2.2M
5 лет назад · 3 фото · 2462 просмотров · 51 комментарий
В Госдуме предложили изменить условия включения отопления (3 фото)
Метки: #Госдума #отопление #условия включения
Тепло ли вам...?! Сейчас скажут-"ты что, издеваешься, что такие вопросы задаешь. В квартирах холодрыга"...После раскаленного лета "неожиданно и вдруг" наступило похолодание. И по всей инфоленте в ЖЖ посты: "холодно", "когда же отопление включат", "замерзаем". А низзя...потому как есть нормы и сроки включениявыключения отопления в жилых помещениях. Так то оно так, есть такие сроки. И депутаты предлагают их пересмотреть...
к сырости осенней вовсе не готов не сварил глинтвейна не купил котов
Депутат Госдумы Елена Вторыгина на фоне трагедии в Ногинске направила премьер-министру России Михаилу Мишустину предложение о включении отопления при предельной среднесуточной температуре 10°С, а не 8°С, которая держится три дня, а не пять. Об этом сообщает РИА «Новости».
Вторыгина отметила, что старт отопительного сезона в России зависит от среднесуточной температуры.
«Во избежание повторения трагедии, произошедшей в Ногинске, прошу вас рассмотреть возможность увеличения предельной среднесуточной температуры для начала отопительного сезона с 8°С до 10°С, а также сокращения сроков с пяти до трех дней», — подчеркнула Вторыгина.
На днях произошел взрыв в многоквартирном доме в подмосковном Ногинске. Как заявляют его причиной стал включенный газ, который зажгли для обогрева квартиры.
Отопление в девятиэтажке еще не включали, в связи с чем жильцы дома пользовались газовой плитой. Огонь в плите погас. Затем газ наполнил помещение. Взрыв прогремел утром 8 сентября, когда люди включили свет. В результате взрыва погибли семь человек. 20 человек пострадали, шесть из них госпитализированы.
И что скажете по поводу предложения депутата о сроках и нормах пересмотра включения\выключения отопления в жилых многоквартирных домах?!
Метки: #Госдума #отопление #условия включения
А кто-нибудь подскажет, в каком нормативном акте прописаны условия включения центрального отопления (пресловутые 8 градусов в течение 5 дней)?
Судя по тому, что обратились к Мишустину, это должен быть акт федерального уровня. Мне такой закон или постановление найти не удалось и, подозреваю, эти 8 градусов/5 дней - обман потребителя с целью экономии энергоресурсов.
Думаю, местные власти в состоянии решить этот вопрос самостоятельно простым распоряжением о начале отопительного сезона "по многочисленным просьбам жителей".
Какой экономии? Мы за эти энергоресурсы платим немалые деньги. Это тоже самое, что для экономии энергоресурсов ограничить продажу бензина.
Мы-то, конечно, платим за энергоресурсы, но не по рыночным ценам. Государство, насколько мне известно, дотирует ("регулирует") стоимость газа, потребляемого для целей централизованного теплоснабжения субъектами федерации и муниципальными образованиями. Деньги на это закладываются в местные бюджеты. А также, наверное, определяются и какие-то лимиты по объёмам потребления.
Местные власти должны, как минимум, уложиться в эти денежные и физические лимиты. В случае раннего начала отопительного сезона есть риск выйти за эти лимиты. Тогда, не исключено, придётся недостающие объёмы закупать уже за средства самих регионов, перераспределяя средства от социальных программ. Нет?
Где датирует? Кого датирует? На Северном полюсе? Я за отопление своей двушки площадью 45 кв. м в средней полосе России, европейской ее части (380 км от МКАД на юго-восток) в сезон отопления плачу по 3-3,5 тыс. руб. в месяц. Если бы у меня стояло индивидуальное отопление на газу -- раз в 10 было бы дешевле.
Ценообразование в ЖКХ крайне запутанно, я Вам тут не помощник. Могу только для примера указать на Украину как страну с похожей структурой теплогенерации. Там государство не дотирует централизованное отопление. И если в России цена отопления для населения составляет ~2300 рублей за гигакалорию (32 $), то житель пока ещё независимой Украины платит за гигакалорию не менее 1800 гривень (68 $).
Предполагаю, что разницу в 36 $ и обеспечивают дотации на различных этапах теплогенерации. В противном случае, за "Газпромом" не заржавело бы продавать газ отечественным теплоснабжающим организациям по самой высокой рыночной цене и у Вас в платёжке появилась бы цифра и в 7 тысяч, и в 8 тысяч рублей.
Капитализм, однако.
Хорошее сравнение. А сколько на Украине добывается газа и нефти? А почем и где они сейчас закупаются? С какого уя у нас должны быть одинаковые цены на отопление? Когда мы им продавали газ и нефть дешево, как сейчас Белоруссии, тогда и отопление у них стоило как и в России. Так что не надо куй с пальцем сравнивать.
Не пойму, что Вы хотите сказать?
Я озвучил Вам своё мнение - если бы не ежегодные многомиллиардные вливания бюджетных средств в "Газпром", то цена отопления у Вас была бы не намного ниже украинской.
В принципе я мог бы обосновать это мнение ссылками, формулами, таблицами, нормативными актами... Но зачем? Вы ведь всё равно не будете читать все эти материалы и останетесь при своём мнении.
Ну и на здоровье.
Если бы Вы могли, то обосновали бы.
а раз не обосновали -- значит не можете. И конечно я останусь при своём мнении -- я же не идиот. Я так понимаю, бензин тоже датируют у нас, иначе он стоил бы 35 гривен -- как в самой развитой европейской стране.
Вы не идиот, конечно. Просто, видимо, человек с очень средним образованием.
Бензин производят из нефти. Государство российское точно также как и в "Газпром", вливает бюджетные средства и в нефтяные компании (как частные, так и условно государственные). Если бы не это, то бензин действительно стоил бы намного дороже.
https://www.rbc.ru/business/20/04/2021/607f00e09a79474bb4030013https://www.rbc.ru/business/20/04/2021/607f00e09a79474bb4030013
Вау! Вы мне льстите. Моё высшее образование и ученая степень, конечно, ни в какое сравнение не идет даже с очень средним образованием. Особенно с Вашим, которое Вы видимо получали еще на Украине.
Просветите, пожалуйста, неуча. Сколько в нынешней цене бензина в РФ акцизов? Какова была бы стоимость бензина в РФ, если бы все акцизы отменили. А если еще и все налоги? Сколько акцизов в стоимости природного газа для населения? Почему на АГЗС метан (природный газ) стоит 20-25 руб. за куб. м, тогда как для населения -- 6-6,5 руб. за куб. м? Дотации наверное?
Высшее образование тоже может быть очень средним. Это учёная степень заставила Вас писать "дАтирует" вместо "дОтирует"?
С какой стати нужно отменять акцизы на бензин? Какое вообще отношение акцизы имеют к теме поста и моего комментария?
Но раз уж Вы спросили... Акцизы, НДПИ, НДД, НДС - отдельно. Они формируют реальную цену бензина (экспортную цену) и выполняют ряд других экономических функций. По этой цене бензин продаётся за рубеж (в ту же Украину, например).
Дотации государства нефтяникам - отдельно. Они компенсируют часть стоимости бензина на территории России, формируя внутреннюю, фиксированную, цену.
В существовании отдельного механизма формирования внутренней цены на бензин (через дотации и субсидии) играют роль различные соображения - бюджетные, налоговые, политические... Например, налоги и акцизы с нефтянки позволяют России иметь низкий госдолг (только умоляю, не требуйте от меня расписать Вам механизм этого явления - сами, сами!), а низкий госдолг позволяет развивать экономику и решать социальные вопросы. Поэтому уменьшать или отменять нефтяные акцизы и налоги чревато. Я не экономист, поэтому деталей в полном объёме не знаю и знать, в общем-то, не хочу. Но точно знаю, что обывательское: "убрать все акцизы и налоги из цены бензина" ни к чему хорошему не приведёт. В Венесуэле бензин стоит 2 цента за литр, в Иране 6 центов - а много ли там счастья у обычных граждан?
В любом случае Ваши вопросы уводят сильно в сторону от того, что я хотел до Вас донести в начале. А в начале я сказал следующее: дотации из госбюджетов разного уровня газовикам формируют сравнительно низкую цену на отопление (поскольку газовая теплогенерация занимает в структуре то ли 92%, то ли 95%). В случае отмены дотаций, субсидий и налоговых льгот газодобытчикам, в платёжках мы увидели бы совсем другие цифры. Если для Вас это не очевидно, ничем не могу помочь.
И не надо пытаться утопить меня в деталях. Если Вы достаточно грамотны, Вы сами разберётесь в причинах разной цены на газ для населения и на АЗС. Как говориться, Google в помощь.
Vale!
"Дотация (от лат. dotatio дар, пожертвование): В российском законодательстве межбюджетные трансферты, предоставляемые на безвозмездной и безвозвратной основе. Денежные средства, выделяемые из государственного и местных бюджетов для оказания финансовой поддержки убыточным предприятиям, у которых денежная выручка от продажи производимого продукта меньше издержек на производство и продажу данного продукта, нижестоящим бюджетам для покрытия разрыва между их доходами и расходами."
Вы не экономист, Вы не разбираетесь в вопросе, Вы судите в лучшем случае по статейкам журношлюг или постам на этом замечательном ресурсе, в которых используются слово "дотации". Но так или иначе считаете себя пупом земли и чего-то тут умничаете. Так вот, как сотрудник ФНС, я открою Вам, наверное, огромный секрет -- правительство РФ не ДОТИРУЕТ (в экономическом значении этого термина, а не кухонно-житейском) ни газ, ни нефть. Да, оно может РЕГУЛИРОВАТЬ цену нефти, газа, бензина и т.д. на внутреннем рынке с помощью налогов, акцизов, пошлин и т.д. Что оно и делает. Но называть это дотациями -- верх некомпетентности. Себестоимость газа, нефти, бензина в России значительно ниже их цены даже на внутреннем рынке. Чего здесь дотировать? Страны-импортеры энергоресурсов не могут регулировать (вернее, понижать относительно цены закупки) их стоимость на своем внутреннем рынке с помощью налогов, пошлин, акцизов. Поэтому им приходится дотировать, если они хотят продавать внутри страны по цене, ниже закупочной.
Садики и школы подключать по внесенным депутаткой нормам годно, а квартиры не надо. Ну похолодало в сентябре на три дня включили отопление, а потом снова потеплело и опять обогреваем улицу.
Ну вообще нынешний сентябрь в Москве феноменален тем, что фактически является октябрём. Вполне можно было начать отопительный сезон. Правда я сильно подозреваю, что сейчас это ещё технически невозможно, ибо банально не готово. А совет дома и т.д. это актуально лишь если в доме индивидуальная котельная. Если дом получает тепло от единой сети, то совет дома что угодно может делать, а если в сети теплоноситель ещё не подан, так ничего и не будет.
В советское время, когда львиную долю коммуналки субсидировало государство, понятно решение, когда госслужащий решает когда тепло давать. А сейчас 100 процентов оплаты на гражданах, так с какого прибора какой-то дядя Сережа решает когда мне дать тепло? Это должен решать совет дома и давать такое указание УК. А та беспрекословно исполнять.
УК здесь мало что решает. Распоряжение о начале отопительного сезона дает глава города. Затем котельные (то биш ГазпромТеплоэнерго) пускают отопление, а УК только открывает задвижки в домах и убирает завоздушивание (где это имеет место). Просто я диспетчер аварийной службы, и осенью каждый второй материт нас, что не "даем отопление". А мы без распоряжения главы и пуска котельных вообще ничего сделать не можем)))
Так я о том, что глава в этом и не должен участвовать. А отопление давать Газпром сразу после заявки от УК.
Вот есть в Вашем предложении здравый смысл - я тоже не оч понимаю, почему мне за мои же деньги диктуют, когда мне греться, а когда мерзнуть... Но, поверьте, вот в апреле еще было отопление, но на улице было довольно тепло, и нас просто замордовали - через час звонки из одного дома - задыхаемся, отключите отопление. Ребята поехали, убавили. Вечером - еще звонки - батареи чуть теплые, что происходит??? Ребята поехали прибавлять. И так по десять раз на дню. Это типа автобуса - одному открой форточку, другому закрой - и все недовольны... Так что единства мнений тут не дождаться, я думаю. Я в свое время жила в своем доме - вот там ты себе хозяин, а в многоквартирках такая анархия не прокатит
Потому что отапливается не только Ваша квартира, а еще и тысячи других. И если в сентябре даже неделю продержалась аномально низкая температура 10 градусов, это не значит, что нужно включать центральное отопление. Потом будет опять потепление -- и что? Гасить все котлы? Или всем жить в 35-градусной жаре? Не нравится центральное отопление на таких условиях -- делайте индивидуальное или переезжайте в отдельный дом и топитесь хоть летом в 35-градусную жару. А лично мне не составляет труда недельку походить дома в свитере и поспать под теплым одеялом. К тому же у меня стоит кондиционер, который может и обогревать в такое межсезонье.
теперь под каждого мудака не умеющего пользоваться газом или обогревателем будем законы переписывать?
Надо не по условиям брать, а сделать так, чтобы каждый дом сам решал когда ему включать. Собрались, обговорили, составили протокол собрания и включили.
Надо же учитывать, что теплоизоляция у всех разная, да и те, кто живет на возвышенности страдают от холода во время ветров куда сильней.
Установить в каждый дом или на несколько домов по котельной и всё.
4 дома у меня - крышная котельная - так и называется. Моё дело - КИП. А вот с распределением тепла по трубам занимаются непосредственно слесари. Где убавить-прибавит-поджать-воздух и тд.
"Установить в каждый дом или на несколько домов по котельной и всё"
вуаще как 2 пальца обоссать уася
А что там 3 дня то... Летом до 15 вечером похолодало - сразу включать надо! И не забыть в коммуналку счёт добавить
Это предложение противоречит борьбе с глобальным потеплением.
А кто такую х*йню заявляет? Мертвые сраму не имут.
И так весной в мае довели температуру в квартирах до + 33!!! Только обращение к Губернатору спасло!
Ничего не скажете. Лишний геморр для слесарей, особенно в старом фонде - то им прибавь, то убавь - этим, кста, гнушаются старушенции трухлявые, которые, в свою очередь, плодят блох в подвалах, подкармливая кошек и собак. В теплоузлах прям кормушки выставляют.
Погодные датчики с задвижкой с мотором не везде.
*не гнушаются
Демагогия. Погодные нормы - это предел, не более того, когда отопление необходимо подключать в обязательном порядке. Местные власти имеют полное право принимать акты о подключению к теплу социальные учреждения и жилой фонд при любой температуре наружного воздуха, при любой погоде. Это прерогатива местных властей в полном объеме. Так что для того, чтобы на местах подключали тепло тогда, когда нужно людям, а не дожидались предельных показателей погоды, для этого никаких новых законов не требуется. Достаточно воли, желания и ответственности властей.
У нас распоряжение о начале отопительного сезона выдают не местные власти, а региональные.
Во многом люди сами виноваты! Ну как можно обогреваться газовой плитой? Кому такой бред приходит в голову?
Сейчас есть огромное множество различных электрических обогревателей, на любой вкус, кошелек и объем помещений.
Не злись. Всё норм.
Надо же кому-то утихомирить двоих придурков - если не я, то - никто. Улыбайся и живи дальше.
Спасибо добрый человек.
Не за что. Отвали.
Сам дурак.
На ГРС не должно пахнуть одорантом. Либо одоризатор был неисправен, либо растяпа оператор пролил одорант при заправке и не дезактивировал пролитое.