25k
4 года назад · 5 фото · 6871 просмотров · 46 комментариев
Почему многие врачи выбирают смерть вместо реанимации (5 фото)
Потому что они знают толк в настоящем милосердии, как те ковбои, что пристреливают лошадь, сломавшую ногу.
Давно известно, что во многих западных странах некоторые врачи носят кулоны или даже делают татуировки с надписями "Do Not Intubate" (DNI) и "Do Not Reanimate" (не откачивать, не реанимировать).
В связи с этим существует серьезная этическая проблема - подобные надписи официально признаны пассивной эвтаназией. Но этической стороны мы касаться не будем, а поговорим о неизлечимо больных и просто приведем цитаты медика, который ответил на вопрос о том, зачем все-таки врачи отказываются от спасения.
В связи с этим существует серьезная этическая проблема - подобные надписи официально признаны пассивной эвтаназией. Но этической стороны мы касаться не будем, а поговорим о неизлечимо больных и просто приведем цитаты медика, который ответил на вопрос о том, зачем все-таки врачи отказываются от спасения.
Доктор медицины из Калифорнии Кен Мюррей считает, что врачи просто понимают возможности современной медицины и поэтому предпочитают умирать от, например, онкологии, дома, в кругу семьи, а не на больничной койке в одиночестве и страданиях - обколотым препаратами и интубированным и в хвост и в гриву...
"Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. Но они достаточно знают о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей. Они также достаточно знают о смерти, чтобы понимать, чего больше всего боятся люди — смерти в мучениях и в одиночестве. Врачи говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытке оживить непрямым массажем сердца (а это именно то, что происходит, когда массаж делают правильно)
Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями «тщетного лечения», когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от самых последних достижений медицины. Но пациенту вспарывают живот, навтыкивают в него трубок, подключают к аппаратам и отравляют лекарствами. Именно это происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам", - говорит Кен.
"Естественно, врачи не хотят умирать. Они хотят жить. Но они достаточно знают о современной медицине, чтобы понимать границы возможностей. Они также достаточно знают о смерти, чтобы понимать, чего больше всего боятся люди — смерти в мучениях и в одиночестве. Врачи говорят об этом со своими семьями. Врачи хотят быть уверены, что когда придет их час, никто не будет героически спасать их от смерти, ломая ребра в попытке оживить непрямым массажем сердца (а это именно то, что происходит, когда массаж делают правильно)
Практически все медработники хотя бы раз были свидетелями «тщетного лечения», когда не было никакой вероятности, что смертельно больному пациенту станет лучше от самых последних достижений медицины. Но пациенту вспарывают живот, навтыкивают в него трубок, подключают к аппаратам и отравляют лекарствами. Именно это происходит в реанимации и стоит десятки тысяч долларов в сутки. За эти деньги люди покупают страдания, которые мы не причиним даже террористам", - говорит Кен.
"Я сбился со счета, сколько раз мои коллеги говорили мне примерно следующее: “Пообещай мне, что если ты увидишь меня в таком состоянии, ты не будешь ничего делать”. Они говорят это на полном серьезе. Некоторые медики носят кулоны с надписью “Не откачивать”, чтобы врачи не делали им непрямой массаж сердца. Я даже видел одного человека, который сделал себе такую татуировку", - поделился доктор.
Главная проблема, связанная с тем, что врачам часто приходиться прописывать лечение, которое они никогда бы не прописали себе, заключается не только в родных больного, не понимающих, что своими требованиями "сделать все" они только причиняют страдание своему родственнику, но и, к сожалению, в самой системе здравоохранения, поощряющей чрезмерное лечение.
"И врачи, и пациенты часто становятся жертвами системы, поощряющей чрезмерное лечение. Врачи порой получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то, поможет процедура, или навредит", - рассказал Кен Мюррей.
Главная проблема, связанная с тем, что врачам часто приходиться прописывать лечение, которое они никогда бы не прописали себе, заключается не только в родных больного, не понимающих, что своими требованиями "сделать все" они только причиняют страдание своему родственнику, но и, к сожалению, в самой системе здравоохранения, поощряющей чрезмерное лечение.
"И врачи, и пациенты часто становятся жертвами системы, поощряющей чрезмерное лечение. Врачи порой получают плату за каждую процедуру, которую они делают, поэтому они делают все, что можно, невзирая на то, поможет процедура, или навредит", - рассказал Кен Мюррей.
"Я принял сотни пациентов, которых привозили ко мне в больницу после реанимации искусственным массажем сердца. Лишь один из них, здоровый мужчина со здоровым сердцем, вышел из больницы на своих двоих. Если пациент серьезно болен, стар, у него смертельный диагноз, вероятности хорошего исхода реанимации почти не существует, при этом вероятность страданий — почти 100%. Нехватка знаний и нереалистичные ожидания приводят к плохим решениям о лечении", - делится печальным опытом Кен Мюррей.
В общем, врачи не пытаются себя перелечивать, прекрасно осознавая, что их ждет. И поэтому они выбирают жизнь, а не существование. И пусть даже эта самая жизнь длится всего несколько дней.
Метки: #врачи #выбор #медицина #пассивная эвтаназия #смерть #спасение жизни
Для непрямого массажа сердца и интубации освобождать грудную клетку не требуется (по крайне мере до гола.). Следовательно их тату и кулонов на момент реанимации никто не увидит.
К тому же в некоторых штатах можно подписать "ДОбровольный отказ от реанимации" который будет числится за вашим медполисом. Так что как вариант тату и кулоны это либо фейк .. либо вариант засудить Больницу......
Даже самый опытный высоко квалифицированный врач не может определить, как организм пациента может реагировать на процедуры.
Знакомый доктор рассказывал, в один день им привезли 2 больных.
Один из них был безнадежно больным, второй с более менее хорошей характеристикой, да и с деньгами.
Ну вот, решились, будем спасать второго. С первой решили не возится, попросили медсестер записать время смерти, всю ночь давали разные лекарства второму, разные процедуры. Под утро решили вздремнут, на утреннем им сообщили о смерти второго. Они так расстроились, что у них 2 летальных случай за ночь, но медсестра "радовал" обоих, Первый пациент очнулся.
Через недели этого пациента выписали... Живым
Согласен. Что значить " не реанимировать " ? Да и потом. Врачи никого не заставляют ведь. Если ты отказываешься от лечения, и предпочитаешь, как написано в статье, умереть дома, то никто тебе не помешает.
в 1990 году в результате одной переделки попал в военный госпиталь в Йоханнесбурге с 4-мя пулевыми ранениями (они-то как раз были не очень серьезными) и животом, вспоротым мечете, попал с опозданием в несколько часов, в результате чего начался разлитой гнойный перитонит
ребята после разговора с врачами позвонили родителям в Лондон (те там работали в то время) и сказали, что шанс на выживаемость 1-2%
две недели в коме на наркотической блокаде
4 операции
31 год прошел
второй раз в браке, трое детей вырастил
жене сказал, что если еще раз попаду под аппараты - держать, пока страховка будет оплачивать
как оплачивать перестанет и я не очнулся - тогда отключайте
ВРАЧАМ НИКОМУ НЕ ВЕРЮ
Тебя не Борис зовут, которого хрен убьешь?
.. хрен попадешь.. )
Бред сумасшедшего.
деду 96 лет, было два рака - мозга, в 80х и кишечника 6 лет назад.
осложнения, реанимации - все как положено. да и сейчас, с мешком на боку, носится как угорелый.
но: было бы все так печально - не было по любому чиху сейчас "вези в больницу!" и требование родне найти ему бабку
для чего ему бабка?
сложный вопрос..
И правы, и не правы одновременно. Можно продлевать дикие мучения неизлечимо больного, можно помочь подавившемуся или захлебнувшемуся выйти из этой ситуации. Неудачно нырнул, нахлебался воды, на тебе надрись "не реанимировать"? Потом на меня в суд подашь.
Пост говна кусок. Прям врачи у нас боги, все прямо знают и разумеют. Сказал врач в морг, значит в морг, да? Сами врачи так скромненько говорят, что причиной тридцати процентов смертей в больницах является не правильное лечение,основанное на ошибочном диагнозе. Вон в Израиле, решили врачи бастовать, оказывать только срочную помощь, и смертность в больницах упала на 38 процентов.
Я думаю, такие заявления врачей от их непременного безумия. Молодого врача учат, что в любой ситуации он должен демонстрировать уверенность , люди должны верить, что врач знает, что происходит и что нужно делать. Как мне говорил один терапевт, проработавший пять лет, - я в половине случаев вообще не понимаю, что происходит с человеком, так, приблизительно. Соответственно и лечение назначает такое же. И через десяток лет врач уже начинает сам верить в то, что он все знает. И в особых, запущенных случаях, начинает вещать с божественных позиций, кому жить, а кому умирать.
"Врач" - от слова "врать". "Врать" раньше имело смысл "красиво говорить".
лечи меня тварь! и по морде, по морде.
Каждый желающий может отказаться от реанимации, что тут сенсационного или сверхъестественного? Кто то хочет, кто то не хочет. Есть же случаи когда можно многое исправить.
Медики - циники.
Это я с хорошей стороны говорю.
Они реально смотрят на жизнь...
Общался как то с завотделом кардио.
Он и говорит, Дима, ты понимаешь, что у тебя инфаркт, это не сердце?
А то что твоя канализация, то бишь сосуды к 50 годам забились от неправильной жизни?
И то что тебе влупили стенды и тебя спасли, это не значит что у тебя так же в мозгу, в легких или еще в куче мест не лопнет стенка сосуда? То биш опять затромбуется?
Я тебе честно говорю, что ты сидишь на бомбе.
И теперь лечения уже как бы нет. Есть предотвращение и как бы профилактика, без вской гарантии.
Что ты там пьешь всякие кроверазжижающие, эо просто рулетка. Повезет - проживешь с десяток другой лет. Нет - так через неделю скажут, знал такого? Все, кранты.
Собственно, это лучше, чем тебя кормят обещаниями что все будет хорошо, и не сосут денег, которые безутешная родня может потратить дотла. И ты помрешь и у них все продано...
Цинично но так.
Точно.
что делать, что делать то? мы не знаем что делать, если бы мы знали, но мы не знаем. Врач не посоветовал, что делать? Может ЗОЖ? перед смертью попробую.
Начет ЗОЖ у Шнура норм песенка есть ))
Думаю, автор этого" опуса" пропагандис эвтоназии и других фашистских идиологий..Подобные умозаключения засунь себе в жопу... "Наши Люди" никогда не примут подобное мировозрение......
Речь не об эвтаназии. Почитайте с начала
Разговаривал как-то с бывшим врачём реаниматологом, ныне владельцем кафе-мороженое. Он не выдержал издевательств над полумёртвыми пациентами, которых по желанию родственников искусственно поддерживали в состоянии овощей. Не мог смотреть на весь этот театр абсурда, хотя получал хорошую зарплату. Теперь наслаждается собственным бизнесом и не жалеет, что ушёл из реанимации.
Моей тёте давали максимум 2 года, она прожила более десяти лет без мучений. Такая вот медицина при онкологии...
ПыСы успела немного с ума сойти, но то такое...
как поется в песне ......
И родная отвечала:
«Я желаю всей душой
Если смерти, то мгновенной,
Если раны, небольшой.
Там нужно еще условие, что "в случае превращения в овощ". А так миллионы откачали и живут себе счастливо.
Может не совсем в тему, но пост навеял... Вот мы так или иначе периодично получаем новости типа "Ученые достигли успехов в лечении..." или "Новые методики профилактики..." ну и т.д.. Так вот даже не сильно веря во все эти инновационные прорывы так или иначе на уровне подсознания создается впечатление, что медицина способна почти на все. С другой стороны посещая периодично врачей, понимаешь, что врачи далеко не всесильны.
То есть мы жертвы СМИ, а врачи знают больше, поэтому и делают себе такие тату.
По сути Российское достижение в Сан Марино обогнало по смертности саму Россию ( ну или где то статистика врёт)
Что за бред.
А у меня мама столько перенесла мучений (окология ,саркома ) вся изрезана ,но уже 25 лет живет тьфу тьфу ..Врачи говорили готовьтесь месяц остался и ВСЕ ! Как говорится человек предполагает ,а Бог располагает ..Бороться нужно за жизнь свою ,до последнего ,такова природа ..
В Год бываю по 4 раза в больнице , такого насмотрелся , бедные медики , каждого терпеть ни одних нервов не хватит . Последний предел был когда с мной в палате лежал дед лет 80ти он меня достал , то воды ему принеси то еще что , последняя его выходка была поменять ему памперс , я и сказал это не моя работа , персонал он так же достал , в итоге оказалось что мужичек пива перепил из за этого начался панкреатит и гастрит , 2 дня полежал под капельницей и его спихнули родственникам , на это приключения не закончились , положили пацана боснийца вот тот плакал поставили диагноз рак крови .
Моему отцу поставили диагноз "ишемическая болезнь сердца",когда ему было 42 года.Врач,его лучший друг сказал ему прямо,что с таким диагнозом долго не живут.И слава Богу ошибся.Батя ушел,когда ему было 82.Естественно принимал таблетки до конца жизни.
Таблетки тоже пью по привычке .но толку от них мне кажется никакого ...
В США можно подписать "Do not resuscitate order" (DNR order).
Там есть тонкости, но в целом это должно работать как отказ от реанимации и/или от поддержания в коме, когда нет мозговой активности.
Знакомый оформлял себе такую бумагу, я расписывался в ней в качестве свидетеля.
Он еще свое тело после смерти завещал в пользу мединститута, тоже есть такая возможность.