192k
5 лет назад · 4 фото · 6141 просмотров · 79 комментариев
Как правильно воспитывать водителей: дорожные штрафы в ФРГ (4 фото)
Поводом для этой заметки послужила дискуссия в одном из айтишных телеграм-чатов на тему российских зарплат, налогов и, вообще, порядка. Предлагается посмотреть, на чём зиждется европейский порядок на примере, который многим близок и понятен: порядок в дорожном движении в Германии.
Почему бюргер ездит строго по знакам, не проезжает на красный свет, не превышает скорость и, вообще, ведёт себя крайне законопослушно?
Когда разваливался Союз, нам заливали в уши, что это связано с высокой культурой и цивилизованностью европейцев. Покатавшись на автомобиле по Европе, посмотрев на утыканные камерами обочины, на репортажи на немецком ТВ о постоянных рейдах дорожной полиции, узнав размеры штрафов, я задумался об истоках этой высокой культуры вождения.
Что у нас творилось на дорогах в 90-е?
Ремнями практически никто не пристегивался, на спидометр особо не смотрели, обгон через сплошную, подрезания.
Пропустить пешехода на пешеходном переходе?! Да ладно.
Но постепенно вольницу стали закрывать.
Начали повсеместно штрафовать за ремни - и вот почти все уже ездят пристёгнутые. Понаставили камер - и вот лихачей поубавилось, желающих проехаться по полосам для ОТ тоже не очень много. Т.е. прогресс налицо, мы явно движемся по европейскому пути.
Давайте посмотрим, что же нас ждёт в мире дорожного порядка и законопослушности, как и чем этот порядок поддерживается.
В таблице приведены штрафы за превышение скорости в ФРГ и, для сравнения, в РФ. У немцев штрафы начинаются прямо вот сразу, никаких 20 км/ч, как у нас, у них нет.
В нашей Думе раз за разом звучат призывы снизить ненаказуемый порог до 10 км/ч, как это уже было раньше, или вообще его убрать. Это европейский путь, да.
Когда разваливался Союз, нам заливали в уши, что это связано с высокой культурой и цивилизованностью европейцев. Покатавшись на автомобиле по Европе, посмотрев на утыканные камерами обочины, на репортажи на немецком ТВ о постоянных рейдах дорожной полиции, узнав размеры штрафов, я задумался об истоках этой высокой культуры вождения.
Что у нас творилось на дорогах в 90-е?
Ремнями практически никто не пристегивался, на спидометр особо не смотрели, обгон через сплошную, подрезания.
Пропустить пешехода на пешеходном переходе?! Да ладно.
Но постепенно вольницу стали закрывать.
Начали повсеместно штрафовать за ремни - и вот почти все уже ездят пристёгнутые. Понаставили камер - и вот лихачей поубавилось, желающих проехаться по полосам для ОТ тоже не очень много. Т.е. прогресс налицо, мы явно движемся по европейскому пути.
Давайте посмотрим, что же нас ждёт в мире дорожного порядка и законопослушности, как и чем этот порядок поддерживается.
В таблице приведены штрафы за превышение скорости в ФРГ и, для сравнения, в РФ. У немцев штрафы начинаются прямо вот сразу, никаких 20 км/ч, как у нас, у них нет.
В нашей Думе раз за разом звучат призывы снизить ненаказуемый порог до 10 км/ч, как это уже было раньше, или вообще его убрать. Это европейский путь, да.
В 90-е у нас была балльная система наказаний. За каждое нарушение ПДД в специальную карточку, которую водитель обязан был возить собой, инспектор записывал баллы. Как набрал в течение года, не помню сколько именно, вроде 10 или 12 - лишение прав и идёшь на пересдачу.
Правозащитники тогда активно выступали против, т.к. получалось два наказания за одно нарушение - денежный штраф и штрафной балл. В итоге эти баллы отменили.
Правозащитники тогда активно выступали против, т.к. получалось два наказания за одно нарушение - денежный штраф и штрафной балл. В итоге эти баллы отменили.
Так вот, у немцев наказаний за одно нарушение может быть ТРИ - денежный штраф, запрет на вождение на короткий срок (1-3 месяца) плюс штрафной балл. Набрал 8 баллов - лишение прав.
Как видите, российские штрафы меньше немецких в 10-20 раз, а лишение прав начинается с заметно более тяжёлых нарушений.
Фактически, чтобы лишиться прав в России за превышение скорости, нужно лететь по городу более 120 км/ч и при этом нарваться на живого инспектора с радаром.
А если ещё учесть, что при оплате в 10-дневный срок скидка 50%, то наши штрафы выглядят по сравнению с немецкими совсем смехотворными.
Думаю, теперь становится более понятной немецкая законопослушность на дорогах. Проехался по городу 81 км/ч - у нас это практически ненаказуемо, а у немцев влетаешь на 260 евро, лишение прав на месяц и еще два штрафных балла впридачу (у них в городе ограничение 50 км/ч).
Как тут не стать примерным водителем?
Как видите, российские штрафы меньше немецких в 10-20 раз, а лишение прав начинается с заметно более тяжёлых нарушений.
Фактически, чтобы лишиться прав в России за превышение скорости, нужно лететь по городу более 120 км/ч и при этом нарваться на живого инспектора с радаром.
А если ещё учесть, что при оплате в 10-дневный срок скидка 50%, то наши штрафы выглядят по сравнению с немецкими совсем смехотворными.
Думаю, теперь становится более понятной немецкая законопослушность на дорогах. Проехался по городу 81 км/ч - у нас это практически ненаказуемо, а у немцев влетаешь на 260 евро, лишение прав на месяц и еще два штрафных балла впридачу (у них в городе ограничение 50 км/ч).
Как тут не стать примерным водителем?
Комментарий автора:
Европейский благолепный порядок есть проекция железной руки власти, которая держит каждого бюргера за нежные места, на плоскость общественного бытия. Только рыпнулся не туда - рука резко сжимается.
В итоге индивид отучается даже думать в том направлении.
Это основа европейского порядка.
PS: Спрашивают про привязку к средней ЗП.
Средняя ЗП немца за 2020 г (с учетом занятых не полностью) брутто 3092 евро, нетто 2084 евро.
У нас средняя начисленная ЗП за 2020 г. составляет 51352 р., минус 13% = 44676 р.
Соответственно, штраф за превышение на 30 км/ч у немцев составляет 180/2084 = 8,6%, у нас 500/44676 = 1,1 %.
Европейский благолепный порядок есть проекция железной руки власти, которая держит каждого бюргера за нежные места, на плоскость общественного бытия. Только рыпнулся не туда - рука резко сжимается.
В итоге индивид отучается даже думать в том направлении.
Это основа европейского порядка.
PS: Спрашивают про привязку к средней ЗП.
Средняя ЗП немца за 2020 г (с учетом занятых не полностью) брутто 3092 евро, нетто 2084 евро.
У нас средняя начисленная ЗП за 2020 г. составляет 51352 р., минус 13% = 44676 р.
Соответственно, штраф за превышение на 30 км/ч у немцев составляет 180/2084 = 8,6%, у нас 500/44676 = 1,1 %.
В штатах до 80миль в час (128 км/ч)
Да кто ж вас, идиотов, нарушать заставляет. Соблюдайте правила, всем будет лучше, кадому из вас. И похрен, какие где штрафы.
Надо не к средней зарплате привязывать, а к медианной, которая в России -- 25 тыс. грязными. Максимальный штраф 5000 руб. -- это 5-я часть медианной зарплаты, у немцев штраф 700 евро тоже примерно 5 часть зарплаты. Так что, не такая уж и большая разница.
Когда я впервые - в 1993 году, попал в Финляндию, опасался,что нарушив - придется платить большие штрафы. Оказалось нет. Движение организовано так, что нарушать не приходится. Если висит 40 км/ч -значит есть тому причина - например ремонт дороги - знак висит не за 1 км. до места, а прямо перед ним, и сразу после него - отмена. Разметка, указатели, освещение, организация проезда при ремонте и строительстве дорог - сделаны очень хорошо. Поэтому за 7 лет, что я ездил на фуре по Европе - штраф платил только однажды - правда сразу $50,00 - ещё в финских марках - совершенно случайно, расслабившись, при повороте - наехал колесами прицепа на бордюр - место было тесное. Меня догнал через пару км. полицейский и... выписал штраф. Было стыдно, что я - профи - был неаккуратен. И это всё за 7 лет езды по Европе (в т.ч. по Германии), при пробеге в год 150-200 тыс. км.
Авторы подобных постов всегда оценивают ситуацию по себе, что совершенно неправильно. Конечно, размер штрафа оказывает свое влияние на поведение водителя на дороге. Однако основы поведения европейцев несколько иные (о корнях писать не буду, взрыв бл будет) - самоответсвенность, ответственность перед окружающими, взаимоуважение и уважение к "соседу".
конечно! конечно! мы тут такие варвары, а они - прям ангелы с нимбом на жопе! там уважением и не пахнет, строго правила и штрафы. там хрен тебя кто выпустит с боковой дороги, и тому подобное.
Твой ответ наглядное доказательство неадекватной реакции и неуверенности в окружающем. Я ни слова не написал "тут" или "там", зачем нужно противопоставлять? И всегда утверждения подобного рода нормальный человек будет основывать на собственном опыте. Есть опыт?
к сожалению, есть..
Прежде чем вводить такие драконовские наказания, как в Германии, нужно быть уверенным, что от остановившего нарушителя полицая, нельзя откупиться на месте. Иначе грош цена всем этим штрафным баллами. Так-то и у нас за огромное количество видов нарушений предусмотрено лишение прав, которого водители боятся как огня. НО всегда можно договориться. Поэтому и бардак на дороге
у нас, в Германии, вы можете быть уверены, что попытка дать взятку полицейскому, станет самым большим приключением в вашей жизни. Страшненьким таким.
Начиная с 3000 евро штрафа (это минимум) и 3 месяцев лишения свободы.
Плюс лишение прав на год. И вернуть вы их сможете не раньше и только сдав "Idiotentest". И это только по самому минимуму, а там как суд решит, по обстоятельствам так сказать. 3 месяца тюрьмы могут заменить на 5-6 тысяч евро ...
А могут и пару лет дать.
ага и плюс полицейский, который взял бы эту взятку вылетел бы с работы сразу в каталажку..
Тут нужно ещё и про скоростные режимы сказать. Не знаю про Германию, но работал в Финляндии в Хельсинки, ездил там на своей машине - у них тоже штрафы аховые, но и ограничения совсем другие, там где можно ехать быстрее разрешено знаками ехать быстрее, даже в городе есть несколько дорог где разрешено 120 (Карл!!!), ехать быстрее просто незачем.
Можно узнать в каком городе в Финляндии есть дорога с ограничением 120? Интересно, так как пока что такой ни разу не видел.
Хельсинки, объездная или как там она называется, что-то вроде Садового кольца в Москве. П.С. Было в начале 2010-х, после не ездил.
Никогда на Хельсинской объездной не было такого ограничения, всегда было и есть 80 кмч. И только на маленьком концевом участке, который уже вроде как и не объездная, ограничение 100 кмч.
На всех дорогах обозначенных знаком Motorway - 120, зимой снижают. Вблизи городов - 100.
До, но не в черте города. И знак все таки зеленый. Ну и где 100 зимой до 80, правда не на всех дорогах.
Изъездил всю Германию. Вполне себе валят немцы. В городах - да, все скромно и неторопливо обычно, в пригородах едут хорошо. И это я не про автобаны, если что
Первые разы очково, все ж читали про неизбежность европейских штрафов, потом привыкаешь и начинаешь держаться за аборигенами
Но важное отличие - всё очень размеренно и плавно. Даже на автобанах. Ускоряются потихоньку, замедляются так же. Между рядами не скачут. Скорости высокие, а чувствуешь себя так же спокойно, как в пробке
за городом - 100 (70) км/ч. и погрешнасть на +7 км/ч.
на автобанах не скачут по одной причине - хорошо понимают последствия аварии. 160 - 200 км/ч как бы ну очень сильно уменьшают шансы остаться живым. + виновный или его семья (если он погиб) будут оплачивать всё: полицию, пожарную, скорую и т.д.
Оплачивать будет страховка.
дааалеко не всё.
На автобане рекомендованная скорость 130.
Вот если авария в пределах 130, то да, даже моральный и прочий ущерб оплатит страховка.
А вот если ты ехал быстрее ... то тут ВСЁ вилами по воде писано.
ну, я бы так не был уверен. смотря какая страховка. насчёт скорости на автобане - всё по знакам. нет ограничений - в свободный полёт.
и ни каких 130. средняя скорость 160 - этому учат в школе на прова (6 часов на автобане). на то есть Правила Дорожного Движения - которые ты сдавал.
читай
https://www.bussgeldkatalog.org/richtgeschwindigkeit/https://www.bussgeldkatalog.org/richtgeschwindigkeit/
и переходи сразу к "Urteile zur Richtgeschwindigkeit"
Либеральный бред на тему "А вот в нормальных странах то...".
Ну допустим, уберут эти +20 км/час, штрафы повысят и ничего не изменится.
Германия - это Германия, а Россия - это Россия, и не потому, что якобы Россия хуже, или Германия, а просто это РАЗНЫЕ страны, с разными людьми и разным менталитетом.
В Германии тоже постоянно поднимают вопрос о введении ограничений на автобанах, примерно, как в России насчет +20 км/час, однако немцы что то не спешат.
У нас штрафы по 30-300 тыр платят из принципа "Могу себе позволить. Поэтому тут дело не в зарплатах и процентному соотношению штрафов к ним, а в менталитете.
А что такое этот разный менталитет на разных дорогах? Куда пропадает российский менталитет, когда человек поехал на машине в европейскую страну? )))
Туда же, куда пропадает немецкий, когда немец поживет немного в России.
7 февраля водитель крузака выехал на встречку, гнал по черному... Погодные условия - жуткий снег. Убил двух девочек, их отца. Утверждал, что на встречку выехал не он. Дали 6 лет колонии...
Сейчас сидеть будет за мой счет и за счет остальных налогоплательщиков. А заплатил бы раз тысяч 50 штрафа, все были живы и он весел.
Менталитет шибко разный. Там люди в основной массе боятся штрафов по причине природной жадности, а нашим на всё насрать.
Да, конечно.... Природная жадность ) Не ответственность, не воспитание, не культура вождения. Жадность, да. Хоть как-то себя успокоить.
Вы видели этих "культурных" людей не у себя в Германии? Более свинским поведением их превосходят только "законопослушные" британцы. Ну и куда пропадает "ответственность, воспитание и культура." ?
Гоняют тут ещё и как иногда и без поворотов катаются. А вот разборок на дорогах не видел, но наверное бывают. А как вам Ирландия? На 2 км привысил, штраф 95 евро. Но тоже гоняют частенько, но культура вождения намного выше.
Учитывая раболепную любовь россиян к своим ласточкам, надо не прав лишать, а машину под пресс отправлять.
Без прав и со штрафами ездить можно, а вот без машины - не очень.
Регулярно езжу по Европе на авто. Штрафы были только из Италии за въезд в центр города, потому что хрен поймешь. Из Германии не было ни одного, потому что на красный я не езжу, а скоростной режим (самый распостраненный штраф везде) в Германии подобран так, что ты ничего не нарушишь даже если быстро ехать, тк нет тупых ограничений скорости, нет нерегулируемых пешеходных переходов на дорогах больше 2-х полос, нет тупой выделенки по 5 метров, нет штрафа за пересечение линии на парковке, нет платных дорог итд....
Всё для людей!!!
Золотые слова!!!
Ну а как же на счет тех, кто "ровнее всех"? Про равное применение Закона? Помните когда авто принцессы Дианы "заковали в башмаки" - так сенсация заключалась в том, что люди узнали в каком магазе она отоваривается, а то, что за неправильную парковку машина была "обута" в локеры, так это норм.
А давайте как в ФРГ за ямку на дороге дрючить?
Согласен, культура вождения у нас за последние годы стала сильно выше.
Но очень бесит однобокий подход, типа внедрения "их " best practices кусками, частично.
Автобусные полосы?
Прекрасное решение, но у "них" автобусные полосы не вырезают из существующего трафика и не увеличивают и так имеющиеся пробки.
Платные парковочные места?
Так "там" есть и бесплатные, но расположенные дальше от посещаемой инфраструктуры.
Места для инвалидов возле магазинов?
Так вроде только у нас ввели обязательные 10% мест, не оглядываясь на их количество.
И возле каждого входа в мегамаркет, 2 круга таких мест, которые заняты, дай создатель, на пятую часть профильными водителями.
И если говорить об увеличении штрафов, то бывая в Европе, я не видел сумасшедших пробок вызванных ж/д переездом, где можно оставить подвеску (вопрос грамотной укладки 5 м асфальта).
Перекрытия целой полосы для ремонта в течение нескольких месяцев, где работы на несколько недель.
Целой асфальтированной полосы, выделенной под обочину, при наличии справа от нее еще и гравийной.
Перечислять можно долго и каждый сможет вспомнить свой пример неграмотной организации ДД.
Я абсолютно ЗА штрафы, порог которых заставляет задуматься, а не отмахнуться.
Но данное решение должно внедряться системно с другими введениями, которые создают нормальную дорожную инфраструктуру, где штрафуют за несоблюдение ее правил.
В противном случае водителям просто "закручивают гайки" при тех же условиях что и прежде.
Может начать , что ПДД для всех-всех ?
например.
Ездят охреневшие рожи с несколько сотнями штрафов. Ездят спокойно не прячутся.
Не думаю , что такое возможно без папы полковника\дяди бизнесмена и тд.
другой пример
Президент сел и поехал не пристегнувшись . Это показывают на всю страну. А на вопросы граждан .....