206k
5 лет назад · 5 фото · 22794 просмотров · 76 комментариев
Почему Толкин не написал продолжение "Властелина колец" (5 фото)
Оказывается, Толкин начал писать сиквел "Властелина колец", но дальше одной главы дело на пошло.
В 2019 году в Англии на аукционе за 4800 фунтов в пользу хосписа города Бат было продано письмо Джона Р.Р. Толкина. Письмо было подарено хоспису местным профессором химии, который, в свою очередь, получил его от профессора Гилмора. В 1961 году Гилмор, впервые прочитав "Властелина колец", написал Толкину. Рассказав о том, какое колоссальное впечатление на его юный ум произвели приключения в Средиземье, он спросил, не планирует ли писатель продолжение истории. Вот что ответил Толкин:
Все истории бесконечны. Все картины безграничны. Но надо сосредоточиться на одном фрагменте, надо сконцентрироваться на чём-то одном, чтобы видеть яснее. Мне не следует писать продолжение "Властелина колец", ведь, как я чётко сформулировал в самой истории, речь в ней идёт о конце того мира, о котором я пишу; тех сумерек, в которых смешиваются история и мифология. Дальше останется только история. Однако я предполагаю написать продолжение (в том смысле, что выйдет оно после "Властелина колец"), но действие его будет происходить хронологически раньше - в Первую и Вторую эпоху Средиземья.
Это письмо было написано 3 июля 1961 года. Спустя три года Толкин уже не был так категоричен относительно сиквела и предпринял попытку написать о событиях, случившихся после Войны кольца.
В мае 1964 года он писал Колину Бейли:
Я действительно начал писать историю, действие которой разворачивается через 100 лет после падения Барад-дура (примечание: главная крепость Саурона, столица Мордора), но она получилась зловещей и в то же время удручающей. Люди, главные герои этой истории, имеют самую прискорбную черту в своей природе: они быстро пресыщаются добром. Поэтому люди Гондора в эпоху мира, справедливости и процветания стали недовольными и беспокойными, а наследники Арагорна правят хуже Денетора. Я обнаружил, что даже на таком раннем этапе начинают зреть революционные заговоры, зародившиеся внутри сатанинского культа, в то время как гондорские молодцы играют в орков, устраивая разрушительные набеги. Я мог бы написать триллер о заговоре, его раскрытии и поражении. Не стоит того, чтобы тратить на это время.
Толкин написал 13 страниц несостоявшегося продолжения "Властелина колец". Сын Джона Р.Р. Толкина Кристофер Толкин включил этот отрывок в двенадцатый том "Истории Средиземья". Он дал продолжению заголовок "Новая тень". Действие "Новой тени" происходит через 105 лет после событий, описанных во "Властелине колец", в эпоху правления Элдариона, сына Арагорна. На тех 13 страницах описана встреча двух мужчин Борласа и Саелона. Они говорят о каком-то "Тёмном дереве" (возможно, как раз тот культ, о котором писал Толкин в письме). Ещё они обсуждают атаку на корабли и планируют снова встретится ночью, одетыми во всё чёрное. На этом "Новая тень" обрывается.
Джон Р.Р. Толкин не превратился в Джорджа Р.Р. Мартина и не стал клепать бесконечные продолжения в угоду фанатам. Однако, как и указано в письме 1961 года, Толкин много работал над расширением созданного им мира Средиземья, описывая события, предшествующие Войне кольца. Всё эти незаконченные приквелы были отредактированы и изданы сыном Толкина Кристофером.
Метки: #Властелин колец #литература #толкин #фэнтези #хоббит
у меня было так же. нашел продолжение только через много лет
Не написал и слава богу. Выскажу свою точку зрения. По мне так единственная заслуга в литературе данного человека в том, что он фактически тот кто явил на свет новый мир фэнтэзи. При этом сами его произведения весьма примитивны и скучны. А некоторые так вообще по ощущениям для детей до 10 лет писались..
Если узнать историю написания, то тогда всё становится понятно.
Хоббит туда и обратно, это небольшое произведение, написанное первым.
Сильмариллион читается трудно, потому что очень много непонятных имён собственных и описывается вся история вселенной от создания и до последней эпохи, перед наступлением времени людей. Книга больше похожа на хронику событий, а не на подробное. развёрнутое описание.
А Кольцо это вершина произведений по этому миру.
Насколько я помню, он изначально для детей и писал
Я не читал историю написания. Более то с Толкиным познакомился позже чем с тем же Перумовым. И лично для меня книги Толкиена показались примитивны и скучны. При этом я понимаю, что с его книг начался мир фэнтези и именно он родоночальник этого жанра. Но читать его сейчас, скука смертная! И да, это исключительно субъективное мнение.
Надо только иметь в виду, что Толкин никакого фэнтези сроду не писал.
А его цикл произведений по Средиземью - совершенно уникальный в своем роде образец рукотворного эпоса - сравнимый с запданогерманским, скандинавским или греческим.
Так что, думаю, о заслугах в литературе не Вам судить.
Я имею полное право высказывать свое мнение! С какого хера "Так что, думаю, о заслугах в литературе не Вам судить."
Каждый из нас имеет право на мнение! Я же в своем мнении никого не оскорбил а культурно и вежливо озвучил свое восприятие книг данного писателя.
А, собственно,что он мог дописать? Сотрудник аналитического отдела спец.служб GB,Русофоб и милитарист? К моменту "дописи" основной книги в его услугах уже не нуждались, отставка и пенсия, что он мог "дописать" в своём старческом слабоумии и перемноженном на GB величии? Сильмариллион? Заумная и скучная ШНЯГА!!!
Я читал его, когда он был у нас ещё "ТолкиЕн".
И вот мне интересно. Почему Tolkien стал у нас таки Толкиным, как он произносится "у них", а Einstein у нас так Айнштайном не стал? )
Я бы даже сказал не Айнштайн, а Эйнстайн. Но тут включается другой момент. Эйнштейн был немцем, и Einstein по-немецки будет так, как нам привычнее
Einstein по-немецки так же как и Rammstein - "ei" в немецком читается как "ай"
вы бы еще спросили почему Ньютон - Исаак, тогда как Азимов - Айзек, если у них одно и то же имя Isaac
Есть еще более непонятные варианты, например, есть в русскоязычной традиции король Англии Стефан де Блуа, опять же в нашей русскоязычно традиции он сын графа Этьена де Блуа. НО! В реальной жизни их звали Estienne de Blois III и Estienne de Blois II. Парадокс. Почему один у нас Стефан, а второй Этьен - загадка. Тоже самое, имперский полководец генералиссимус на русском всегда зовётся принцем Евгением Савойским, но германский крейсер названный в его честь в русскоязычной традиции зовется исключительно "Принц Ойген". Непонятно
Самое четенькое продолжение написал Еськов. Всем продолжениям продолжение.
Ник Перумов дописал, на мой взгляд-- КРУТЬ.
Вы в слове "Муть" две ошибки сделали
Ник Перумов вообще не понял, про что писал Толкин и написал подростковую фэнтезь про немеряно крутых персов в мифрильных доспехах.
Есть продолжение другого автора (через 300 лет)
Ник Перумов:
1. Эльфийский клинок.
2. Черное копье.
3. Адамант Хенны.
Поставив последнюю точку во «Властелине Колец», профессор Толкиен закрыл дверь в созданный им мир эльфов и гномов, орков и гоблинов, хоббитов и людей и выбросил магический ключ. Лишь одному писателю – Нику Перумову – удалось нащупать путеводную нить в таинственный и хрупкий мир Средиземья. Задача оказалась непростой, ведь каждый неверный шаг грозил потерей тропы, каждое неточное слово могло погубить волшебство. Но талант победил. Мир Толкиена ожил, преобразился, заиграл новыми, ранее неведомыми красками и… превратился в мир Ника Перумова. А задуманное как свободное продолжение «Властелина Колец» произведение переросло в яркую, увлекательную эпопею, одну из самых заметных в российской и мировой фантастике.
и кстати, в конце адаманта хенны они попали в мир, который назвали хьервард, тем самым связав миры кольца толкиена и миры магов перумова
Да, на 100500 согласен, Ник Перумов качественно, с умом и юмором дописал Книгу. Уважение Автору!
Не согласен с Вами, попробуйте "дочитать".
Толкин был умным человеком. Всегда стоит помнить: лучшее - враг хорошего.
К тому же профессор несколько раз переписывал некоторые ответвления (которые так-же, долгое время, не выходили). Одну из таких реконструкций, можно почитать в выпущенной не так давно книге "Дети Хурина". Фонд Толкина печатал и другие вещи, но большинству они не зайдут, так как стилистически ближе к "Сильмариллиону", чем к "Властелину колец".
Хоббит был отличен, Властелин Колец был затянут, но хорошо принят именно в то время - становление фэнтези и фантастики. Сильмарион был уже довольно прохладно воспринят даже поклонниками.
Первую Книгу "туда и обратно" читали в институте всем потоком, передавая по рукам. Потом уже купил все части и ещё раз перечитал с большим удовольствием. Только книгу «Сильмари ллион» не осилил, может перевод не очень, без 100 гр. читать невозможно...
Корабль, на котором Гэндальф, Фродо и проч. поехали на Запад, попал в шторм. Но Гэндальф был настолько Бел и могуч, что повелел водам расступиться, и расступились воды. И вышли они на неизвестную землю, и назвали её Обетаваншир.
А Голлум не сгорел, хотя и обжарился медиум велл. Его спасли оставшиеся приспешники Саурона, справили ему чорный самурайский доспех из мифрила и выкидной меч из хвоста Балрога. А Фродо замутил с Арвен и пошли семь колен...
Некоторые истории, будучи рассказанными один раз, уже не приемлют продолжений, так как любое продолжение будет блекнуть на фоне оригинала, страдать само повторами, создавать нелогичные дыры в сюжете, в общем будет заложником ранее написанного, и правдой-неправдой будет вынуждено притягивать за уши тех или иных персонажей или события к себе, вопреки здравой логике.
Порой, автор должен быть настолько хорошим, что сам должен остановиться.
Это было было бы неплохо понять Джеймсу Кемерону с Терминаторами, Ридли Скоту с Чужими, и Лукасу со Звёздными войнами.. но эти люди, пошли за звоном монет, опорочив себя и своё детище. Хотя, остановись они в нужный момент, были бы более почитаем фанатами, но без таких денег, которые теперь у них есть.
А как показывает современность, если идея хорошая и имеет армию фанатов, то надо делать сиквелы, приквелы, ребуты, вводить новые сюжетные линии с неграми и сильными независимыми женщинами.. Пока франшиза не будет досуха выжата и не скатиться в полную парашу.
А Толкиен был очень неоднозначным человеком, даже год своей смерти предсказал:
Три кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого.
Семь колец - пещерным гномам - для труда их горного.
Девять - людям Средиземья - для служенья черного
И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого.
А одно - всесильное - властелину Мордора, -
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным властелина Мордора.
3791 что в обратном порядке 1973. Возможно, отчасти ему виделось будущее.
Великий писатель. Вложить в ума и сердца людей выдуманный мир и создать его настолько реалистичным, что многие наши обыватели мечтают там побывать и прожить хоть чуть-чуть с героями саги- это редкий талант. А самое главное- до него были отдельные сказки, истории, легенды, но нигде они не объединялись в такой уникальный мир. Не было эльфов и орков, гоблинов и троллей сразу в одном произведении. Титанический труд одного человека, который заслуживает уважения. Сам почитываю периодически и с удовольствием пересматриваю режиссерские версии Хоббита и ВК)
Да-да-да!.. Я, правда, не фильм смотрел, как большинство "знатоков"
, а именно "книгу читал"Цитата:
"– Это и правда не совсем понятно, – согласился Гэндальф. Но потом добавил: – А может, мы и распугали всю живность?
– Мы ведь не охотимся, – возразил Арагорн."(с)
Вьючных животных "с запасами ЖРАТ" было только ОДНО! Пони по кличке Билл. Его еще перед "воротами Мории" отпустили, помнится.
На девять рыл на пони можно увезти еды нууу... на неделю. Максимум. И то выйдет килограмм под сто (считая по 0,5 кг на один приём пищи на тушку)
А пони - не вьючная лошадь, и 100 кило на пони не нагрузишь.
По книге - Хранители только до предгорья Мглистых Гор телепались 2+ недели
Цитата:
"На четырнадцатую ночь погода изменилась. Восточный ветер ненадолго стих, а потом устойчиво потянул с севера. Тяжелые тучи к рассвету рассеялись, прозрачный воздух стал морозней и суше, а из-за Мглистых гор выплыло солнце..."(с)
То есть - они даже до "ворот Мории", где "поняшку отпустили" ещё не дошли за две недели, а потом они там лазали на перевал Карадраса, потом ещё и вниз спускались (+ еще неделя, минимум)...
Там, в реальной жизни, с жопы вьючного пони бы неделю, как куски мяса отрезали "на ужин"...
Полкило на тушку? Уважаемый, вот вы возьмите любых путешественников 17-18-19 веков. Были товарищи на кораблях, с битком набитыми всяким добром трюмами. Но были и те, кто налегке путешествовал, это факт. Михаил Ломоносов вообще тысячу с лишним км шел пешочком до Москвы. И не было у него ни денег, ни больших запасов. Дошел же! Нужды людей тех времён сильно отличаются от наших. Да и повыносливее бывали. Во время больших войн, той же Великой отечественной, маршброски были колоссальные, при том что голодомор был капитальный, кушали солдаты рядовые и не каждый день, разве что водичку пили. А полкило на тушку за один прием пищи- это можно и сейчас так шиковать и жить сытой жизнью довольной. И даже если каждый нес по 10-15 кг провианта, что вполне приемлемо для взрослого мужика, уж такие запасы можно разбить на 2-3 недели, где-то по 240 грамм питательной солонинки может на рыло упасть. И это помимо того, что пони вполне мог ещё полтинник везти без дискомфорта. Так что тут уже еды хотя бы на месяц есть. А далее отряды разбежались, эльфы подкормили, хоббиты- не люди, их диета нам не ведома, может они волшебных лепешках и правда могли пожить пока через болота перлись. Мери и Пипин покушали у фангорна, даже подросли, эльф, гном и человек у роханцев отобедали и отдохнули, потом вообще в одиночку не бродили. Гендальф, что скорее всего, вообще особенно не ел, всё равно бессмертный. И даже упущенные нюансы в книге про охоту и собирательство- если у тебя есть лучник в отряде, который бьёт без промаха, то что б оленинкой свежей не полакомиться?
Да хорош уже "спорить ради спора"
Любезнейший! Вы в походы по ненаселённой местности ходили когда-нибудь? Так, чтобы "две-три недели пешкодралом по местам, "где волки срать боятся", а людей и "цивилизации" нет ВООБЩЕ?
Я - ходил, и про раскладку "полкило еды на один приём пищи на человека" - это я не "от балды придумал".
Короче, никакой аргументации. Я так понимаю, что вамс просто не в угоду Толкин)
Неправдивая неправда!
Ничего против Толкиена я не имею! Он сваял Великое Произведение. (Помнится, первую книгу перевели и издали еще при СССР, и я, прочитав её, ждал выхода второй и третьей частей "аж пуская слюни в предвкушении", заинтригованный описанным Профессором миром...)
Но, спустя тридцать лет (и прочитав ДОФИГА всяких книг в стиле фэнтези наших и не наших авторов), я начал довольно критично рассматривать сюжеты этих книг и "бытовую составляющую" описанных миров и приключений.
У Толкиена, при всей эпичности развернутой им "картины мира и "легендариума", с "бытовухой" и экономикой описываемого мира - беда.
Не совсем "розовые пони в вакууме", конечно, но и до реализма - "как до Луны пешком": еда и аммуниция у всех появляется "из воздуха" (а у Леголаса - ещё и "бесконечные стрелы"), денег нет, как таковых, что жрёт армия мордорских орков, тусующаяся в горах и вулканической пустыне - вообще не понятно... Если "друг друга кушают", так "армия" довольно быстро закончится Ну, и т.д.
Он очень вовремя остановился,создав красивую и законченную книгу без невнятных продолжений с мутными провисаниями и километровыми описаниями пространства и многостраничными диалогами,которые только напрягают читающего и являются ненужным грузом для сюжета.
Не совсем книгу,трилогию.Но,тем не менее.
а нахрена хоспису это письмо?
Хоспис - 4800 фунтов. Письмо - пожертвовавшему деньги.
Продолжения у Властелина колец, просто не могло быть, произведение абсолютно закончено. Новая серия по мотивам да это еще можно представить, но что можно добавить в саму серию не вижу.
И кстати если честно не вижу ничего такого в самом произведении Толкиена, банальный сюжет, разделение на черное и белое, много не продуманных сюжетных ходов. Тогда это было ново поэтому так зашло и стало классикой жанра, сейчас бы стало просто одним из.
Ага. Именно задал каноны. На этом все.
За это и ценится))) Это как с "Войной и мир" все гордятся этим произведением, но никто до конца не прочитал эту тягомотину.)))
"...Это как с "Войной и мир" все гордятся этим произведением, но никто до конца не прочитал эту тягомотину.))) "
Напомнило:
- Дети, вам летом нужно было прочитать роман "Война и мир"
- Ой, а я переписал!
"клыкастые орки" - это вообще из "Варкрафта", а "могучие маги(волшебники)" у Толкиена отсутствуют. Ну или "магичат" на "глобальном уровне", на ОБЩЕПЛАНЕТАРНОМ.
У Толкиена вообще "магия" описана довольно убого. Типа "она есть", и всё. Безо всякого "обоснуя", без описания работы "заклов", без всякой там "маны". Сплошное IDKFA
Возможно а,Андрэ Нортон с "колдовским миром"?
Пф, это надо иметь дохуа свободного времени чтобы придумать целый мир фэнтези на сто книг.
Конечно, но если ты получаешь за это деньги... Возьмите например "Ричард длинные руги там если не ошибаюсь больше 80-ти книг. Каждая из которых приносит копеечку автору.
Помню совершил ошибку, купил книгу Перумова (тут упоминали его).
А получился целый цикл который я и не дочитал до конца. Так такой графомании как у Перумова я встречал только у Кинга.
Потом выяснилось что Перумов в США проживает и гонорар писателям за кол-во страниц идет.
И все стало ясно. Прощай Перумов.
Согласен, читать Перумова можно только до 3-4 книги дальше он выдыхается и он начинает графоманить.
Так для примера: Алмазный-деревянный меч хорошо(2 книги)
Рождение мага хорошо, с третей книги серии уже невозможно читать.
Гибель богов(5+) продолжение вообще ни о чем.
Земля без радости, очень даже интересное. Когда читал, подумал, что он решил собрать все свои идеи на счет темы "ниже пояса" в одну книгу, там есть озабоченные гномы, нимфоманки, что любят горных карликов, плачущий после соитии волшебник, эльфийка, что во время родов превратились в непонятное существо и прочее.
"Сперва я думала, меня этот гном где-нибудь в уголке тихо придушит я и пикнуть не успею, не то что заклятье наложить или иначе как оборониться. АН нет! Гномы, они ведь такие чуть где юбка вверх летиг, они уже тут как тут. Бабники первейшие! И ведь страшные же, страшные, ровно твари ордынские, рожи поперек себя шире, ручищи что коровья нога... Одним только и берут, что могут десять раз не вынимая. Вот каждую ночь они с теткой в спальне ее и возятся кровать так скрипит, что небось во всем квартале слышно. А уйти он не может заклятье мое крепко держит..."
Опять же одно книжное произведение, так можно сказать и про "Не время для драконов" тоже очень ничего. У Перумова если брать начальные серии то откровенный бред это толь то что он писал с американцем(Алекс Карр вроде бы).
Та же техномагия была в начале очень интересна, но потом превратилась в шлак.
ООО, есть ещё один "хрен" который сказал : чем я буду писать книгу стоимостью 1 цент за слово, лучше напишу "религию" и стану миллионером! Основатель новой религии саентологии!!!
Главное вовремя остановится. Не каждый на это способен. Он смог. Пример. Во что превратилось продолжение поттерианы. Стыд и тягомотина.
но у Поттера продожение- Проклятое дитя, и то это пьеса, а то что теперь снимают- как бы приквел, и если проводить параллель со ВК, то у Толкина есть Сильмариллион. как мне видится у Толкина более продуманная и сбалансированная, что ли, Вселенная получалась, нежели у Руолинг- отсюда и боль при просмотре Гриндевальда