Наблюдения обывателя

Я бы переименовал пост в "Наблюдения идиота".

Идиотизм. Уже в сотый раз одно и то же, просто надоело уже...
Разбираем по пунктам и цитируем.

ЦИТАТА (идиотская):
"Я, не специалист в эпидемиологии, но сопоставив и оценив сведения из различных источников, я пришёл к выводу:"
- Ну так для того, чтобы приходить к выводам по поводу вируса, нужно хотя бы указывать, какие сведения и из каких источников ты, дятел, сопоставлял. А то, может, ты из помойки надергал бумажек и сопоставил.
Для примера: когда я делаю выводы о вирусе и иммунитете, я читаю в меру своих сил и понимая соответствующую МЕДИЦИНСКУЮ литературу (к примеру, учебник по иммунологии, вирусологию и так далее, а также исследования и выводы по ним, и причем все это - начиная со времен, когда о ковиде еще и не слышали). И на основании этого делаю выводы.

ЦИТАТА (еще более идиотская):
"-При взаимодействии организма с возбудителем заболевания возможно три варианта развития событий.
1. Организм не справляется с возбудителем заболевания и погибает.
2. Возбудитель заболевания не наносит организму существенный вред, а организм с ним особо и не борется.
3. Организм справляется с возбудителем и приобретает иммунитет к данному возбудителю. Или не приобретает иммунитет и есть вероятность заболеть снова."
- Во-первых - это уже четыре варианта, по идиот же этого не замечает (3 вариант он сам разбивает на два).
- Во-вторых, это три варианта, высосанных из пальца. Идиот сам придумывает варианты, какие поглупее, а потом радостно выкладывает.
- В-третьих, ничего этого и не нужно высасывать из пальца. Возможные варианты развития событий давно известны и ничего нового здесь не выдумать. И сводятся они не к трем вариантам, а к разным стадиям - заражение, болезнь, излечение (или же смерть). А именно:

- Заражение. Вирус или проникает в организм или не проникает. Если проникает - происходит заражение. Если не проникает - не происходит. Других вариантов нет.

- Заболевание. Если вирус проник в организм, появляется несколько путей развития событий. Заболевание, вариант А - вирус находится в организме бессимптомно, поскольку организм легко справляется с ним и не воспринимает его как угрозу, но не лечит до конца либо избавляется от него медленно. В таком состоянии организм может существовать сколько угодно, и носитель разносит вирус беспрепятственно, хотя чувствует себя здоровым. Заболевание, вариант Б - организм реагирует на вирус, воспринимает его как угрозу и начинает с ней бороться всерьез. В этом случае человек явно болен - в разной форме, от легкой до тяжелой. Организм побеждает вирус, человек выздоравливает и приобретает естественный иммунитет. Заболевание, вариант В - вирус оказывается сильнее организма человека и начинает одолевать иммунитет.

- Излечение (или смерть).
В случае заболевания по варианту А человек может долго носить в себе вирус, перезаражаться, заражать других и при этом ничего не чувствовать. А может еще и подкосить свое здоровье, потому что вирус так или иначе подъедает организм и через полгода может выясниться, что за эти полгода основательно просело что-то не самое здоровое - сердце, глаза, почки...
В случае варианта Б - болезнь проявляется в явной форме, но организм побеждает и заболевший выздоравливает и приобретает иммунитет.
В случае варианта В появляются два дополнительных варианта. Вариант В1 - человек поступит в больницу и его вылечили (с ИВЛ или без). Вариант В2 - несмотря на все усилия врачей, человек умер.

Вот примерно так это выглядит правильно. А все вперемежку, как у идиота - это чушь.

ЦИТАТА:
"- Коллективный иммунитет не трамвай, в который мы, все вместе, сели и едем. Иммунитет у каждого свой собственный, индивидуальный. В популяции животных, коллективный иммунитет достигается, если процентное число особей с индивидуальным иммунитетом превышает, в различных случаях при различных возбудителях, 55 - 70 процентов. В этом случае возбудитель перестаёт распространяться."
- Не трамвай, это верно. А еще не диван, где мы сидим, и не бассейн где мы плещемся. Это иммунитет. Дурацкие сравнения тут не работают. Но, да, если автору-идиоту так близок трамвай, можно назвать и так. Если бы каждый ездил в своем трамвае и работал в своей запертой кабинке, ел в своей столовой, ходил в свой туалет, а спал только один - да и бог с ним, с ковидом, никто бы и не волновался. Но проблема в том, что мы живем, едим, спим, общаемся, ездим ВМЕСТЕ. И заражаемся от друг друга. И с этой точки зрения коллективный иммунитет в этом самом "трамвае" важен именно потому, что мы в нем ездим каждый день и никуда от этого не деться. Иммунитет у каждого свой, это да. Но один иммунитет ни на что не влияет и действует только в отношении своего владельца. А коллективный иммунитет действует на всю популяцию. Автору, видимо, такие простые мысли в голову не приходят.

ЦИТАТА:
"Наличие антител к S-белку (кол. и кач) это не иммунитет а иммунный ответ на возбудителя заболевания. Наличие иммунитета определяется только T-клетками. У вас может не быть антител к заболевания но может быть иммунитет. И могут быть антитела к возбудителю и не быть иммунитета в дальнейшем, если организм не «запоминает» возбудителя в T-клетках.
- Вакцинация может повысить иммунитет, не оказать существенного воздействия на иммунитет, а может и понизить. Это зависит от вакцины, вакцинируемого организма и процессов взаимодействия. Чтобы выяснить эффективность вакцины, проводят длительные исследования, которые продолжаются, в среднем, 5-10 лет.
-То, что проводится сейчас - не повышение коллективного иммунитета. Потому как в словосочетании «коллективный иммунитет» ключевое слово «иммунитет». Как раз иммунитет, после прививки не исследуют. По крайней мере я не нашёл научных работ по исследованию T-клеток к SARS-CoV-2.
-Мало данных, а потому непонятны причины проводимых мероприятий по поголовной вакцинации, не исследованной вакциной и вакциной ли вообще. Одна из причин очевидна – деньги. Однако есть подозрения, что это далеко не единственная причина.
-Судя по комментариям, на «фишках» много думающих людей. Хотелось бы услышать ваше мнение."

- Идиотизм автора радостно брызжет и играет на солнце всеми красками. Разбираем по частям:
ЦИТАТА:
"Наличие антител к S-белку (кол. и кач) это не иммунитет а иммунный ответ на возбудителя заболевания. Наличие иммунитета определяется только T-клетками."
Вот неожиданность! Это новое слово в иммунологии!
Просто зададим вопрос: Кто отвечает за работу различных видов иммунитета?

И найдем ответ, который здают даже студенты медвузов, 1 курс.
- Костный мозг. Это центральный орган иммуногенеза. В костном мозге образуются все клетки, участвующие в иммунных реакциях.
- Тимус (вилочковая железа). В тимусе происходит дозревание некоторых иммунных клеток (Т-лимфоцитов) после того, как они образовались в костном мозге.
- Селезенка. В селезенке также дозревают иммунные клетки (B-лимфоциты), кроме того, в ней активно происходит процесс фагоцитоза когда специальные клетки иммунной системы ловят и переваривают проникших в организм микробов, фрагменты собственных погибших клеток и так далее.
- Лимфатические узлы. По своему строению они напоминают губку, через которую постоянно фильтруется лимфа. В порах этой губки есть очень много иммунных клеток, которые также ловят и переваривают микробов, проникших в организм. Кроме того, в лимфатических узлах находятся клетки памяти это специальные клетки иммунной системы, которые хранят информацию о микробах, уже проникавших в организм ранее.
Таким образом, органы иммунной системы обеспечивают образование, созревание и место для жизни иммунных клеток. В нашем организме есть много их видов, вот основные из них.

- Т-лимфоциты. Названы так, потому что после образования в костном мозге дозревают в вилочковой железе тимусе. Разные подвиды Т-лимфоцитов отвечают за разные функции. Например, Т-киллеры могут убивать зараженные вирусами клетки, чтобы остановить развитие инфекции, Т-хелперы помогают иммунной системе распознавать конкретные виды микробов, а Т-супрессоры регулируют силу и продолжительность иммунной реакции.
- B-лимфоциты. Название их происходит от Bursa fabricii (сумка Фабрициуса) особого органа у птиц, в котором впервые обнаружили эти клетки. В-лимфоциты умеют синтезировать антитела (иммуноглобулины). Это специальные белки, которые «прилипают» к микробам и вызывают их гибель. Также антитела могут нейтрализовывать некоторые токсины.
- Натуральные киллеры. Эти клетки находят и убивают раковые клетки и клетки, пораженные вирусами.
- Нейтрофилы и макрофаги умеют ловить и переваривать микробов осуществлять фагоцитоз. Кроме того, макрофаги выполняют важнейшую роль в процессе презентации антигена, когда макрофаг знакомит другие клетки иммунной системы с кусочками переваренного микроба, что позволяет организму лучше бороться с инфекцией.
- Эозинофилы защищают наш организм от паразитов обеспечивают антигельминтный иммунитет.
- Базофилы выполняют главным образом сигнальную функцию, выделяя большое количество сигнальных веществ (цитокинов) и привлекая этим другие иммунные клетки в очаг воспаления.

Ого! А ведь автор вешал лапшу на уши, что кроме Т-клеток остальные не причем! Оказывается, вранье? Как нехорошо!

Пойдем дальше...
ЦИТАТА:
"У вас может не быть антител к заболевания но может быть иммунитет. И могут быть антитела к возбудителю и не быть иммунитета в дальнейшем, если организм не «запоминает» возбудителя в T-клетках."

- У вас может не быть антител, но может быть иммунитет? Это как? А чем организм борется с вирусом-то? Именно антителами. Если у вас нет антител - то нет и иммунитета. Они взаимосвязаны. Механизм простой: если у вас есть иммунитет (т.е. ваш организм "знает" вирус в лицо), при попадании вируса он продуцирует антитела. Если же при попадании вируса он не продуцирует антитела, хотя "знает" вирус в лицо - то у вас иммунитета НЕТ. Вот и все, выбор небольшой. И тот вариант, когда иммунитет знает вирусы в лицо, но не вырабатывает антитела и ничего не делает - хорошо известен. Это называется СПИД. Других вариантов нет. И это, кстати, тоже можно отнести к варианту, когда иммунитета в принципе нет. Для Ковид такие выкрутасы нехарактерны - еще не было описано ни одного случая, когда иммунитет распознавал бы Ковид, но почему-то не вырабатывал к нему антитела. Это в воспаленном мозгу автора такие фокусы возможны, а в жизни - нет.
- И могут быть антитела к возбудителю, но не быть иммунитета в дальнейшем, если организм не запоминает возбудителя??? Это как, уважаемый неуч? Т.е. организм в глубоком маразме? Боролся-боролся с Ковид, выделял антитела, старался, победил - и тут же забыл? С чего бы это? При удачном исходе борьбы иммунитет обязательно запоминает возбудителя. Это базовые основы иммунитета, иначе нафиг он нужен человеку, если он после смертельной борьбы с вирусом тут же забывает его? Это иммунитет дряхлого старика, который уже загибается от старости, а не от Ковида - вот такой иммунитет может забыть все что угодно. А у остальных людей иммунитет функционирует как положено и запоминает всех возбудителей без исключений. Если исключений случается, то разве что одно на миллион и второе - у вас в голове, уважаемый "автор".

Дальше.
ЦИТАТА:
"Вакцинация может повысить иммунитет, не оказать существенного воздействия на иммунитет, а может и понизить. Это зависит от вакцины, вакцинируемого организма и процессов взаимодействия. Чтобы выяснить эффективность вакцины, проводят длительные исследования, которые продолжаются, в среднем, 5-10 лет."
- Это что за бред??? Каким путем вакцинация может понизить иммунитет? Это где вычитал автор? У себя в башке наковырял? Не оказаться существенного влияния на иммунитет? почему бы вдруг? Вакцина как раз и сделана, чтобы оказывать воздействие на иммунитет - и она его оказывает. Для совсем тупых - она его оказывает на ЛЮБОЙ иммунитет, ЛЮБОГО человека. Некоторый минус заключается в том, что не всегда иммунитет откликается на вакцину с полной эффективностью. Этим и выражается эффективность вакцины, что она дает РЕЗУЛЬТАТ не в 100% случаев.
Например, Спутник V дает результат конечной эффективности препарата 91,4%. И это не высосанные из пальца наблюдения обывателя, а результаты клинических исследований 22700 пациентов. Это только начальное исследование. Затем была еще одна фаза - 40000 добровольцев. Плюс к этому - сбор данных по миллионам теперь уже вакцинированных. Все это подтвердило эффективность вакцины на уровне +- 90%. Это значит, что сама вакцина ВСЕГДА влияет на иммунитет, но иногда этого влияния недостаточно - иммунитет слишком слабый, и вакцина не в состоянии предотвратить заражение. Но она гарантированно снижает риск заражения во много раз и риски тяжелых последствий и смерти - тоже во много раз.
- Чтобы выяснить эффективность вакцины, проводят исследования 5-10 лет... Ура! Вы 10 лет будете ждать, лежа под аппаратом ИВЛ, пока вакцину протестируют как следует? Ну да, а смерть подождет? Как вы ковид уговорите подождать 10 лет, ну-ка объясните? Это пандемия, детка... Вирус косит людей миллионами. Ждать 10 лет - значит, отдать десятки миллионов жизней. Автор, наверное, чужими жизнями легко пожертвует ради тестирования вакцин, да? А своей? Наверное, нет...
И еще. Центр Гамалеи разрабатывает, исследует и тестирует эти вакцины уже 35 лет. Не 5, не 10 лет, а 35 лет! Это ровно те же вакцины, которые они исследовали все 35 лет, это их профиль, они этим занимаются так долго, что уже все изучили досконально. Когда появился Ковид, им достаточно было взять уже готовую вакцину, ничего принципиально не меняя, подправить ее так, чтобы ее "псевдовозбудитель" был похож на Ковид и отправить в производство. Все остальное в принципе было уже сто раз готово, протестировано и известно. Так что вы получаете вакцину, которую делали, исследовали и тестировали на самом деле 35 лет. Мало?

Дальше.
ЦИТАТА:
"То, что проводится сейчас - не повышение коллективного иммунитета. Потому как в словосочетании «коллективный иммунитет» ключевое слово «иммунитет». Как раз иммунитет, после прививки не исследуют. По крайней мере я не нашёл научных работ по исследованию T-клеток к SARS-CoV-2."

- Это еще почему? Вакцинация идет, ее результаты видны, так откуда у автора взялось в голове, что это не повышение коллективного иммунитета? Это именно оно и есть. Потому как в словосочетании «коллективный иммунитет» ключевые слова оба - и "коллективный", и «иммунитет». Так вот, коллективный иммунитет после вакцинации накапливается. И зависит это только от нас - будем прививаться, будет и иммунитет. А будем дурковать - не будет.
Не исследуют иммунитет после прививки? А, простите, зачем это нужно прямо сейчас и почему вы ждете результатов немедленно, если коллективный иммунитет еще даже не достигнут? Вы же сами говорили, что для исследования нужно 5-10 лет, а теперь почему-то требуете результат по коллективному иммунитету немедленно, хотя коллективный иммунитет еще даже не достигнут! Ну и выкрутасы...
Так вот, снисходя к невежеству автора, коротко:
- результаты вакцинации пока что видны и без исследований коллективного иммунитета. Они видны по снижению числа заболеваемости среди привитых и по тому, что среди привитых количество тяжелых случаев невелико, а смертельных почти нет.
- коллективный иммунитет еще не сформирован, а вы уже требуете его исследования с полными результатами! бред...
- исследования эти ведутся, но результаты будут нескоро - вы же сами справедливо заметили, что исследования идут 5-10 лет, ну так через 5 лет и задавайте такие вопросы, чего сейчас-то?

Далее...
ЦИТАТА:
"Мало данных, а потому непонятны причины проводимых мероприятий по поголовной вакцинации, не исследованной вакциной и вакциной ли вообще. Одна из причин очевидна – деньги. Однако есть подозрения, что это далеко не единственная причина."

- Простите, мало каких данных? Люди заражаются, болеют и умирают в огромных масштабах от ранее не появлявшейся болезни, приобретшей характер пандемии - этого мало? Это не данные? А какие вам еще тогда данные? Причины проводимых мероприятий по вакцинации? Они очевидны - пандемия мирового масштаба. Вы как-то пропустили это событие? Зайдите в любой ковидный госпиталь, посмотрите на трупы в черных пакетах. Такие данные вас устроят?
Не исследованной вакциной? 35 лет исследовали. Вам мало? Так если исследовать по 200 лет, как вы хотите, все вымрем, и вы в том числе. Извините, мы немного торопимся - вместо миллиона лет проводим исследования за 35 лет. Ничего?
Вакциной ли вообще? А чем, простите? Выдуманной вами страшной фигней? Ну так это только в вашем воспаленном воображении. Что вас заставляет сомневаться в вакцине и в том, вакцина ли это вообще - вы не говорите, а за вас придумывать как-то корежит, это надо на такой уровень примитивизма опуститься...
Одна из причин очевидна - деньги? Ну так расскажите, сколько и кто на этом заработал. Рынок вакцин - копейки по сравнению с рынком обычных лекарств. Просто не стоило бы даже мараться, чтобы снять эту жалкую пачку мятых бумажек путем нагнетания всемирной истерии. И не забывайте, это общемировое явление, а значит, все в доле должны быть, так? Так вот, к вашему сведению: ВЕСЬ РЫНОК вакцин сейчас стоит 75 млрд долларов. Это все вакцины, не только от Ковид. По мировым мерка - это такое тьфу, что затевать подобную возню на весь мир даже не стоит. А ведь это весь рынок! Суммарная стоимость рынка вакцин от Ковид оценивают в 40 млрд. Из них половина средств и более уходит на производство, еще часть на логистику. Объем прибыли с вакцин от Ковид - около 15 млрд. НА ВЕСЬ МИР. Откуда здесь давать взятки и материально заинтересовывать все правительства, президентов, фармкомпании, врачей и так далее по всему миру? С 15 млрд? Да ну? Это на одну Америку уйдет в два раза больше, если там лоббировать "ненужную" вакцинацию. Так что там просто не с чего иметь деньги, чтобы впаривать "ненужные" вакцины по всему миру. Объем одного только фармацевтического рынка США составляет сотни миллиардов долларов. 15 млрд мировой прибыли и 3 млрд прибыли в США от ковид- вакцин - капля в море. Тут просто не о чем говорить. Это менее 1% от мирового фарм.рынка. Смешно.

Короче, вывод простой: автор полный неуч. Возьми пару учебников, почитай, обыватель...

Сейчас капитализм, и если что-то делается, значит, это комуто выгодно. Ищите прибретателя этой выгоды, и сразу появятся ответы, на 90% вопросов минимум.

Есть три разные вещи, и не стоит их валить в одну кучу:
1. Вирус. Раз увеличилось количество людей, которым необходим аппарат ИВЛ, то, очевидно, какой-то новый вирус появился.

2. Вакцины. Поверим производителям, и будем считать, что они хорошие. Я в этом не разбираюсь.

3. Есть борьба с вирусом по-российски. А вот тут и возникают вопросы...

Если есть хорошие вакцины, то почему бы не провести всеобщую обязательную вакцинацию, как это не раз делали в СССР? Сначала протестировать людей: больных - лечить, с иммунитетом и мед.отводом - свободен, без иммунитета - прививка. И всё, закончился этот цирк. Но Россия почему-то идёт другим путём. Следовательно, кому-то выгоден именно этот путь, т.е. не факт излечения людей и избавления от болезни, а сам процесс лечения, и, похоже, чем длительней будет этот процесс, тем кому-то будет не плохо в карман капать или приплывать иные дивиденды...
То, что происходит в России напоминает не борьбу с вирусом, а профилактику народных протестов, под предлогом борьбы с вирусом. А как иначе объяснить окрытие границ и, одновременно, введение кодов и ограничений на местах? И ладно бы коды давали только привитым и переболевшим, коды ведь дают и тем, у кого мед.отвод от прививки... Т.е. что получается, что код, сам по себе, защищает от вируса? А чем тогда код отличается от амулета?

И ведь какия хитрая штука этот код... Его можно без нашего ведома взять и отключить, или изменить срок его действия, как было недавно... Создаётся впечатление, что вся эта шумиха вокруг вируса создана для раздачи кодов. И ведь удобно-же, отключил код одному или группе лиц, и никто никуда не идёт и не едет.

Кто-то возразит мне, что у нас всех полно документов (паспорт, ИНН, СНИЛС, военный билет...) и мы все и так "под колпаком". Да, но все эти бумажные документы нельзя просто так взять и отключить, а тем более дистанционно отключить, а код можно. Пока эти коды только пробуют: общепит, ТЦ, музеи... Без этого прожить можно, а вот когда дойдёт дело до транспорта... Вот представте, едете Вы куда-то с пересадками, подошли к вагону, и бац!.. Код не действительный! И поезд ушёл, а Вы в чужом городе, и начинаете доказывать, что не верблюд...

Создайтся впечатление, что Михалков в своём "Бесогоне" был не сильно далёк от истины, кгода говорил про чипирование... Чипирование пока не проходит, а вот коды... И следующие шаги обозначены: биометрические данные, электронный паспорт, электронные трудовые книжки уже ввели... Такое впечатление, что всё идёт к тому, что скоро человека можно будет выключить дистанционно, по крайней мере, юридически.

Заметил странность. Если раньше при вакцинации процентов 70 моих знакомых реально температурили(весна-лето), то сейчас при вакцинации(за последний месяц знаю 10-12 человек) вообще никаких симптомов. Как будто физ. раствор кольнули.

Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать половину ответа © (Роберт Шекли)

Хорошо бы немного разбираться в теме и иметь профильное образование. Иначе это выглядит тупо.

)

Чем больше знаний я получаю, тем меньше вероятность что меня обманут (ц)

Это смотря что понимать под "знаниями" рядового обывателя, не отягощенного специальным образованием . Бессистемный мусор, представляющего собой информационный винегрет из профанских блогерских высеров, умничанья телевизионных докторов типа Мясникова и прочих википедий - это не "знание", а иллюзия осведомлённости, не более.

"Не специалист, но выводы делаю".
Т.е., мы в очередной раз читаем пост предположений дилетанта.

Могу сказать про Германию. Уже только идиотам непонятно, что все противогриппозные мероприятия не работают. Уже идёт речь о "ревакцинации ревакцинированных". А о том, что вакцинированные болеют и в том числе тяжело, говорят с официальных трибун. Теперь начались разговоры, что вакцинированные должны себя ревакцинировать каждые пол года. (Думаю, что этот срок будет постоянно сокращаться). При этом, при определённом количестве заражённых в день не только невакцинированные должны будут сдавать регулярные тесты, но и вакцинированные. Все действия правительства говорят о том, что продажа жижи не достигла делаемых размеров, но от самой идеи они отказываться не собираются. Похоже, что и в других странах ситуация либо уже зашла в эту стадию, либо зайдёт в неё в ближайшие месяцы.

Сначала бы узнать откуда взялся вирус? Летучие мыши открестились, типа не мы.
ИГИЛ ( запрещёная в РФ терр.организация) ответственности не взял, говорят, что от шайтана.
Спецслужбы мира молчат, а ВОЗ и ныне там.
На Фишках не эпидемиологи сидят, а специалисты по теориям заговора. Моё мнение, если событие произошло, значит кому-то выгодно. Так сыщики обычно говорят.

Кратко о чем написал автор - вероятность встретить на улице динозавра равна 50%.
Можете встретить, а можете и нет

В тему:
я переболел ковидом в достаточно лёгкой форме. Примерно как обычной простудой. Организм, даже впервые столкнувшись с подобным вирусом, благополучно с ним справился. И теперь, плюс ко всему, я приобрёл ещё и иммунитет к коронавирусу.
Вопрос: а нафига в таков случае мне вакцина? Ведь по логике второй раз мой организм ещё быстрее и успешнее справится с короной.