило) - происходит полная активация В-лимфоцита (это основной пусть активации есть и другие)... он начинает делиться и при этом эволюционировать, конечная форма эволюции - плазматическая форма лимфоцита которая живет не долго но ярко... производя мегатонны антител... все запуски такого пр-ва антител фиксируют Т-лимфоциты и если вдруг снова - вторичный ответ куда как быстрее первичного т.к. минует основные предварительные этапы. Да, чуть не забыл, на каждой фазе деления около 5% В-лимфоцитов "засыпают" и это тоже составная часть пула клеток памяти, при вторичной инфекции им не нужны помощники, они просыпаются с того места на котором "уснули". Когда враг исчерпан - включаются клетки супрессоры и останавливают иммунный ответ - не рационально воевать с врагом которого уже нет.
Иммуноглобулины
Иммуноглобулины - ключевой белок адаптивного иммунитета, они-же антитела, иммуноглобулины бывают разных классов: А, D, E, G, M... большинство антител по форме напоминают двухзубцевую вилку, зубья которой - датчик-шаблон эпитопа антигена. При первичной инфекции первыми начинают синтезироваться антитела IgM, чуть позднее - IgG. При вторичной наоборот. IgM по форме как спаянные ручками 5 антител IgG(5 вилок), способны на себя поддеть несколько вирусов заблокировав им проникновение в клетку, IgG садится на 1 ключик к рецептору, если на 1 вирус насядет ооочень много антител IgG - он не сможет проникнуть в клетку. "Ручка вилки антитела одетого на эпитоп" - метка для фагоцита, который видит врага и захватывает его для переваривания (нет отбросов - есть ресурсы, что можно из переваренного пустить на благо организма - будет использовано). Фагоцитоз - основной механизм иммунитета, но без антител не так эффективен (определи ещё кто враг а кто нет, а тут тупо мочи каждого меченного). Далее: есть заражённые клетки внутрь которых никто антитела не пустит, лечить такие клетки организм не умеет да и пытаться их лечить не рационально, поэтому их банально уничтожают - это функция клеток Т-Киллеров и NK-киллеров (разные классы иммунных клеток). При вторичном иммунном ответе уровень антител IgG до 1000 раз выше чем при первичном, массовое производство антител запускается через часы - максимум несколько дней, поэтому вторичная проходит мягче и быстрее, осложнений значительно меньше. Жизнь человека на уровне иммунитета - постоянная война... "они за тебя умирают, а ты даже не знаешь как их зовут!". Болтающиеся без дела иммуноглобулины утилизируются - уровень антител на конкретный антиген падает. Иммуноглобулин - обычный белок который может быть поврежден, а клетки памяти живут и даже делятся.
Вакцинация у здорового человека
Вакцинация у здорового человека протекает легче болезни. Даже злостная тройчатка (3 раневых инфекции: столбняк, газовая гангрена, ээээ ботулизм?) которую нам ставили в 2 приема в школе (парням которым в СССР прямая перспектива сносить сапоги в армии) - реально болезненная настолько что правая рука у некоторых от 1 дня не работала (укол под правую лопатку) - это фигня по сравнению с тем от чего ставилось. Любой воспалительный процесс - противопоказание к прививке т.к. есть шанс срыва в режим цитокинового шторма. Навскидку не помню как там про подавление активности врагов организма с ростом температуры, но +1С - удваивает активность иммунитета, при сверхактивном режиме иммунитет начинает гасить не только врага, поэтому выше 38-38,5С уже нужно сбивать температуру.
Мутации возбудителей
Возбудители тоже не стоят на месте и более удачные мутации побеждают во внутривидовой конкуренции своих родственников, у возбудителей вагон разных способов противодействия иммунитету, один из ключевых - изменчивость... к примеру есть порядка 200 штаммов бета-гемолитического стрептококка (бактерия) способного вызывать ангину, иммунитет против одного штамма не дает иммунитета против других, т.е. можно 200 раз переболеть ангиной каждый раз нарабатывая пулы клеток памяти но вторичного ответа всё никак не будет и каждая ангина как в первый раз заразился. Так-же существуют "антителозависимое усиление инфекции", т.е. вторичная инфекция протекает сложнее первичной, механизм такой: когда возбудитель помеченный антителом попадает в иммунную клетку (например фагоцит) он до того как его разобрали на запчасти ставит под контроль синтез белков и тут-же начинает клонироваться в клетке. Примеры: ВИЧ. И ещё есть вагон других контрприемов, но это вне рамок заметки
Всё это крайнее упрощение, в иммунитете участвует порядка 20 типов клеток и более 50 классов белков - смотря как считать (интерлейкинов настолько много, что ини обозначаются цифрами(соседние номера могут осуществлять противоположные функции)). Против вакцины от оспы контрпропаганда была куда мощнее, чем от ковида.
Суптник-5
Теперь о вакцине Суптник-5: это концентрат человеческого аденовируса доработанного таким образом, что: клетки он заражать может, размножаться в организме человека не может, зараженные клетки продуцируют тот-же самый S-белок что у коронавируса. 2 компонента - 2 разных доработанных штамма аденовируса.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
Если лет 50 назад практически все вакцины были или убитые или ослабленные формы возбудителей или их родственники (как первая вакцина от оспы), то сейчас порядка 20 разных технологий (или как сейчас модно говорить - платформ) создания вакцин, поэтому даже не буду про другие.
P.S.
антипрививочники в силу своего скудознания пытаются выдать приобретенный иммунитет полученный в результате перенесенной болезни за естественный, а точно такой-же как результат вакцинации к нему не относят. Хотя возможно это яркий пример манипуляции терминами, срабатывает только в среде тех кто терминологией не владеет, с другой стороны - иммунология слишком специальная тема что-бы вне среды врачей ей владел значимый % чел.
Бонус тем кому интересна тема
Агитка уровня плакатов в коридоре клиники.
агитка? просветительская статья, школьный учебник - АГИТКА?! месячный бан.
2-Люди болеют - это факт
3-Вирусы бывают разными и сила заболевания бывает разная - это факт
4-Есть ли на сегодняшний момент эпидемия ? В каких документах описан численный порог ,при котором заболевание переходит в разряд эпидемии ? По сути на основании этих цифр должны приниматься карантинные меры и вводиться Чрезвычайные Режимы - Издание ? Где почитать ?
5-А есть ли научные доказательства существования бессимптомных больных covid-19, которые могут заразить других? Исследования - Издание ? Где почитать ?
6- На сколько достоверны ПЦР тесты,а на них строится основная часть всех мер. И особенно те тесты ,что делаются в неприспособленных для этого условиях,где стерильность не на высоте. Я так понимаю,что если взять анализ ДНК ,не соблюдая всех мер,чтоб исключить загрязнение материала с места преступления - то эти данные даже в суде не будут рассматриваться,как улика. Как обстоят дела с тестированием.
7- Почему собственно сам разработчик тестов утверждает ,что они не предназначены для выявления, но на них строится вся статистика ?
8- Тема больная,но без неё никак . Вакцинация - на сколько оправдана тотальная вакцинация во время эпидемии. Там вроде как есть один из основополагающих факторов - нельзя прививать инфицированного / заболевшего. Как на данный момент это отслеживается ? Вот шёл человек на вакцинацию и подцепил вирус - о том,что он инфицирован НЕ знает ни кто . Какие последствия после вакцинации инфицированного .Исследования - Издание? Где почитать
Ниже выдержка из статьи от медиков некогда считавшей считавшейся самой лучшей школы и медицины ,времён СССР. Не считаю ,что эту статью написали неверующие в ковид и подрывающие его основы. Статье больше 20 лет
"...Первая цитата из статьи о необходимости вакцинации, написанной в 1999 году доктором медицинских наук, профессором, председателем Комитета здравоохранения г. Москвы, А.П. Сельцовским, в соавторстве с главным эпидемиологом Комитета, кандидатом медицинских наук Е.П. Сельковой и А.А. Моруновой:
«Борьба с гриппом у нас в стране ведется уже более 30 лет. Ежегодная массовая вакцинация населения, проводимая в 1970-1980 гг., по мнению наших ученых и специалистов, занимающихся этой проблемой, не только не привела к снижению заболеваемости гриппом и ОРВИ, но и не замедлила темпов роста этих инфекций. Так, в Москве в период наиболее активного проведения вакцинации против гриппа (1980-1986 гг.) отмечался значительный рост заболеваемости в группе гриппоподобных инфекций, а отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ». Взято тут http://www.infomedik.info/med/8390302.htmhttp://www.infomedik.info/med/8390302.htm
Так и хочется выделить для особо умных лиц, дорвавшихся до власти: «отмена вакцинации сопровождалась резким снижением заболеваемости ОРВИ».
Ну и собственно видео от создателя ПЦР теста - хотелось бы услышать толковые ответы на заданные вопросы .Аргументированные и с ссылками на толковые издания
словоблудие?!
тему разбирали для вас, оболдуев, год назад по 10 раз на дню.
в режиме ЧС там ЧП и прочее о чём ты фантазируешь у тебя НЕТ никаких прав и свобод. все твое при желании становится общественным, а никакой кредит тебе никто НЕ закроет.
это в законе не прописано!
если что-то и будет работать - то на военных рельсах. ни в какой офис ты не поёдешь, т к он будет закрыт, а кредит отдавать ВСЁ равно придётся.
вместо пивнухи ты пойдешь стелить койко-места для больных в собственной квартире.
какой же ты... буратинообразный.
Ты хочешь сказать,что мне никто не вернёт набранные кредиты ?
разжёвано всё 10 раз
https://www.interfax.ru/chto-takoe-chs-chp-samoizolyacziya-i-karantin.htmlhttps://www.interfax.ru/chto-takoe-chs-chp-samoizolyacziya-i-karantin.html
банк НЕ обязан простить тебе твою ипотеку!
у тебя НЕ появляется больше свобод и прав, у тебя остается в-основном право на жизнь, которую государство тебе обеспечит макаронным пайком раз в сутки и добавляется куча обязанностей: отдать свою хату под госпиталь и машину под перевозку трупов. на работу ты ходить не сможешь, если ты не на госпредприятии.
ты будешь выковыривать из земли прошлогоднюю картошку и варить её. возить на своём внедорожнике трупы или вообще отдашь его МЧС. в твоей квартире разместят больных, сам ты будешь жить на коврике у порога.
а когда режим ЧП закончится, банк пришлёт тебе письмо о задержке платежа и ты будешь своими собственными грязными мозолистыми бомжацкими руками с ним судиться.
Зачем ты мне всю эту шляпу пишешь. Я знаю,как это выглядит на бумаге и знаю,как всё ,что написанное на бумаге выглядит в жизни.
И вот этот вот последний абзац по трупы с картошкой.Слушай ,ты уж меня прости,не знал.И реально не хотел задеть твой больной разум.
это - эпизод из детства моего деда.
они ели гнилую мёрзлую картошку, выкапывая прошлогодний урожай с поля. потому что в деревню пришли немцы и устроили ЧС.
а вы улетаете отдыхать за убогий, невменяемый троллинг, попытки оскорбить и распостранение ложной информации.
В России, проблема низкой степени доверия вакцинам кроется в недоверии к власти. Недоверие к власти вызвано не последовательными мерами по борьбе с вирусом: когда экономический форум, футбол, Алые паруса, курорты... - это можно, но у себя в регионе ходи в наморднике, и ограничения...
Если в страние вирус, и нельзя, то ни кому и ничего нельзя, а не так, вот это можно, а это нет, вот этому можно, а этим нет.
Глядя на действия наших властей, складывается впечатление, что они не с вирусом борятся, а с народными протестами, под прикрытием борьбы с вирусом. Что их задача к осени так "закошмарить" народ, что он согласится на электронное голосование в Думу, ну а там нарисовать ЕР 85-105% голосов - это дело техники.
> а ещё был причий грипп, свиной грипп, атипичная пневмония... Так почему никто
> не заставлял маски одевать?
- не было такой привычки. в азии она есть - они молодцы, а у нас были бы такие же бурления несвежих умов, что и сейчас.
мне глубоко фиолетово, какую идеологию вы имеете ввиду, потому что вместо идеологии надо иметь осознанность.
мне всё равно, за какой там коммунизм или капитализм вы топите, потому что ни то, ни это невозможно в чистом виде.
меня крайне раздражают революционеры любого цвета, а красные тряпки и броневички просто-таки заколебали ещё с детства, а то, что коммунисты по своей сути сейчас представляют собой ту же деструктивную секту, которую представляет собой навальнята - естественно и обьяснимо как с исторической точки зрения, так и с точки зрения реальных, а не декларируемых на публику целях.
при чём тут вообще идология, если тут всё ясно как дважды два? я вас не понимаю.
гигиена - политика? да вы долбанулись, красные/белые/зелёные.
Извините, а у нас власть вакцины создаёт? Прямо на заседаниях Госдумы их синтезируют? Если власти вас попросят не прыгать с 10 этажа, то обязательно надо будет прыгнуть. Назло.
Если Вы внимательно читали то, что у меня написано, то должны были понять, что я критикую не вакцины, а непоследвательные меры борьбы с вирусом: когда одно или одним можно, а другим - нет.
Если вирус и нельзя, то должно быть всем и всё нельзя. Или привитым можно, не пивитым нельзя, а не как сайчас.
А меня раздражает, когда экономический форум, футбол и Алые паруса, курорты - можно, но у себя в регионе ходи в наморднике.
Если в стране опасный вирус и нельзя, то должно быть всем и всё нельзя. А не одно можно, а другое нет.
Что касается Азии, то они и до вируса в масках ходили из-за смога. Посмотрите старые видеозаписи, хоть той же "Международной панорамы" времён СССР.
Кто проверяет, сколько времени человек носил маску? Из какой полости он её извлёк, перед тем как надеть? Какую маску он носит: медицинскую, строительную от пыли, или самодельный кусок тряпки? Особенно прикалывают маски чёрного цвета. О перчатках, и как правильно их снимать, и что надо сразу руки мыть - я уже молчу. Какая тут гигиена? Тут сплошная показуха. За время этой истерии Вам доводилось ездить на поздах дальнего следования?
> Что касается Азии, то они и до вируса в масках ходили из-за смога
> Посмотрите старые видеозаписи, хоть той же "Международной панорамы"
мне не нужно ничего смотреть, я в Азии прожил несколько лет!
хватит распостранять враньё. они одевают маски, когда болеют!!!
Антипрививочники- это зло!
Далой их в Тайгу
Нахрен они тут нужны!
Повезло кассирам Пятёрочек и Магнитов.Они ничего не знают о вирусологии и новости им некогда смотреть. Как стояли на проходном месте ,так и стоят.
И ничего их не берёт. Вот ,что значит постоянно тренировать свой иммунитет.
мой знакомый - военный пенсионер, 60-ти лет, как раз-таки стоял на проходной школы. заразился и умер.
а от девочек, которые в магнитах и пятерочках на кассах сидят даже лобковые вши отскакивают. они стрептококк на батон из чёрной плесени намазывают и запивают это кофе из воды со скотомогильника на завтрак.
живут, правда, недолго и выглядят плохо.
Целыми магазинами болеют.
У нас в городе была информация, что у целой смены выявили ковид.
Учитывая, что гораздо больше половины народа, легко его переносят, я не исключаю, что они переболели легко и на работе.
Ну так так было всегда. По своему Питеру всё время смеялся - пока пол состава в метро сопли на кулак не начнут наматывать - отопление не включат. Но не могу припомнить,что по этому поводу принимались какие то серьёзные меры.
Сопоставьте логически 3 факта. 1. Я ношу медмаску. Нахрена мне сандистанция?2. Я соблюдаю сандистанцию. Нахрена мне маска? 3. Я вакцинировался, появилась куча антител. Нахрена мне сандистанция и маска? Логика где?
зачем так красно? это всё равно что капслоком. уважайте зрение читателей.
@Модератор Fishki.net
прошу удалить эту красноту и следующее сообщение пользователя Игорь.
@448983
я многократно просил в описании сообщества и в комментариях: меньше политики! вы не вняли. на броневичок залезать и размахивать красной тряпкой надо в соответствующем месте - на Антифишках. ещё попытка - улетите на неделю.
В России, борба с этим вирусом, и есть политика. Нравится Вам это или нет.
Если бы статья затрагивала исключительно науку и не лезла бы в политику, я бы о политике не писал.
И удалять я тут ничего не собираюсь, разве что свой профиль целиком.
P.S. По поводу одаления "красноты". "Комментарий не может быть уделён". Так, попробовал, ради эксперимента.
Вы же обещали - не про Ковид. А закончили любимым Суптником.
Вот становиться очень интересно другое, пишут надо прививаться, ведь в детстве прививки ставили, уровень антител и прочее. Возникает вопрос, в детстве поставили прививку, она на всю жизнь никто не просит прививаться от этих болезней каждые пол года, значит организм записывает информацию про болезнь в другой носитель. А сейчас просят ревакцинироваться раз в пол года, че так вдруг? И хотелось узнать про такую скорость эволюции вируса, она там законы природы не нарушает.
Нет, не нарушает. Ковид тем и опасен, что скорость его мутаций в 3-4 раза выше обычных. Что в свою очередь как раз и дает возможность предполагать, что он искуственный. Но сути проблемы это не меняет, вирус есть и с ним нужно бороться.
Обычная скорость мутаций у него (для вирусов, вызывающих ОРВИ, конечно)
Нет, Вы не правы.
Он ощутимо быстрее мутирует. В этом и есть его основная опасность.
Только, общая статистика смертей говорит об обратном.
Вообще-то масса прививок, которые нам делали в детстве, требуют переделки - уровень антител снижается постепенно. Ветрянка, краснуха, гепатит B, паротит и еще другие. Если вам 30+ лет, не поленитесь, сделайте анализ антител, и что угасло, лучше переделать, так как, например, втерянка во взрослом возрасте переносится сильно тяжелее, недели у детей.
Судя по всему Вы специалист. Можете выпустить статью по вопросу какие маркеры появляются в теле человека после перенесённых заболеваний передающихся ЗППП а также гепатит, вирус папиломы и другие заболевания которые вроде как не ЗППП но передаются при тесном контакте. Хочу молодеж научить, чтобы сначала партнера проверяли, а уж потом тыкали мясо в мясо.
а интересный вопрос, кстати. присоединюсь!
@293657, @324759
можно вас попросить написать что-нибудь научно-популярное на эту тему? :)
Прививка от гриппа - каждые полгода. От клещевого энцифалита - каждый сезон.
Профиль не мой ))) Да и литературы на этот счет уйма.
А чей профиль? В качестве указания направления, укажите литературу где есть описание антител или что там должно быть на болезнь Mycoplasma hominis.
По Вашему совету посмотрел про болезнь Mycoplasma рneumoniae, симптомы и антитела типов IgM, IgG все как у ковида. Может не ковидом то болеем?
Моему совету? Я Вам такого не советовал, Вы меня явно с кем-то путаете.
IgM и IgG это иммуноглобулины. Они формируются для любого вируса. Специфические для каждого. Причем тут вообще ковид или нет?
Вы подхватите сезонный грипп будут и IgM и IgG, ковид тоже, герпес тоже и любое дркугое вирусное заболевание. Всегда будуь антитела. К любому вирусу. IgM и IgG это не только при короновирусе.
Почитайте хоть немного про иммуноглобулины.
Профиль дерматовенерологов. Я хирург.
Да и опять же никогда не стоит лезть туда, где знания нужны. Даже профильная литература полезна специалистам, а профанам нет.
Вакцинация от клещевого энцефалита раз в 3 года, тремя дозами вакцины по схеме.
Так всё равно не одна прививка на всю жизнь. Смысл том, что прививок, которые надо ставит по нескольку раз много.
За время всей вакханалии с ковидом власти уже столько раз "переобувались на бегу",
что народ перестал им верить. Одна принудительно- добровольная вакцинация чего стоит. И все это наложилось на пенсионную реформу (прямое нарушение Конституции).
"Свежо предание, да верится с трудом." не вчера и не нами придумано.
Ковид - новая болезнь. Изначально было мало известно о ней. Никто ничегоне знал. Особенно на местах.
Это понятно, что болезнь новая. Ну так и вакцина (вакцины) новые, не имеющие четких описаний последствий и побочек.
Но, при этом власти, используя все доступные методы и способы пытаются вакцинировать людей в добровольно принудительном порядке. Отсюда и недоверие народа.
По всему миру вакцины от ковдиа сделаны по тому же принципу, и так же не прошил последнюю стадию исптаний.
Вопрос: какого лешего там все давятся за прививкой, а подобные Вам нос воротят? И не надо про тип прививки, они сделаны по одному принципу, за исключением пфайзера.
"Какого лешего там давятся за прививкой..." Не знаю, да и не интересно мне это.
"...а подобные Вам нос воротят? "
Если Вам угодна именно такая формулировка моего мнения- пожалуйста. Я не отношу себя к антипрививочникам, равно как и к сторонникам вакцинации. Не пытаюсь навязывать ни кому свое мнение. За пару месяцев сделали вакцину? Возможно. Она эффективна? Нет внятного ответа.
Она безвредна? Нет внятного ответа.
Какие возможны последствия?
Нет внятного ответа.
Поэтому, если есть желающие уколоться- без меня.
Она эффективна. Есть клинические исследования.
Побочек в ближайшей перспективе нет. Только повышение температуры.
Долгосрочные последствия. Их не должно быть, так как основа аденовирус, с которым сталкиваемся каждый день. К нему добавленыкомпоненты ковид,от которого и зазищает и при болезни.
Но с другой стороны последствия болезни есть здесь и сейчас и очень серьёзные.
Так что тут выбор, заболеть и вплоть до смерти, или привиться и с очень маленькой вероятность через пару лет, а то и больше, что то будет, типа аллергии.
У вирусов есть и положительное влияние на природу и человека. Все-таки сколько тысяч лет бок о бок.
Расписывать не буду, кому интересно - всю информацию можно найти из открытых источников.
Про бактериофаги хотя бы почитайте для общего развития. Боюсь, вы эту тему в школе по биологии пропустили.
знаю я таких. программируют себе в углу, а потом по запросу "резиновые трубы" костюм для неверховой езды начинает выскакивать.
вы лучше, вместо того, чтобы рот и ручки занимать попкорном расскажите, чо там нового американские свидетели святого воздержания от прививок изобрели?
то, что мы все умрём, а вы - полная инкогнита - и так понятно.
За пикировку искреннее спасибо, давно так не развлекалась.
А фиг их знает.
Я только из последнего бреда от всегда умного человека услышала, что всех чипируют и все умрем. В сознание приводила долго и нудно, но вроде, привела.
У меня все вакцинированы, сама тоже пойду как только с обострением хронических справлюсь.
Так что вопрос не по адресу, не до бреда как-то)
пожалуйста, с вами приятно иметь дело :) тоже улыбаюсь
особенно приятно, что вы всесторонне развита, у вас здоровые взгляды и неплохой английский.
насчёт чипирования сам недавно некоторых граждан в сознание приводил. много зла приносит ютуб. особенно печально, что как раз тем, кому это в первую очередь надо - стареньким и слабеньким.
умных... я свои наблюдения приведу: у каждого есть свои тараканы. если человек их в течении жизни качественно кормит, каким бы ни был iq, можно дойти до ручки.
Вот как хорошо начал свою просветительскую деятельность и как плохо закончил сославшись на скудоумие. Не в скудоумии здесь дело, не в нем, а в доверии.
а недоверие случайно не от этого самого скудоумия возникает?
когда ютуб наводнён роликами с агитаторами-антипрививочниками на любой вкус и цвет - начиная о хитрого плана по чипизации и заканчивая "при сталине такого не было".
люди потребляют информационный мусор разве от большого ума?
Недоверие к власти началось задолго до ковидушки. Сейчас уже плоды пожинаете.
не мы пожинаем.
а те, кто активно "не доверяет" власти и люди, легко подпадающие под их влияние.
мне их жаль. они могут умереть.
Автор самое простое,чтоб показать настоящее лицо аферы с ковид надо дать пояснение,что понятие и критерии Эпидемия /Пандемия = были переписаны в угоду этой вакханалии ВОЗом не задолго до начала всейэтой хрени.
По сути по существующим до 2020 меркам 1000 заболевших на 100.000 НЕ считалось эпидемией и уж тем более пандемией. ТО есть 100.000 на Москву это лучше, чем нормальная эпидемиологическая обстановка - не требующая дополнительных телодвижений.
То есть когда вам говорят,что сегодня о ужас в Москве 10.000 заражённых - вирусологи и эпидемиологи смотрят на это ,как на идеальную среду для существования человека
===
Эпидемию можно создать ещё страашней ,если скажем прописать,что ЭПИДЕМИЯ -ЭТО ОДИН больной в течении года на всей планете = и пипец - мы будем сидеть в вечной эпидемии.
Давайте я расскажу, как меня, с температурой завернули с проходной предприятия 05.11.2020, а врач в течении 4-х дней не приехал. Когда на 5-й день пришёл в поликлинику без температуры, то больничный закрыли, как ОРВИ. НИКАКИХ тестов не сдавал.
(это Россия ЯНАО)
Вся статистика - это те, у кого ковид нашли. А у скольких не нашли или искать не стали?
Знакомый зимой лежал под ИВЛ с 70%-м поражением лёгких, вот только ковида у него НЕ нашли...
Перед тем, как делать прививки, никто ни на какие тесты не отправляет, да и после тоже. Хочешь - делай сам платно. Так, что не сключён вариант, когда прививку сделают уже переболевшему, или, что хуже, больному в лёгкой форме.
А сколько больниц было ликвидировано до Путина? Сколько людей приехало в Тюмень за последние 10лет? И да, Тюменская область - это не Костромская область. На нефти и газе и не такое можно себе позволить... Я видел Салехард в 1993-м и в 2009-м...
Вот-вот, пред олимпиадой 1980, из Грозного в Москву забрали все чешские трамваи Татара, в месте с вагоновожатыми (лимитой).
совершенно с вами согласен. это недоработка. должны тщательнее делать тесты и расспрашивать пациентов с целью выбора вакцины, так как каждая имеет свои плюсы и минусы.
да, и то, что многих пропускают так - организационная проблема.
но на броневичок лезть и заниматься коммунистической агитацией не надо. не подходящее место. ясненько?
я вас сейчас разблокирую, а вы будете вести себя хорошо: речевки не кричать и красной тряпкой не махать. OK?
Уважаемый, есть недоработки. Но я не речёвки выкладываю. В результате действий власти, складывается именно такое впечатление.
И это всё потому, что во главе борьбы с этим вирусом, стоят не медики, а политики и бизнес.
Если отбросить политику, то в сети достаточно материалов, как боролись со вспышкой оспы в Москве в 1959 или 1960-м, на боролись со вспышкой сибирской язвы в ЯНАО несколько лет назад. Вот там была борьба.
Я не против вируса и прививок. Тут пусть каждый сам думает. Я против непоследовательной борбы с вирусом.
А теперь можете блокировать. Оно конечно блокировать, и минусовать без всяких аргументов - это от большого ума.
Вакцина называется не Суптник-5, а Спутник V!!!!
Буква "V" в названии вакцины "Спутник V" означает победу над коронавирусом. «Victory» - победа.
У них везде заговоры...
А источники вообще всегда "шикарны".
С ними тут много кто спорил раньше, бесполезно, они свято верят "врачам" гомеопатам, натуропатам, "академикам" РАЕН, "медикам" не имеющим никакого отношения к живой медецине (либо теоретики, либо не практикующие более 15 лет). И уже подавляющее большинство перестало с ними вступать в диалоги.
Как говорил М.Твен: никогда не спорьте с дураками, своими доводами они опустят вас на свой уровень, а там задавят авторитетом.
Понятно... Я то новенькая, меньше 3-х месяцев, как набрела на фишки. Еще не во всех ваших интригах разобралась.
Да какая интрига )
Фишки портал с очень большой аудиторией (пятый по РФ вроде, не помню точно.. Причем портал еще крайне популярен среди эмигрантов.) и потому Фишки очень часто используются популлистами и провокаторами для распространения своих идей или веяний. Когда был дурачок навальный тут в день по десятку постов было его вохвалюящих, украинских провокаторов и расжигателей также сонмы всплывают когда это обусловлено политическими новостями на текущий момент. Сейчас ковид.
Все очевидно. Ковид-диссиденты банятся с завидной периодичностью, но побороть это мракобесие крайне сложно, т.к. отследить всех не так легко.
Не берите в голову, дурачков всегда хватало, и их единственная цель найти таких же как они. А уж "посраться" они любят больше всего. Горбатого могила исправит...
Здесь есть техподдержка, жалуйтесь на совсем уж неадекватных, админы довольно быстро явных фанатиков "вырезают".
Спасибо за разъяснения и советы!
Если хотите почитать про заговоры, то рекомендую роман Тома Клэнси "Радуга шесть". Сразу предупреждаю, автор тот ещё антисоветчик.
Человек, далекий от этой области, все равно ничего не поймет в биохимии, клеточных механизмах, иммунитете и прочих мудреных вещах, даже если пытаться объяснить ему все это максимально просто и доходчиво, на уровне комиксов для детей. Только забьешь ему голову совершенно бессмысленной для него информацией, из которой он один хрен не сможет самостоятельно сделать выводы. Зато про чипизацию, заговоры и тому подобную хрень он поймет все и сразу. Поэтому бесполезно решать эту проблему просветительством, популяризацией и взыванием к сознательности, ничего не получится. Только обязаловка, иного пути нет.
Владимир Владимирович считает, что Россия сможет противостоять внешнему психологическому тлетворному влиянию тогда, когда граждане будут самостоятельно действовать сознательно.
именно поэтому в школе введён такой предмет как "экономика", например. чтобы нельзя было навешать самой тупой лапши.
основы религиозного воспитания - так же. чтобы человек после школы имел хоть какие-то знания о религиях. чтобы нельзя было влить в голову бред.
так и здесь.
но если вы прав, то выживут только очень сильные и очень умные.
я в принципе за Спарту. но идея геноцида русских при помощи ютуб-специалистов и антиковидчиков мне не нравится.
Как странно, когда я учился небыло основ религиозного воспитания. И ни одного одноклассника не заманили в секту. Наверное нам просто повезло?
Осознанность это как иммунитет (чтоб вам понятней было) это свойство вырабатывается мозгом как ответ на просветительскую деятельность. Только всесторонне развитый и просвещённый мозг может быть осознанным. А Владимир Владимирович за 21 год своего правления (как и Борис Николаевич до него) создали все условия для уничтожения просвещения как функции. Упростив мыслительный процесс "электората" до двухтактного: воздействие-реакция.
люди с советским безрелигиозным образованием ЗАРЯЖАЛИ банки от Кашпировского и Чумака.
этого вполне достаточно для понимания того, насколько советское образование было качественным in mass.
моя дочь недавно закончила школу. класс был способный и учителя выбрали курс повыше среднего. поверьте, о таких учебниках в ссср можно было только мечтать.
она пошла в университет значительно более подготовленной, чем большинство абитуриентов - советских школьников моего времени.
на этом предлагаю тему закрыть. вы в ней не разбираетесь. если хотите повыступать с броневичка на политические темы - отправитесь в бан.
У меня в семье никто не заряжал баночки. Возможно вам повезло меньше. И я считаю это прямым следствием выработанного у менее развитых людей доверия к сказанному "по телевизору" Сейчас мы имеем прямо противоположный эффект.
В чём я разбираюсь, а в чём нет, к счастью решаете не вы. И баном мне угрожать бессмысленно. Банить всех думающих не сложно. Но в конце пути вы останитесь исключительно с подпевалами как некто InfoViin. Он тоже банит всех, кто с ним не согласен. Так, что уж я сам решу, когда и что заканчивать.
Чумак с Кашпировским, банки перед телевизором - это советское образование в чистом виде in mass.
все учились в советской школе и банки заряжали почти все.
> Банить всех думающих
вы не думающий, вы тут с броневичка пришли повыступать.
> Так, что уж я сам решу, когда и что заканчивать.
это - ваша последняя попытка помахать тряпкой и попеть речёвки. либо научное, на тему иммунитета, или уходите с Богом.
Мудило, что за "Суптник-5"? Он "Спутник ВИ"
я не понял, кого ты обозвал - автора статьи или меня.
так написал автор. но для тебя это не важно. ты уезжаешь на неделю в угол.
Подавляющее большинство моих родственников, друзей и знакомых привилось. И это правильно. Следует ответственно относиться не только к собственной жизни, но и дорожить жизнями близких и окружающих. Это абсолютно логично и естественно.
понятно. "ложки не существует" (C)
только учтите, вы отвечаете НЕ только за себя. пока что ответственность в законе не прописана как при ДТП. но она будет.
и я надеюсь, вы будете искать пятый угол
Что? )) НЕ бывает бессимтомных? )) Да, от серости в умах. Вот только эта серость в Вашем уме. Я эту терминологию проходил в меде еще в 97 году, по советским, заметьте учебникам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессимптомный_носительhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Бессимптомный_носитель
Вот Вам текущее учебное издание
https://epidperm.ru/wp-content/uploads/2020/03/Инфекционные-болезни-и-эпидемиология-В.И.-Покровский-Г.С.-Пак-В.И.-Брико-2007.pdfhttps://epidperm.ru/wp-content/uploads/2020/03/Инфекционные-болезни-и-эпидемиология-В.И.-Покровский-Г.С.-Пак-В.И.-Брико-2007.pdf
Как же профаны любят козырять терминами ни разу не имея даже близкого образования.
Стыдоба.
Инкубационный период о чем-то говорит? Само понятие. В этот период человек не чувствует себя больным, но заразу уже разносит с огромной скоростью. Вы 7-10 дней ходили заржали всех, пока у Вас легкая форма не проявилась.
Это лишь ваши влажные фантазии.
А у других болезней не бывает бессимптомной стадии и инкубационного периода ? У птичьего гриппа, у атипичной пневмонии которая была в 2016 года вспышка. Да полно болезней, но вой почему только из-за короны подняли. А я в 2016 троих знакомых похоронил, которые от пневмонии умерли. И много тогда смертей было, но тог бреда что несут сейчас не было.
слушайте, чтобы быть настолько невменяемым, как вы пытаетесь себя показать, так заботиться только о себе и плевать на всех надо иметь очень крепкое здоровье.
такое, что от вас и полиция бы шарахалась.
в чём я очень сомневаюсь.
значит вы обыкновенный пропагандист-антипрививочник.
скажите честно, вы реально настолько глуп, что выполняете заказ на терроризм бесплатно?