Командная работа в регби

Мне не совсем ясна отсылка к Версалю и Веймарской республике/Германии.
По порядку: русофобия цветет и пахнет в определенных кругах, отрицать очевидное никто не будет. Геноцид в кавычках? А как, простите, называть действия Украинской армии все эти годы? Я был в Донецке и до 14 года и после несколько раз, по своему рабочему профилю. Иначе как геноцидом называть действия Украины сложно, т.к. огонь велся именно по жилым кварталам. Осознанно. Я это видел собственными глазами. И 8 лет мировая общественность молчала и делала вид, что ничего не происходит.
Далее, вернемся к 1919 году. Вы хотите сказать, что текущая Россия сродни положению Германии на момент подписания договора? И что Россия поведет себя подобно Германии в 1933? Т.е. обида будет превалировать и активируются "имперские амбиции"? Простите, но это как раз явный посыл пропаганды определенных властьимущих. Это даром не нужно текущей России, вопрос зачем задайте сами себе? Чего ради? Перед кем метать бисер? Да и зачем?

А что касается ситуации в целом, то поверьте очень скоро все завершится и никаких "походов на Европу" не будет. Более того однополярный мир прекратит свое существование. А вот, что будет дальше, вопрос. Лично я в краткосрочной перспективе вижу аналог СССР+поддерживающий блок (причем под СССР я подразумеваю не "объем" страны, я положение СССР в мире в 70-80е годы) и США+Европа. Т.е. "железный занавес". Но совсем не на долгий период. Т.к. теперешняя России в экономическом палне и тогдашний СССР вовсе не одно и тоже.

И поверьте, крайне мало людей в России поддерживают именно максимально жесткие действия на Украине (ни вам, ни нам правду в новостях не показывают). 95% "сводок с фронта" фейки. И это нужно понимать. Максимальное количество людей в России поддерживают именно уничтожение нацблока, перешедшего все границы разумного и забывших историю. Люди восхваляющие бандеру-сотоварищи больны.
И повторюсь я лично знаю немалое количество украинцев не из ДНР/ЛНР и они "за" искоренение нацблока.

Причина отсылки к ранней Германии проста. Германия после Версаля чувствовала что ее ограбили (и это было правдой, Антанта так и сделала). И Россия после распада СССР чувствует что ее ограбили (что неправда, просто другие республики выбрали совй путь, а грабили русских свои же олигархи). Что потом произошло с германией Вы знаете (включая Аншлюс, кторому местные рукоплескали). Печально, если не видите ничего похожего... Вот сейчас Россия пытается уже силой вернуть Украину в свою зону влияния, все разговоры о бандеровцах глубоко вторичны. Как раз на этой обиде и играет Путин сегодня, именно благодаря этой обиде он и получает (пока!) поддержку большинства в России.

О слове “геноцид”. Называть геноцидом случайную гибель детей в результате обстрелов военными просто глупо. Сегодня от российского оружия погибло уже больше детей чем во время боев в Донбассе – я тем не менее не собираюсь называть действия российской армии геноцидом. Геноцид – это армяне в Турции, это евреи или славяне во время Великой Отечественной, это тутси в Руанде. Не надо нивелировать понятия ради красивого словца. Так что использовать слово “геноцид” просто неприлично (впрочем, и по отношению к действиям российской армии тоже, но я понимаю почйему украинцы сегодня так говорят, ведь их на смаом деле убивают).

Поищите видео «сейчас ответка прилетит»... Как сепаратисты из Донецка открывают огонь по ВСУ, зная что вот-вот прилетит ответка. Я не хочу сказать что ВСУ были белые и пушистые, но они точно были ничем не хуже чем сепаратисты (которые во многом пришли из соседней страны, воевали иностранным оружием и по сути были иностранными наемниками). ВСУ уж точно ничем не хуже чем нынешняя российская армия (это даже если забыть что сейчас ВСУ защищает свою страну от агрессора). А лжи распускалось более чем достаточно, в стиле распятого мальчика. Кстати, сколько чеченских детей погибло во время обстрелов Грозного? Тоже может “геноцид”? Я между прочим тогда был на стороне России...

СССР больше не будет. Экономика России во втором десятке мировых стран, она не слишком важна (важна армия, а точнее ядерные запасы). Украинцы сегодня ненавидят Россию, и даже если Россия сможет захватить Киев, она точно не сможет контролировать всю страну, не сможет установить оккупационный режим. Тем более что у украинцев все больше и больше самого современного оружия благодаря Западу (Джавелины и Стингеры текут рекой), т.е. им есть с чем воевать и защищать свою страну. А мораль у русских солдат не будет на высоте, из них подавляющее большинство явно не хочет воевать. Так что время сейчас по большому счету работает на Украину (блицкриг не получился), проблемы в России будут только нарастать, а у укрианцев появляется уверенность – у них есть шанс повторить первую фазу Зимней войны. Кстати, поздравляю: Финляндия и Швеция обсуждают встуление в НАТО как прямой результат новой войны, это их единственная гарантия сохранения независимости. На Эхе Москвы неплохой анализ ситуации и ошибок Путина (очень все конкретно разложено по полочкам): https://echo.msk.ru/blog/pastuhov_v/2988207-echo/https://echo.msk.ru/blog/pastuhov_v/2988207-echo/

Китай остался нейтральным – Россия на такое не рассчитывала, но Китаю нужны западные деньги, а Россия и так никуда не денется (может, еще и развалится, подарив Сибирь восточному соседу - лично мне такая идея совсем не нравится, в отличие от России Китай - угроза для США). Западные санкции еще далеко не исчерпаны, еще можно объявить: если авиакомпания летает в Россию – он не летает в США/Европу, если из аэропорта есть рейсы в в Россию – из него не может быть рейсов в США/Европу/Японию, если компания торгует с Россией, то она не может торговать с Западом, ну и т.д., это уже будет не слишком дорого. Да и с газом они выживут, страх перед Россией куда больше. Несколько месяцев – и альтернатива точно заработает.

А ястребы на Западе сейчас ликуют, НАТО из аморфной непонятной оргнаизации вдруг стал единственным защитником, ну прямо второе рождение, военные бюджеты гарантированно полезут вверх! Все, кто был против России вдруг оказались правыми, а "друзья" потеряли право голоса. Они Путину могут медальку за это повесить!

Ну и последнее. О русофобии. Я ее вплоть до последнего момента просто не наблюдал. Никто не относился к русским плохо (кроме поляков с прибалтами, конечно), даже Путина очень многие вполне «понимали» (даже в случае с Крымом). Но это ушло в прошлое. Сегодня Путина, Россию и Беларусь на самом деле ненавидят! Потому что большинство русских поддержало эту войну... Вот сейчас русофобия разгорится на самом деле, на всех уровнях! У меня друг есть, он был весьма про-российски настроен, националистов типа украинских терпеть не мог. Сейчас он говорит: новый Нюренберг неоходим для агрессоров. Соседи-американцы спрашивают – а чем же Путин отличается от Гитлера? Так что русофобия сейчас начинает процветать на самом деле!

Сепаратисты... Жители родной, своей родной земли, которые не хотят верить новой "команде" сепаратисты?
Вы меня извините, но Вы в корне не правы. Вы говорите лозунгами, выдвинутыми вашей пропагандой.
По поводу убитых в текущей ситуации детей РФ, приведите примеры, будьте добры. Не фейковые ролики, а факты, подтвержденные обеими сторонами (пока только такие новости можно считать истиной).
А на Донбассе тем времени стоит огромный мемориал погибшим детям. Аллея ангелов погуглите. И там все фамилии реальны, и легко проверяются.
Я повторюсь, ВСУ ОСОЗНАННО били по жилым кварталам. Градами. Никаких точечных ударов. Градами. По домам.
Не верьте НИКОМУ и НИЧЕМУ кроме собственных глаз. Я это видел. И не только в детях дело, а про целенаправленные действия ВСУ против народа Донбасса, оставшегося защищать свои дома и землю. Именно против обычных людей воевала армия Украины. Даже сейчас ВСУ бьет по инфраструктуре ДНР, по ТЭЦ, по водозаборам. Как это называется? Защита от "агрессора"? Уничтожая доступ к воде жителям своей же страны? Не замечаете нестыковок?

Не дочитал до конца Ваш текст, но уже вижу фразы из агитречей НАТО сотоварищи. Вы адекватный человек, аккумулируйте информацию и делайте выводы на основе сухих фактов, а не воплей заинтересованных политиканов с обеих сторон.

Касательно морали )) Вы слишком давно живете не в России, уж с этим нет и никогда не было проблем. Более того, не забывайте действует КОНТРАКТНАЯ армия, там нет НИ ОДНОГО срочника.

Армия Украины накачена оружием? Да, вот только количество бойцов мало. И это слова далеко не наших вояк. Это говорят ваши, американские эксперты.

Поймите уже, нет никакой агрессии к украинцам (есть к нацбандам, существование которых опять же ваши эксперты подтвержают), нет никаких желаний присоединить Украину, вновь "собрать" СССР. Это глупо. Это не нужно текущей России. Мы уже давно не живем теми ценностями.
Ну и Китай ) Не все новости до вас доходят в изначальном варианте.

Ну и напоследок, вспомните Грузию и "агрессию" России, сколько было желчи, сколько обвинений, но теперь что-то молчат все, забыли и со стыдом прячут глаза, уже никто не говорит, что Россия была в тот раз агрессором. Даже сам Грузия не поддержала санкции, 150 депутатов парламента Грузии обратились к Путину на днях с просьбой содействовать в установлении дружеских отношений. Это ли не показатель, вранья с вашей стороны "шарика".

Не поддавайтесь паническим, пропагандистским речам политиканов, им важно стравить нас со всеми, а смотрите и думайте сами. Из сухих фактов, повторюсь. Ну и в третий раз. Мои киевские знакомые "за"! действия России по истреблению нацистов. Понимаете "за". Против боев и войны, но "за" уничтожение нацизма. А иных вариантов их убрать кроме того ,что происходит сейчас нет, увы

Ну и самое важное: политика не наше дело, разведение паники, подогревание определенных настроений всего лишь средство для огромной партии политиканов. И для достижения их целей. И чем больше простых обывателей будет вовлечено, тем лучше для них. Потому лезть туда не нужно. Тем более, с вашей стороны планеты. Да с любой стороны. Можно делать выводы исходя из реалий. А реалии нужно видеть собственными глазами. В ином случае это чужое навязанное мнение. Чужое мнение нужно тому кто его навязал. Его видение, не Ваше. Вы должны это понимать.
Больше на политтемы не ждите ответов. И Вам советую жить своей жизнью и думать исключительно своей головой.

Я не вкладывал в слово "Сепаратисты" отрицательного значения. Прибалты тоже были сепаратисты для СССР - я про это их желание точно плохое слово не скажу! Я могу понять тех, кто не хотел учить украинский язык, я могу понять крымчан которые хотели в Россию - и я их за это не осуждаю. Вот Гиркина уже считаю преступником так как он по сути развязал войну - но он не украинец. Было ли какое-то легкое решение? Не знаю, может и не было. Но вот в Крыму войны не было, и это самое главное (для меня). А в Донбассе войну развязали (повторюсь - воевать начали такие как Гркин!) - и это было преступно. В Харькове (где такие же симпатии к России как и на Донбассе) все осталось в порядке - значит, так можно было и на Донбассе. Но пришли авантюристы со стороны, и 15 тысяч погибло... Мысль понятна?
Масштаб боев сегодня значительно превосходит предыдущие. Взрывы идут по всем городам. Вы будете утверждать что мирные люди не гибнут? После всех взрывов в Харькове, Киеве, Херсоне и прочих местах? Я понимаю что военные пытаются минимизировать количество жертв - но их более чем хватает, они не могут не быть. Вот честно - Вы сомневаетесь в том что погибли сотни гражданских? И что их погибнет еще больше? Я не хочу оправдывать ни одни их жертв, ведь они не требовались! Повторюсь: а сколько погибло мирных жителей в Чечне от российских обстрелов? Я не вижу причин тут как-то соревноваться, это совершенно глупо. Я писал о том, что любая война приводит к жертвам, и эти жертвы лежат на тех, кто начал боевые действия. Если их начинали обе стороны - виновны обе стороны, но если одна - то абсолютно вся вина на ее стороне!
"ВСУ ОСОЗНАННО били по жилым кварталам." Это в точности равно: "Армия России ОСОЗНАННО бьет по жилым кварталам". Абсолютно та же степень достоверности, ну и в точности те же самые доказательства. С одинаковым успехом обе стороны били и бьют по мирным объектам, точнее стараются не бить. Как минимум потому что бить по ним абсолютно никому не выгодно! Печально, если Вы уверены в обратном. Разница между украинскими и русксими солдатами и офицерами только в одном: на чей земле они воюют, а моральные качества у них абсолютно одинаковые! Люди одни и те же.
Были ли преступления на Украине у националистов? Да, были. И Одесса не была расследована. Столкнулись две разных идеологии, одни убили других, а государство гнусно так промолчало. Вот только интересно - главный милиционер, кторый был обязан безопасность обеспечивать в тех событиях, убежал в Россию и получил там сразу убежище! А ведь это была его прямая работа, именно его надо было сажать на долгий срок. Но его не посадила уже Россиия. Все играют в свои игры к сожалению!
Я раньше НАТО не хвалил никогда, я вообще человек мирный, считал что военные блоки - это наследие прошлого. Но вот сейчас Прибалтику гарантированно спасает только членство в НАТО... Они ложатся спать и они уверены - танки к ним не придут! Напишете что они и так бы не пришли? Знаете, я месяц назад тоже утверждал: да никакие русские танки на улицы Киева не войдут, это же идиотизм, ну зачем? Оказалось, что я жестоко ошиблася... Легко придумать очередную сказочку о геноциде прибалтов, ибивающих русских детей, народ и не такое сцавает.
"нет никаких желаний присоединить Украину, вновь "собрать" СССР" - вот тут я совершенно не согласен, на все 100%! Есть такое желание, есть желание превратить соседей в сателлитов, которые будут делать лишь то, что им прикажут. Ну, как Беларусь! Вот не имеет права Украина входить в НАТО - и все тут, потому что Россия не хочет! (При том что ракетам из Латвии до Москвы было бы лететь куда ближе, так что это совсем не вопрос безопасности).
С чем я полностью согласен: "России это не надо". А вот руководству России это оказалось надо... Такие вот Игры тронов в самом чистом виде. Никто русских на Украине не притесняет, нигде - и уж точно не на том уровне, чтобы вводить войска. Получается как вот "притесняли" немцев в Чехословакии, а потом Германия ее оккупировала! Из-за прав человека? Да нет, из-за промышленности! Ну и Запад гнуснейшим образом это позволил...
Я вспоминаю Грузию 2008, и лично я никогда не назвал те события агрессией России. Ни одного раза. Политиканы называли - так политика грязное дело! Грузия начала ту войну, думала закидать шапками... Вся ответственность на ней. И никаких серьезных мер против России тогда никто не применял (в отличие от новой войны). И в Ираке США совершили агрессию (не только там). Я уже давно категорически отказался от логики "Сукин сын, но наш сукин сын" или "Моя страна всегда права потомы что она моя страна". Преступление должно пряпо называться пресутплением - и никак иначе.
Насчет нацизма... Я тут на Фишках люблю почитать комментарии и посты. Смею Вас заверить: уровень абсолютно откровенного назима со стороны русских просто зашкаливает! Украинцы - недочеловеки, чурки - грязь, "нет негров - нет проблем" ну а комментарий со словами "Табор уходит в небо" с фотографией дымящей трубы гарантированно получает кучу плюсов. Еврейские погромы тоже в России происцодили, да и сегодня половина комментаторов во всем винит именно евереев (из завиости, думаю). У меня сын был в Москве, вернулся несколько ошарашенный: в объявлениях о сдаче жилья прямо написано: лицам кавказской национальности не сдается! Это - абсолютная дикость, это преступно, тем более что касается граждан своей же страны! Но это точно не повод чтобы вводить в Россию войска для искоренения русского нацизма! Так что, может, России стоит сначала разобраться с собственным внутренним нацизмом?
Панике я точно не поддаюсь - лично мне эта война не угрожает совсем. А вот распространять свое мнение я считаю правильным. У меня есть друзья и на Укряине, и в Беларуси - они от войны стонут, они ее ненавидят, причем ненавидят именно Россию, все без исключения... Реалии я вижу сегодня одни: Россия напала на Украину, и большинство российского народа радостно вопит: задавим всех укропов, с их собачьей мовой! При этом фейки идут во всю, то бред про ядерное оружие у Украины (задорово в свое время Россия Украину обманула, обещала за вывод оружия сохранить территориальную целостность, а сейчас вот прямо оккупирует, забрав перед этим кучу территорий!), то про убитых беларуских дальнобойщиков... И закрываются СМИ типа Эха Москвы - не должно другое мнение до людей доходить (что в эпоху интернета просто глупо).
А еще я посмотрел недавние выступления Лаврова (где он про ядерное оружие у Украины вещал) и Зеленского... Два мира, два полюса, и только один из них можно назвать порядочным. Жаль, что не верующий, а то пошел бы помолился за Украину - чтобы она выстояла!
Думаю, что пора закругляться в этой беседе. Если и напишите, то скорее всего не отвечу, думаю что все уже сказал. Счастливо - Вам лично.