Одна милая дама написала у меня в комментах, дескать, СССР - это сплошная ложь. И лицемерие. Нам лгали и мы лгали.
Вот только я не знаю, какая же ПРАВДА сейчас? В эпоху свободного капитализма?
Раньше нам лгали, а мы верили , что ПИОНЕР - всем ребятам пример? И заставляли нас переводить старушек через дорогу? И помогать им по дому? Колоть дрова, складывать в поленницы?
0
Сейчас мы , наконец, обрели правду и поняли, что старушки - это биомусор и нормальный юнец должен выгнать их из квартиры и занять свободное пространство сам? По настоящей правде?
У меня даже есть примеры такого неполживого отношения - со мной во Всеволожске живут мои дальние родственники - блокадники. Которых неполживая внучка выгнала из их собственной квартиры, предварительно измолотив до синяков. Хорошо, что пустовал гостевой домик - да и мне с ними хорошо.
А соседи по питерской квартире отвезли своего родственника- ветерана в психо-неврологический интернат. При полной памяти. Чтобы квартиру не занимал. И подписать дарственную заставили. И все это по правде?
0
В Союзе такое было НЕВОЗМОЖНО. Потому что боялись осуждения. Которое , конечно же, было лицемерно и лживо.
Так объясните мне , в чем ложь была в Союзе? Что рассказывали по ТВ о звериной сущности капитализма? А разве у него другая суть - всеобщей любви и братства?
То есть ложь мы скинули, голая правда осталась? нам внушали, что человек - это звучит гордо.
А на самом деле - по правде - человек - это мразь? Что сейчас объясняют со страниц СМИ , в фильмах и театральных пьесах?
Раньше мы лживо любили свою Родину, а теперь готовы предать все и всех? Правдиво?
0
Вот честно сказать, если такая правда по мнению моей визави - пусть лучше она в ней остается. Я бы хотел ЛОЖЬ СССР.
А в принципе все это печально. Когда видишь вполне умную даму, грамотно пишущую и понимаешь, что у нее в голове уже смогли подменить понятия - добра и зла, лжи и правды, белого и черного..
Нам лгали.. Нет, нас учили.. Пытались учить. К сожалению, человек он всегда человек. Добрый и злой, воровитый или честный, умный или дурак. Но тогда - в Союзе - были четкие и грамотные нравственные РАМКИ. За которые заходить было некомфортно.
Сейчас этого нет - и разнузданность мелкого и запашистого "я" - вместо коллективизма - преврашает когда-то умную и светлую жизнь в помойку.
Хотя для кого-то и жизнь на помойке - правда. Для него.
Ну как- то однобоко натянута сова на глобус.
Этак можно раздуть жабу до размеров дирижабля.
В посте ведь всё гипотетически, и за нас с вами нам вкладывают нам в уста слова автора сего....
В общем, жирный -( фантазии, рассуждения пьяного "философа" )
Были в СССР бессеребрянники, что жили по правде и призывали к социальной справедливости, были и держиморды на длинных лимузинах, а вот те, что и на лимузинах ездили, и о социальной справедливости говорили - те и о олицетворяли ложь, о которой вещала эта дама...
в 1977 году родители устроились на завод. через некоторое время получили однушку. а "Жигули" вообще-то не 8-9 тыщ стоили, а поменьше - где-то в районе 5...
Хоть ври, хоть скрывай, необходимо признать, что воры, спекулянты, тунеядцы, подлецы были и тогда и сейчас. Но тогда их искусственно не ставили выше людей труда, вот и вся разница.
В СССР плохое называли плохим, а хорошее хорошим. А вот как поступать каждый решал сам. Хочешь, старушек через дорогу переводи, а хочешь молотком забивай. Только будешь ты либо человеком, либо последней гнидой. Сейчас в ранг героев возвели проституток, воров, да депутатов. И наоборот честные работники: врачи, учителя и инженеры это лузеры и неудачники. Вот где проходит граница между правдой тогда и сейчас.
В СССР было дофига вранья и несправедливости на самом деле, приведу только факты.
Стахановское движение, вылившиеся в показуху и приписки, когда на одного "героя соцтруда" записывали труд бригады, любой человек старшего поколения это скажет. Да и сам Стаханов только рубил уголь в отдельной богатой подготовленной жиле, а все остальное, что обычно делали забойщики - делали другие люди.
Приписки, это бич советской системы, с ними боролись, но они все равно были ибо за невыполнение плана с работы директора слетали.
Распределители продуктов и других благ через отдельные структуры для советской элиты , отдельные санатории и 4-е медицинское управление для них, отдельные дома с охраной и дачи и т.п. Людей очень чётко делили на партийную верхушку, которой можно все и "советского человека", который должен жить максимум в панельке, ездить в автобусе и питаться макаронами и " мокрой" колбасой.
Целая система снабжения городов и некоторых населённых пунктов по разным категориям, отчего и возникло такое явление, как "колбасные электрички". Большая половина страны ездила в свой выходной в некоторые города с более высокой категорией снабжения за продуктами. Большей подлости от властей ещё поискать.
Торговая мафия, разросшейся до огромных размеров, торгаши были элита второго порядка. Как такое могло быть в полностью контролируемой стране? Значит это было выгодно.
Периодически писалии, хотя это была норма - взятки при распределении жилплощади, пожалуй это был самый коррумпированная деятельность советских властей.
Огромная коррупция мафиозного размаха, типа "хлопковых" дел, торговля лесом , "цеховиков" и т.п. Нет это все было, в 90-х оно вышло на поверхность просто.
Чисто идеологические загоны в медицине, когда например зубы лечили , а порой и рвали, без анестезии! "Советский человек должен уметь терпеть!" Также без анестезии (ну кроме 4-го управления, по блату или за "четвёртак в карман") делали аборты ( минуточку, это хирургическая операция уже), потому что " советская баба должна рожать, а аборт делают только прости...и! " . Даже тот же аппендицит удаляли часто под местной анестезией, т.е. живот обкололи новокаином, а в кишках копаются уже наживую. Тогда как анестезия изобретена была давным давно уже и не была чем-то дорогим.
Абсолютно лживая система оплаты труда, когда рабочим с ПТУ на конвейере платили 180 рублей за однотипную работу , а инженеру с ВО -120. Сознательная дискредитация интеллектуального труда, повлекшая в разы более низкую, чем на Западе, производительность труда, что в итоге и привело к развалу СССР.
Это так, что вспомнилось, можете продолжить.
Моя бабушка работала швеей на фабрике, дедушка - рабочим на заводе. Жилье выдали, с питанием проблем не было, дети еще в школьном возрасте побывали и в Ленинграде, и в Москве, и в Прибалтике на экскурсиях, сплавлялись на байдарках. Плюс каждый год всей семьей ездили на море. Плюс еще оставалось на сбережения. Если вы застали СССР времен перестройки, когда от страны осталось одно название, и ее целенаправленно разваливали, то это не значит, что все время так было.
Про медицину вообще молчу - **деж чистой воды.
А я сама бабушка и это все видела своими глазами, тогда как ваше поколение - только с чьих-то слов. Да, и аборт (и не раз) без анестезии делала, и аппендицит под местной анестезией тоже, а про зубы так кто угодно скажет. Так что если кому-то жилось хорошо -это не значит всем!
Кстати, про совковую медицину классно пишут сами врачи и писатели Ломачинский, Веллер, очень рекомендую, для общего развития и чтоб не позориться такие вещи надо читать обязательно.
Ну так верно и другое - если вам жилось плохо, это не значит, что плохо было всем. Про аборт не знаю, видать интересная у вас жизнь была, а про зубы и аппендицит такого не было. По крайней мере у моих родственников.
Сейчас-то у вас всё хорошо? А при совке так-таки всё было плохо?
Но всяко, не стоит ссылаться на Веллера. Это постыдно.
Впрочем, стыд для вас ощущение незнакомое, похоже.
ты каких-то передач пересмотрел? как раз недавно на эту тему "Следствие вели" было. теперь понятно, откуда такие знатоки, как ты информацию черпают. да не умеют ее правильно осознать. еще можно как то понять, когда вы пытаетесь переврать события 200-500 летней давности. но врать о событиях, когда тут же множество свидетелей тех лет... и что тебе лично от хлопкового дела? или от колбасных электричек? или еще от чего, что ты тут описал? а сейчас что, лучше? в чем сейчас лучше по сравнению с СССР? давай, пиши...
и это ты то бабушка? не надо врать то. по твоему комменту видно, что нифига ты не бабушка! балаболка ты неадекватная. еще и аборт без анестезии! да еще и несколько раз! сама поняла что написала!?!
Идеология штука очень хрупкая - общественное сознание можно молниеносно развернуть на 360 градусов имея в руках нужные инструменты.
Но то, что было при союзе реально лживым, и то что преследует нас по сей день - показуха перед начальством. Я считаю это вселенским злом. Да, возможно за некоторые проколы будет больно, но лечить, к примеру, зубы не всегда приятно. И мы все равно идем к стоматологу.
Идеологию называют лживостью совершенно не понимая её сути, а чаще так делают те, кто и не жил и понятия не имеют о том, что это такое.
А тем временем, без идеологии жизнь страны, общества попросту не возможны. Нет идеологии, нет цели. Тридцать лет жизни после советов это чётко и аргументированно доказали. Нация вырождается прославляя всё-то, что на самом деле не имеет никаких ценностей.
Будет ещё веселее тогда, когда вырастут те, кого воспитали люди говорящие о лживости социализма. Грустно и одновременно очень поучительно.
1) Не бывает национальных КАПИТАЛИЗМОВ. Капитализмов, не капиталов.
Капиталы-то как раз могут быть национальными, особенно в период их первоначального накопления. А вот капитализм как экономическая система всегда один. Деление его на правильный и неправильный - это просто бездарный пропагандистский миф.
Если же Вы твёрдо убеждены в существовании каких-то "национальных" капитализмов - то дайте, пожалуйста, определение "национального" капитализма. Интересно, понимаете ли Вы сами, о чём говорите. Чем, например, "британский" капитализм принципиально отличается от "немецкого" или "французского"?
2) Британская империя = метрополия + колонии. Метрополия всегда выкачивает из колоний капитал и рабочую силу, только для этого колонии и нужны. Колонии начинали хоть как-то приближаться к метрополии только после того как получали независимость. США, скажем, тоже когда-то были частью Британской империи, но капитализм там стал развиваться только после войны за независимость. Бангладеш после обретения независимости начал было строить социализм (почитайте историю), но именно в 1975 году к власти пришли военные, которые ликвидировали все социалистические завоевания и взяли курс на построение капитализма, причём самого либерального толка.
В самом деле, я не понял сразу Вашей софистики. Прошу прощения. Согласен, если не обращать внимания на разницу понятий "заводы в России" и "российские заводы", то тогда действительно можно признать, что французский завод на территории российского города Тольятти выпускает "конкурентную" "российскую" продукцию (и плевать на 50%-ную локализацию).
"Не бывает национальных КАПИТАЛИЗМОВ. Капитализмов, не капиталов."
Так я и использую термин "КАПИТАЛ". Словосочетания типа "английский капитализм" - это скорее ирония, сарказм. Рекомендую претензии адресовать тем, кто начал разговор про некий "российский капитализм".
"Деление его на правильный и неправильный - это просто бездарный пропагандистский миф."
Так я именно об этом и пишу.
"США, скажем, тоже когда-то были частью Британской империи, но капитализм там стал развиваться только после войны за независимость."
Очень странное утверждение. А кто тогда и зачем начал эту самую войну? Аналогичные события, но на другом берегу Атлантики и лет на 100 раньше, во многих учебниках называются буржуазной революцией. В общем-то, что произошло и там и там по сути одинаково. Появились в какой-то местности свои буржуа, которые просто не захотел делиться с кем-то еще деньгами, а оставить их для себя. Т.е. сначала сформировался национальный капитал, а потом уже были всякие революции, войны за независимость. Ну а если своего национального капитала не было, то откуда деньги на весь этот банкет? Но ведь, что еще интересно. Капиталистические отношения на этой территории появились сразу с приходом англичан. А как еще? Люди из капиталистической страны, ехали зарабатывать деньги, что они могли туда еще кроме капитализма привезти?
"Бангладеш после обретения независимости начал было строить социализм (почитайте историю), но именно в 1975 году к власти пришли военные, которые ликвидировали все социалистические завоевания и взяли курс на построение капитализма, причём самого либерального толка."
Было бы удивительно, если бы это был бы не либеральный толк. И вы говорите, что капитализм там только с 1975 года? Конечно, социализм - отказ от частной собственности, кому такое понравиться. Нужен срочно и переворот, и либеральный толк капитализма, где у кого больше денег - тот и прав, чтоб даже заикнуться про социализмы никто не мог.
"Британская империя = метрополия + колонии. Метрополия всегда выкачивает из колоний капитал и рабочую силу"
Отлично. Давайте с самого начала. Капитал совокупность имуществ, используемых для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость.
И так, они выкачивают оттуда капитал, но капитализма там нет? Как так? И еще вопрос. Какая-нить нефтяная вышка, принадлежащая, ну пусть будет Exxon, которая нужна, чтобы что-то выкачать, на ней тоже нет капитализма?
"В самом деле, я не понял сразу Вашей софистики"
Что самое грустное, нет ни какой софистики. Это был просто ответ, на заданный вопрос. Именно на тот вопрос, который был задан.
"Согласен, если не обращать внимания на разницу понятий "заводы в России" и "российские заводы".
Как раз если обращать внимание на разницу в этих терминах. Еще раз напомню вопрос, который был задан "Где в России заводы". О том кому они принадлежат, не было сказано ни слова. Был дан ответ на заданный вопрос. Но вас ответ, как я понимаю, не устроил и теперь вы натягиваете сову на глобус, искажая изначально заданный вопрос.
"признать, что французский завод на территории российского города Тольятти"
А в какой момент он стал французским? Автоваз принадлежит альянсу Renault-Nissan-Mitsubishi. Ваше утверждение про французский завод, основано на том, что среди владельцев есть компания Renault, со штаб-квартирой во Франции? Но при этом, вас же не интересует, кто владеет этим самым Рено, просто расположена во Франции - значит французская, следуя этой логике АвтоВаз в России - значит российская компания. Либо так, либо, ищем кто же владеет этим самым Рено и на основании национальности владельцев делаем вывод и о национальной принадлежности компании. Иначе ни как. Подход обязан быть одинаковым.
"и плевать на 50%-ную локализацию"
Да. Плевать. Весь мир в свою продукцию тащит комплектующие со всего остального мира, и всем на это плевать, почему в данном конкретном случае должно быть не плевать - загадка. Глобализация, транснациональные корпорации, то что в одной стране делаются далеко не все комплектующие, да или вообще сама продукция целиком - всем наплевать. Только какой-то нездоровый интерес к АвтоВазу.
Ну как- то однобоко натянута сова на глобус.
Этак можно раздуть жабу до размеров дирижабля.
В посте ведь всё гипотетически, и за нас с вами нам вкладывают нам в уста слова автора сего....
В общем, жирный -( фантазии, рассуждения пьяного "философа" )
оскал капитализма, хоть и замаскирован под приветливую улыбку, остаётся оскалом. Просто многие сейчас этого не понимают, не способны...
А потом наступил 1991 год и всех добрых советских граждан инопланетяны заменили на вот этих всех!
Не, граждан не подменили, граждан предали...
Хто посмел? Неужто коммунисты сначала обнулили все сбережения у населения, а потом технично сыбались?
Человек всегда был мразью...
Куда мне до Вас, Святых людей....
Были в СССР бессеребрянники, что жили по правде и призывали к социальной справедливости, были и держиморды на длинных лимузинах, а вот те, что и на лимузинах ездили, и о социальной справедливости говорили - те и о олицетворяли ложь, о которой вещала эта дама...
в 1977 году родители устроились на завод. через некоторое время получили однушку. а "Жигули" вообще-то не 8-9 тыщ стоили, а поменьше - где-то в районе 5...
А не спутал ли ты его с Запорыгой..?
как можно спутать машину, которая была в нашей семье 33 года. но уточню у бати, почем он ее брал...
Эх,хорошо когда есть у кого уточнить...
согласен...
Хоть ври, хоть скрывай, необходимо признать, что воры, спекулянты, тунеядцы, подлецы были и тогда и сейчас. Но тогда их искусственно не ставили выше людей труда, вот и вся разница.
Автор ты в своем уме?
Интересный факт. Если громко сказать СТАЛИН!!!, тут же обосрётся стадо хомячков.
В СССР плохое называли плохим, а хорошее хорошим. А вот как поступать каждый решал сам. Хочешь, старушек через дорогу переводи, а хочешь молотком забивай. Только будешь ты либо человеком, либо последней гнидой. Сейчас в ранг героев возвели проституток, воров, да депутатов. И наоборот честные работники: врачи, учителя и инженеры это лузеры и неудачники. Вот где проходит граница между правдой тогда и сейчас.
В СССР было дофига вранья и несправедливости на самом деле, приведу только факты.
Стахановское движение, вылившиеся в показуху и приписки, когда на одного "героя соцтруда" записывали труд бригады, любой человек старшего поколения это скажет. Да и сам Стаханов только рубил уголь в отдельной богатой подготовленной жиле, а все остальное, что обычно делали забойщики - делали другие люди.
Приписки, это бич советской системы, с ними боролись, но они все равно были ибо за невыполнение плана с работы директора слетали.
Распределители продуктов и других благ через отдельные структуры для советской элиты , отдельные санатории и 4-е медицинское управление для них, отдельные дома с охраной и дачи и т.п. Людей очень чётко делили на партийную верхушку, которой можно все и "советского человека", который должен жить максимум в панельке, ездить в автобусе и питаться макаронами и " мокрой" колбасой.
Целая система снабжения городов и некоторых населённых пунктов по разным категориям, отчего и возникло такое явление, как "колбасные электрички". Большая половина страны ездила в свой выходной в некоторые города с более высокой категорией снабжения за продуктами. Большей подлости от властей ещё поискать.
Торговая мафия, разросшейся до огромных размеров, торгаши были элита второго порядка. Как такое могло быть в полностью контролируемой стране? Значит это было выгодно.
Периодически писалии, хотя это была норма - взятки при распределении жилплощади, пожалуй это был самый коррумпированная деятельность советских властей.
Огромная коррупция мафиозного размаха, типа "хлопковых" дел, торговля лесом , "цеховиков" и т.п. Нет это все было, в 90-х оно вышло на поверхность просто.
Чисто идеологические загоны в медицине, когда например зубы лечили , а порой и рвали, без анестезии! "Советский человек должен уметь терпеть!" Также без анестезии (ну кроме 4-го управления, по блату или за "четвёртак в карман") делали аборты ( минуточку, это хирургическая операция уже), потому что " советская баба должна рожать, а аборт делают только прости...и! " . Даже тот же аппендицит удаляли часто под местной анестезией, т.е. живот обкололи новокаином, а в кишках копаются уже наживую. Тогда как анестезия изобретена была давным давно уже и не была чем-то дорогим.
Абсолютно лживая система оплаты труда, когда рабочим с ПТУ на конвейере платили 180 рублей за однотипную работу , а инженеру с ВО -120. Сознательная дискредитация интеллектуального труда, повлекшая в разы более низкую, чем на Западе, производительность труда, что в итоге и привело к развалу СССР.
Это так, что вспомнилось, можете продолжить.
У Дудя в фильме про Колыму насмотрелись?
Моя бабушка работала швеей на фабрике, дедушка - рабочим на заводе. Жилье выдали, с питанием проблем не было, дети еще в школьном возрасте побывали и в Ленинграде, и в Москве, и в Прибалтике на экскурсиях, сплавлялись на байдарках. Плюс каждый год всей семьей ездили на море. Плюс еще оставалось на сбережения. Если вы застали СССР времен перестройки, когда от страны осталось одно название, и ее целенаправленно разваливали, то это не значит, что все время так было.
Про медицину вообще молчу - **деж чистой воды.
А я сама бабушка и это все видела своими глазами, тогда как ваше поколение - только с чьих-то слов. Да, и аборт (и не раз) без анестезии делала, и аппендицит под местной анестезией тоже, а про зубы так кто угодно скажет. Так что если кому-то жилось хорошо -это не значит всем!
Кстати, про совковую медицину классно пишут сами врачи и писатели Ломачинский, Веллер, очень рекомендую, для общего развития и чтоб не позориться такие вещи надо читать обязательно.
Ну так верно и другое - если вам жилось плохо, это не значит, что плохо было всем. Про аборт не знаю, видать интересная у вас жизнь была, а про зубы и аппендицит такого не было. По крайней мере у моих родственников.
Сейчас-то у вас всё хорошо? А при совке так-таки всё было плохо?
Но всяко, не стоит ссылаться на Веллера. Это постыдно.
Впрочем, стыд для вас ощущение незнакомое, похоже.
ты каких-то передач пересмотрел? как раз недавно на эту тему "Следствие вели" было. теперь понятно, откуда такие знатоки, как ты информацию черпают. да не умеют ее правильно осознать. еще можно как то понять, когда вы пытаетесь переврать события 200-500 летней давности. но врать о событиях, когда тут же множество свидетелей тех лет... и что тебе лично от хлопкового дела? или от колбасных электричек? или еще от чего, что ты тут описал? а сейчас что, лучше? в чем сейчас лучше по сравнению с СССР? давай, пиши...
и это ты то бабушка? не надо врать то. по твоему комменту видно, что нифига ты не бабушка! балаболка ты неадекватная. еще и аборт без анестезии! да еще и несколько раз! сама поняла что написала!?!
конечно! если там аборт был несколько раз! это либо балаболка, либо потаскуха, давалка налево и направо...
Точнее сказать, не хайповали на всем этом.
Не было в Союзе желтой прессы, которая специально выискивала подобные истории и на этом зарабатывала.
БРЕХУН!!!
все верно! так и есть!
Для меня СССР закончился со смертью Брежнева. Дальше начался трешь.
сколько вам было тогда лет ?
Полный высер!!!
Мрази были и во время СССР и сейчас сушествуют.
Хорошие времена были и в СССР и сейчас.
И плохие времена тоже.
Вот тебе автор, материал.
Читай и дрочи по СССР
https://drive.google.com/file/d/0B9RNfvdfVX7PamZVQ2xENE9rV00/edit?resourcekey=0-myf0wZoycMbRN9Zhdh4NLwhttps://drive.google.com/file/d/0B9RNfvdfVX7PamZVQ2xENE9rV00/edit?resourcekey=0-myf0wZoycMbRN9Zhdh4NLw
Главная ложь в позднем СССР состояла в том, что высшее руководство страны достойно своих постов и знает куда и как вести страну.
Идеология штука очень хрупкая - общественное сознание можно молниеносно развернуть на 360 градусов имея в руках нужные инструменты.
Но то, что было при союзе реально лживым, и то что преследует нас по сей день - показуха перед начальством. Я считаю это вселенским злом. Да, возможно за некоторые проколы будет больно, но лечить, к примеру, зубы не всегда приятно. И мы все равно идем к стоматологу.
Не на 360, а на 180.
На 180 - пилим бюджет - снова на 180 :-)
При развороте на 360 вы курс не поменяете.
Идеологию называют лживостью совершенно не понимая её сути, а чаще так делают те, кто и не жил и понятия не имеют о том, что это такое.
А тем временем, без идеологии жизнь страны, общества попросту не возможны. Нет идеологии, нет цели. Тридцать лет жизни после советов это чётко и аргументированно доказали. Нация вырождается прославляя всё-то, что на самом деле не имеет никаких ценностей.
Будет ещё веселее тогда, когда вырастут те, кого воспитали люди говорящие о лживости социализма. Грустно и одновременно очень поучительно.
Хотели капитализм, ешьте, не обляпайтесь...
1) Не бывает национальных КАПИТАЛИЗМОВ. Капитализмов, не капиталов.
Капиталы-то как раз могут быть национальными, особенно в период их первоначального накопления. А вот капитализм как экономическая система всегда один. Деление его на правильный и неправильный - это просто бездарный пропагандистский миф.
Если же Вы твёрдо убеждены в существовании каких-то "национальных" капитализмов - то дайте, пожалуйста, определение "национального" капитализма. Интересно, понимаете ли Вы сами, о чём говорите. Чем, например, "британский" капитализм принципиально отличается от "немецкого" или "французского"?
2) Британская империя = метрополия + колонии. Метрополия всегда выкачивает из колоний капитал и рабочую силу, только для этого колонии и нужны. Колонии начинали хоть как-то приближаться к метрополии только после того как получали независимость. США, скажем, тоже когда-то были частью Британской империи, но капитализм там стал развиваться только после войны за независимость. Бангладеш после обретения независимости начал было строить социализм (почитайте историю), но именно в 1975 году к власти пришли военные, которые ликвидировали все социалистические завоевания и взяли курс на построение капитализма, причём самого либерального толка.
В самом деле, я не понял сразу Вашей софистики. Прошу прощения. Согласен, если не обращать внимания на разницу понятий "заводы в России" и "российские заводы", то тогда действительно можно признать, что французский завод на территории российского города Тольятти выпускает "конкурентную" "российскую" продукцию (и плевать на 50%-ную локализацию).
"Не бывает национальных КАПИТАЛИЗМОВ. Капитализмов, не капиталов."
Так я и использую термин "КАПИТАЛ". Словосочетания типа "английский капитализм" - это скорее ирония, сарказм. Рекомендую претензии адресовать тем, кто начал разговор про некий "российский капитализм".
"Деление его на правильный и неправильный - это просто бездарный пропагандистский миф."
Так я именно об этом и пишу.
"США, скажем, тоже когда-то были частью Британской империи, но капитализм там стал развиваться только после войны за независимость."
Очень странное утверждение. А кто тогда и зачем начал эту самую войну? Аналогичные события, но на другом берегу Атлантики и лет на 100 раньше, во многих учебниках называются буржуазной революцией. В общем-то, что произошло и там и там по сути одинаково. Появились в какой-то местности свои буржуа, которые просто не захотел делиться с кем-то еще деньгами, а оставить их для себя. Т.е. сначала сформировался национальный капитал, а потом уже были всякие революции, войны за независимость. Ну а если своего национального капитала не было, то откуда деньги на весь этот банкет? Но ведь, что еще интересно. Капиталистические отношения на этой территории появились сразу с приходом англичан. А как еще? Люди из капиталистической страны, ехали зарабатывать деньги, что они могли туда еще кроме капитализма привезти?
"Бангладеш после обретения независимости начал было строить социализм (почитайте историю), но именно в 1975 году к власти пришли военные, которые ликвидировали все социалистические завоевания и взяли курс на построение капитализма, причём самого либерального толка."
Было бы удивительно, если бы это был бы не либеральный толк. И вы говорите, что капитализм там только с 1975 года? Конечно, социализм - отказ от частной собственности, кому такое понравиться. Нужен срочно и переворот, и либеральный толк капитализма, где у кого больше денег - тот и прав, чтоб даже заикнуться про социализмы никто не мог.
"Британская империя = метрополия + колонии. Метрополия всегда выкачивает из колоний капитал и рабочую силу"
Отлично. Давайте с самого начала. Капитал совокупность имуществ, используемых для получения прибавочной стоимости посредством производственной и экономической деятельности, основанной на добровольном обмене. Капитал не просто стоимость, а самовозрастающая стоимость.
И так, они выкачивают оттуда капитал, но капитализма там нет? Как так? И еще вопрос. Какая-нить нефтяная вышка, принадлежащая, ну пусть будет Exxon, которая нужна, чтобы что-то выкачать, на ней тоже нет капитализма?
"В самом деле, я не понял сразу Вашей софистики"
Что самое грустное, нет ни какой софистики. Это был просто ответ, на заданный вопрос. Именно на тот вопрос, который был задан.
"Согласен, если не обращать внимания на разницу понятий "заводы в России" и "российские заводы".
Как раз если обращать внимание на разницу в этих терминах. Еще раз напомню вопрос, который был задан "Где в России заводы". О том кому они принадлежат, не было сказано ни слова. Был дан ответ на заданный вопрос. Но вас ответ, как я понимаю, не устроил и теперь вы натягиваете сову на глобус, искажая изначально заданный вопрос.
"признать, что французский завод на территории российского города Тольятти"
А в какой момент он стал французским? Автоваз принадлежит альянсу Renault-Nissan-Mitsubishi. Ваше утверждение про французский завод, основано на том, что среди владельцев есть компания Renault, со штаб-квартирой во Франции? Но при этом, вас же не интересует, кто владеет этим самым Рено, просто расположена во Франции - значит французская, следуя этой логике АвтоВаз в России - значит российская компания. Либо так, либо, ищем кто же владеет этим самым Рено и на основании национальности владельцев делаем вывод и о национальной принадлежности компании. Иначе ни как. Подход обязан быть одинаковым.
"и плевать на 50%-ную локализацию"
Да. Плевать. Весь мир в свою продукцию тащит комплектующие со всего остального мира, и всем на это плевать, почему в данном конкретном случае должно быть не плевать - загадка. Глобализация, транснациональные корпорации, то что в одной стране делаются далеко не все комплектующие, да или вообще сама продукция целиком - всем наплевать. Только какой-то нездоровый интерес к АвтоВазу.
Да и аминь с ним.
Не изучать же с Вами книгу "Империализм, как высшая стадия капитализма"...
Да лучше уж сразу ПСС. В 55 томах.