7k
4 года назад · 2 фото · 7542 просмотров · 72 комментария
Как поступили на Родине с Василием Клубковым, который сдал Зою Космодемьянскую (2 фото)
Имя советской разведчицы Зои Космодемьянской, которая своим невероятным подвигом показала стойкость советского народа и не выдала товарищей, известно практически каждому человеку с постсоветского периода. Но не многим известно, как она оказалась у немцев, кто её выдал и как с ним поступила Родина?
Подвиг Космодемьянской
Зоя Космодемьянская с самого детства воспитывалась в патриотической обстановке и когда началась война, юная девушка не раздумывая пошла в местный военкомат с просьбой записаться в добровольцы. 31 октября Зоя вошла в специально организованную диверсионную группу из 2000 человек, тогда ей едва исполнилось 18 лет. Бойцам сразу сказали, что они идут на верную смерть и выживут из них единицы, но никто не повернул назад. Интересно, что с первого раза Космодемьянскую в отряд не приняли, но её настойчивость и смелость убедила командиров.
Диверсанты были заброшены недалеко от Волоколамска и первые свои задания по минированию дорог Зоя успешно выполнила. 21 ноября группа получила задание поджечь несколько захваченных немцами деревень. Сразу же начались неприятности: в разведку ушли две девушки и не вернулись. Вскоре диверсанты наткнулись на немецкий отряд и большая часть группы вернулась на базу. Из отряда остались только командир Крайнов, Космодемьянская и Клубков.
Ночью 27 ноября Крайнов приказал Василию зайти с севера и закидать дома бутылками с горючей смесью, Зоя должна была атаковать юг, а сам он отправлялся в центр, где вероятно находился штаб. Командир быстро справился со своей частью задания и вернулся в точку сбора. Спустя несколько минут он увидел пламя в южной части деревни, но с севера ничего не происходило.
Оказалось, что в эти самые минуты Космодемьянская была схвачена, а Клубкову по пути встретились два офицера, от которых он не смог убежать и даже не пытался отстреливаться. По одной из версий её сдал староста Свиридов. Он заметил Зою, когда она покидала деревню, но полицай вряд ли мог знать, что перед ним диверсантка, ведь девушка себя ни как не выдавала. Значит её личность раскрыл кто-то другой.
Служба Клубкова нацистам
Василий вернулся к своим только спустя два месяца, в январе 1942 года. 1 февраля его отправили в Москву, где в объяснительной он написал, что был схвачен немцами и отправлен в Можайск, а оттуда сбежал и шёл к своим. Клубков говорил, что поджёг один дом, хотя Крайнов утверждал, что тот не выполнил задание. Подозрение вызвало и то, что вернувшись он не спросил, что случилось с Зоей. Далее разведчик путался в своих показаниях и заметно нервничал.
28 февраля его арестовали и предъявили обвинения в измене Родине. Тут - то он и сознался, что был схвачен 27 ноября и рассказал с кем прибыл и для какой цели, поэтому поймав Зою, нацисты уже знали, кто перед ними. Клубков назвал своё имя и имена всех членов его группы, также он рассказал про секретные данные о местоположении некоторых частей, а также согласился на сотрудничество. Немцы вывезли его в Германию и готовили к разведывательной работе.
Зоя Космодемьянская с самого детства воспитывалась в патриотической обстановке и когда началась война, юная девушка не раздумывая пошла в местный военкомат с просьбой записаться в добровольцы. 31 октября Зоя вошла в специально организованную диверсионную группу из 2000 человек, тогда ей едва исполнилось 18 лет. Бойцам сразу сказали, что они идут на верную смерть и выживут из них единицы, но никто не повернул назад. Интересно, что с первого раза Космодемьянскую в отряд не приняли, но её настойчивость и смелость убедила командиров.
Диверсанты были заброшены недалеко от Волоколамска и первые свои задания по минированию дорог Зоя успешно выполнила. 21 ноября группа получила задание поджечь несколько захваченных немцами деревень. Сразу же начались неприятности: в разведку ушли две девушки и не вернулись. Вскоре диверсанты наткнулись на немецкий отряд и большая часть группы вернулась на базу. Из отряда остались только командир Крайнов, Космодемьянская и Клубков.
Ночью 27 ноября Крайнов приказал Василию зайти с севера и закидать дома бутылками с горючей смесью, Зоя должна была атаковать юг, а сам он отправлялся в центр, где вероятно находился штаб. Командир быстро справился со своей частью задания и вернулся в точку сбора. Спустя несколько минут он увидел пламя в южной части деревни, но с севера ничего не происходило.
Оказалось, что в эти самые минуты Космодемьянская была схвачена, а Клубкову по пути встретились два офицера, от которых он не смог убежать и даже не пытался отстреливаться. По одной из версий её сдал староста Свиридов. Он заметил Зою, когда она покидала деревню, но полицай вряд ли мог знать, что перед ним диверсантка, ведь девушка себя ни как не выдавала. Значит её личность раскрыл кто-то другой.
Служба Клубкова нацистам
Василий вернулся к своим только спустя два месяца, в январе 1942 года. 1 февраля его отправили в Москву, где в объяснительной он написал, что был схвачен немцами и отправлен в Можайск, а оттуда сбежал и шёл к своим. Клубков говорил, что поджёг один дом, хотя Крайнов утверждал, что тот не выполнил задание. Подозрение вызвало и то, что вернувшись он не спросил, что случилось с Зоей. Далее разведчик путался в своих показаниях и заметно нервничал.
28 февраля его арестовали и предъявили обвинения в измене Родине. Тут - то он и сознался, что был схвачен 27 ноября и рассказал с кем прибыл и для какой цели, поэтому поймав Зою, нацисты уже знали, кто перед ними. Клубков назвал своё имя и имена всех членов его группы, также он рассказал про секретные данные о местоположении некоторых частей, а также согласился на сотрудничество. Немцы вывезли его в Германию и готовили к разведывательной работе.
От него требовалось принести сведения о войсках в Калужской области и о планах диверсантах. Но трусость Клубкова помешала нацистам исполнить свои планы. На допросе он сознался, что выдал Зою из-за боязни быть расстрелянным.
— Вас разве не учили в разведотделе Запфронта, что в случае, если вы попадете к немцам, то не должны выдавать соучастников своей группы, а также, кто вы и кто вас сюда послал?— Нас, в том числе и меня, учили этому в разведотделе.— Почему же вы выдали Космодемьянскую?— Офицер пригрозил мне пистолетом. Я боялся, чтобы не быть расстрелянным, в результате чего выдал Космодемьянскую. - из стенограммы допроса в Особом отделе НКВД
19 марта Клубков признал вину в преступлении. Хотя многие историки считают, что он не предавал Зою и оболгал себя под давлением НКВД и согласился сотрудничать с немцами, чтобы бежать к своим, как это делали многие военнопленные.
16 апреля 1942 года Василий Клубков был расстрелян в Москве.
— Вас разве не учили в разведотделе Запфронта, что в случае, если вы попадете к немцам, то не должны выдавать соучастников своей группы, а также, кто вы и кто вас сюда послал?— Нас, в том числе и меня, учили этому в разведотделе.— Почему же вы выдали Космодемьянскую?— Офицер пригрозил мне пистолетом. Я боялся, чтобы не быть расстрелянным, в результате чего выдал Космодемьянскую. - из стенограммы допроса в Особом отделе НКВД
19 марта Клубков признал вину в преступлении. Хотя многие историки считают, что он не предавал Зою и оболгал себя под давлением НКВД и согласился сотрудничать с немцами, чтобы бежать к своим, как это делали многие военнопленные.
16 апреля 1942 года Василий Клубков был расстрелян в Москве.
Разоблачители исходят из того, что задача армии защищать жителей своей страны, а не уничтожать их.
Даже из самых рациональных целей.
Для вас, дедовоеватели.
Только на территории одной Беларуси, из 9 200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых во время Второй Мировой войны, свыше 5 000 были уничтожены вместе со всем или с частью населения. (Согласно другим данным 5 295 количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 вместе с населением). 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.
По официальной советской и нынешней российской версии, это во время карательных операций сделали немецкие оккупанты.
Правда, есть один нюанс. 17 ноября 1941 года выходит секретный приказ № 0428, Сталин и маршал Борис Шапошников, подписавшие этот приказ, распорядились: "Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами".
Офицер Панфиловской дивизии, герой Советского Союза Баурджан Момыш-улы в книге "За нами Москва", вышедшей в Алма-Ате в 1962 году, пишет об отчаянии и гневе жителей сельских домов, сожженных красноармейцами:
"К нам приехал начальник артиллерии дивизии подполковник Виталий Иванович Марков. Видно, он еще переживал гибель своего боевого друга и соратника – Ивана Васильевича Панфилова, нашего комдива. <…>
Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки
– Знаете, – с грустью сказал он мне, – нам приказано оставить занимаемые позиции и отойти на следующий рубеж. И приказано сжигать все на пути нашего отступления...
– А если не сжигать? – вырвалось у меня.
– Приказано. Мы с вами солдаты.
– Есть, приказано сжигать все! – машинально повторил я.
Ночью запылали дома: старые, построенные еще дедами, почерневшие от времени, и совсем новые, срубленные недавно, еще отдающие запахом смолы. Снег таял от пожаров. Люди, что не успели своевременно эвакуироваться, протестовали, метались по улицам, тащили свои пожитки.
К нам подошла пожилая русская женщина, еще сохранившая былую красоту и стройность; пуховая шаль висела на ее левом плече, голова с серебристо-гладкой прической была обнажена. Губы женщины сжаты, грудь вздымалась от частого и тяжелого дыхания. Она не суетилась, нет – она была как комок возмущения. И это возмущение пожилой красивой и стройной женщины было страшно.
– Что вы делаете? – строго спросила она Маркова.
– Война, мамаша, отечественная, – ляпнул я.
– А наши дома, по-твоему, не отечественные? Какой дурак назначил тебя командиром? – крикнула она и со всего размаха ударила меня по лицу. Я пошатнулся. Марков отвел меня в сторону...
Деревня горела. Мы уходили, озаренные пламенем пожара. Рядом со мной шел Марков. Мы долго молчали. Меня душила обида: меня бабушка не била, отец не бил, а тут...
Я взглянул на Маркова – он показался совсем маленьким. С опущенной головой, он, видимо, все еще искал ответа на свое горе. Самое страшное горе то, которое молчит. Марков все время молчал. Позади нас слышался мерный звук приглушенных шагов. Батальон шел. Батальон молчал...".
Из воспоминаний генерала армии Н. Ляшенко: "В конце 1941 года я командовал полком. Стояли в обороне. Перед нами виднелись два села, как сейчас помню: Банновское и Пришиб. Из дивизии пришел приказ: жечь села в пределах досягаемости. Когда я в землянке уточнял детали, как выполнять приказ, неожиданно, нарушив всякую субординацию, вмешался пожилой боец-связист:
- Товарищ майор! Это мое село... Там жена, дети, сестра с детьми... Как же это - жечь?! Погибнут ведь все!..».
Связисту повезло: до этих сел у советской армии руки не дошли".
И поэтому государство из-за своих провалов, приведших страну к критическому положению, решило уничтожать своих граждан. Славься Отечество, бля...
Приказ №428 издан 17 ноября 1941 года.
Издан тогда, когда Вермахт стоял в пятидесяти километрах от Москвы, а ВСЯ территория БССР была в оккупации уже четыре месяца.
Приказ №428 был отменен 8 декабря 1941 года, спустя 21 день после издания.
Мероприятия, связанные с исполнением приказа №428 никогда не затрагивали территорию БССР, но ты имеешь наглость намекать на то, что населенные пункты, уничтоженные в Белоркуссии, жгли не СС и Вермахт, а Красная Армия.
Выродок.
Посмотрите на его ник. Это же наследник "лесных братьев".
Я склоняюсь к версии, что арест клубкова, не мог повлиять на задержании Зои. Две местные бабы, поднявшие кипишь, из-за поджога их домов с немцами, приговорены к расстрелу за пособничество - Солина и Смирнова. Т.е они либо её поймали, либо натравили немцев на неё.
ЗЫ. В тот же день, что и Зоя, в соседней деревне Головково была казнена еще одна разведчица из ее отряда – 22-летняя Вера Волошина. Девушку пытали и повесили. В деревне Петрищево отряду удалось сжечь три дома, конюшню и немецкий узел связи.
Да и ты тоже из сказки.
Сказочный ты ДБ
После того, как стало известно, о зверствах фашистов над Зоей Космодемьянской, Сталин приказал в плен солдат и офицеров из 332-го полка вермахта, которым командовал подполковник Рюдерер, никого не брать. И это правильно.
Документально это не подтверждено, еще во время войны пошел слух среди наших солдат, что якобы Сталин сказал это неофициально и со временем стал легендой, а подполковник Рюдерер в 1945 году сдался союзникам и после войны спокойно жил в Западной Германии, где и умер в 1960г. Командующий же 197-й дивизией Эренфрид Оскар Бёге, в составе которой и был 332 полк, попал в советский плен и был осужден на 25 лет. В 1955 году его передали властям ФРГ, где генерала оправдали и освободили.
Ну конечно реже. По 300 тыс под Сталинградом. За один раз всех советских раз в 100 перекрыли.
Я уже сказал, если тебе пруфы нужны, пздуй в гуголь, я к тебе секретарём не нанимался, сам найдёшь если тебе и правда так интересно. Ну или просто попздеть зашёл сюда, выпендриться
"Собаке" - собачья смерть!
наводят на мысль вот эти слова автора-По одной из версий её сдал староста Свиридов. Он заметил Зою, когда она покидала деревню, но полицай вряд ли мог знать, что перед ним диверсантка, ведь девушка себя ни как не выдавала....извините,староста,ладно,еще можно понять,но как староста превратился в полицая???Тут до Москвы немного,и уже полицай??
Никто не забыт,ничто не забыто...
Это конечно интересно, но... хорошо рассуждать сидя на диване в теплом помещении.
).А вот каждый из вас, кто здесь пишет, читает, попробуйте ХОТЯ БЫ представить, что к вашему виску приставлен пистолет и от вас требуют... (да мало ли что, главное, пистолет у виска, а перед этим одного героя перед вами уже пристрелили, да пусть даже требуют отказа на всю жизнь от интернета и любых гаджетов, включая телефон
Что бы сделали ВЫ, конкретно ВЫ?
Можно бить пяткой себя в грудь, типа я "представил", да я... да я ни за что... А в реале и штаны будут мокрые и показания будут...
Все это правильно, предатели и слабодушные всегда были есть и будут. И как-то надо оправдываться, только вот почему то большинство людей того времени поступало как Зоя а клубковы были в явном меньшинстве. В этом и есть подвиг народа.
Возможно, но большинство современных представителей народа, особенно не жившие в СССР и "без ВЛКСМ и пионерии в голове" тоже уверены, что "молчали бы как партизан", даже когда им втыкали бы иглы под ногти, мэ-э-эдленно подносили шило к зрачку при зафиксированной голове, сделали бы надрез по кругу на уровне груди и потихоньку, см за см начали стягивать кожу...
), жизнь учит реально смотреть на вещи, и просто я знаю, что не бывал еще ВО ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ жизненных ситуациях и не знаю, ГДЕ МОЙ КРАЙ, а пяткой бить себя в грудь - я не младый юнош.И при этом вкололи бы адреналина, чтобы поциент не умер от болевого шока, а все прочувствовал.
Мне много лет, я в юности тоже был таким же максималистом, да и в течение жизни ни разу не изменил своим же собственным убеждениям (даже на субботнике от фирмы единственный был, кто не стал надевать спецовку от Единой России и шуршать граблями перед камерами, при том, что директор был депутат горсобрния от них
Пистолет... Разведчик точно должен знать что из него будут выбивать всё что он знает, бить будут долго и серьёзно, скорее всего искалечат - это аксиома войны, там никто никого не уговаривает и не припирает фактами как в кино про Аниськина, там есть лишь полевой допрос, так что в руки врага живым лучше не попадать, парень не расстрела скорее всего испугался, а предстоящего допроса.
У Вас зверства описаны со знанием дела. Самому приходилось? Не обижайтесь, это шутка которая так и просится на язык. Ну а героизм и Зои и Зины Портновой да и массы других людей заключается именно в том что они не сломались. Я бы наверное не выдержал а они все перенесли. Тут даже слово "героизм" выглядит как то убого.
Так а я о чем, может я выдержу, а может нет. Можно такое придумать, что человек без специальной долгой подготовки В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ сломается. Вспомните про борьбу с ведьмами. Они ведь все САМИ ПРИЗНАВАЛИСЬ.
Я к тому, что не стоит бить себя в грудь и утверждать, "Я..., да я...". Никто не знает свой "край", кроме единиц (Афган, Чечня). Я не люблю лицемерить и поэтому говорю, Я НЕ ЗНАЮ.
В учебниках истории пишут, что зима 1941 года была очень холодная, стояли морозы под -30. И в такой холод поджигать деревню, чтобы фрицы околели с холода, это фактически обрекать на смерть местных жителей. Это, мягко говоря, нехорошо. Очень хорошо показывает отношение советской власти к своим собственым гражданам.
Борман, не хочешь рассказать об опытах американцев над своими гражданами? От заражения сифилисом, до лоботомии и подмешиванию ЛСД? Или что немцы со своими слабоумными гражданами делали?
И англосаксы, и немцы - известные мрази. Но русские то почему должны равняться на них? Государство рабочих и крестьян, самое гуманное в мире - и творит такое.
Согласен.
Никто не умаляет героизма Космодемьянской. Но приказ сжигать дома был мяягко говоря ошибочным. Фашисты просто переселялись, или строили новое жилье - ресурсы для этого у них были. А наши, в основном женщины и дети, оставшись без жилья погибали.
Кстати, советский диверсант Илья Старинов характеризовал приказ Сталина как аморальный и преступный, бессмысленный и вредный с военной точки зрения.
Мнение диверсанта Ильи Старионова никому не интересно. Так же как и мнение Власова.
А вот то что приказ Сталина задержал немцев перед наступлением на Москву - это факт.
Советская власть пожертвовала жизнью 10 тысяч чтобы спасти 200 миллионов своих граждан.
Да нихрена он не задержал, не гони пургу.
В тысячный раз вытаскиваете на свет этот бред. Советские граждане как раз то ютились в банях и подвалах, а в домах располагались немцы. Не повторяйте этот либерастский штамп времён перестройки.
Это мнение предателя Власова или только диверсанта Ильи Старинова?
Это мнение очень многих. И в то время. Именно поэтому этот приказ Сталина и выполнялся довольно неохотно теми, кто понимал последствия. И в наше время историки и военные оценивают этот приказ как ошибочный.
Чистая логика: выхлоп в военном плане от этого мизерный. Ну создали некоторые неудобства немцам. Некритичные.
Но своих людей погубили. Очень много людей.
Плюс партизаны всегда получали поддержку от местного населения. А от кого ее получать, если всё сожжено, да ещё и своими же? Что ещё и вызывало озлобленность выжившего населения.
А потом Красная Армия пошла в наступление, и сама попал на собственноручно выжженые деревни, и так же, как и фашистам, пришлось выкручиваться, решать ту же проблему с постоем, да плюс тратить силы и ресурсы на восстановление жилищ, которые сами и сожгли тем, кто выжил.
По сути, выполняя этот приказ Сталина, в большей степени наносили ущерб не фашистам, а себе же, своей собственной стране, и своему народу.
И не надо сюда приплетать Власова, я не знаю, что он там говорил.
А вот в сторону Старинова плевать не стоит. У этого человека ещё к началу войны уже был огромный опыт диверсионной деятельности в Испании и на Финской войне. Почитай о его заслугах в ВОВ. Это спец высшей категории, и он знал, о чём говорил.
А в стратегическом и военном плане гораздо больше ущерба можно нанести пустив под откос один эшелон с техникой, горючим, или живой силой, чем сжечь все деревни в округе. Наши же партизаны, которые пускали под откос эти эшелоны, не могли нормально воевать в условиях выжженой земли без поддержки местного населения. Факт.
Старинов никогда не характеризовал этот приказ как преступный, бессмылсенный или аморальный.
Слова он говорил возможно другие, но смысл был именно такой.
Но то, что он был против, это точно.
Ну да. Вот только когда сжигали дом, то с ним сгорала и баня, и подвал выгорал...
А потом Красная Армия пошла в наступление, и сама попал на собственноручно выжженые деревни
===
Вы нечете чушь.
Приказ №428 издан 17 ноября 1941 года, после того, как немцы оккупировали полтора миллиона квадратных километров территории СССР. Издан тогда, когда до Москвы оставалось полсотни километров.
Да, в ходе выполнения приказа были уничтожены сотни сел. Да, жители этих сел были оберечены на смерть. Но эти меры замедлили продвижение Вермахта.
После декабря 1941 года площадь оккупированнфх террий была сокращена и на освобождаемой земле населенные пукнты не учтожали. В конце 1942 года площадь оккупрованных земель снова увеличилась, но Приказ №428 уже смысла не имел и не выполнялся, так как немцы занимали населенные пункты, где уничтожать особо было и нечего.
А после 1942 года Красная Армия шла на запад.
Так может быть не стоит приписывать Илье Григорьевичу слова, которые он не говорил и не генерировать из несказанных им слов смысл, который он в них не вкладывал?
Забыл сказать, что приказ №428 действовал 21 день, до 8 декабря.
Двадцать один день, в которые решалась судьба Москвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старинов,_Илья_Григорьевичhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Старинов,_Илья_Григорьевич
По указанной Вами ссылке нет ни слова, что Старинов подвергал сомнению приказы Сталина.
Об этом он говорил в фильме, снятом о нём.
А ссылка для того, чтобы ты посмотрел, кто это. И я склонен верить человеку прошедшему три войны, тому, кто только в одной ВОВ подорвал 256 мостов и пустил под откос более 12 тысяч эшелонов противника, профессору Высшей школы КГБ, человеку, которого называют богом диверсий, нежели диванному иксперту, коим являешься ты.
Вам самому, чтобы выйти из статуса "диванный эксперт" следует для начала об Илье Григорьевиче почитать чуть больше, чем статью в Википедии. После этого чушь о пущенных им под откос двендати тысячах эшеленах городить не будете.
Заслуги полковника Старинова по сомнение не ставятся. Но есть сомнения в том, что он оценивал приказ №428 как "преступный, аморальный и бессмысленный".
Как называется фильм о котором идет речь?
Порой читаю таких дебилов, как ты , и не могу понять: то ли действительно идиот, то ли просто тролль.
Когда говорят о том, что Королёв запустил первый спутник земли, запустил Гагарина в космос, ты действительно считаешь, что он лично проектировал, а потом пилил все детали космического корабля, и потом в одиночку собрав всё это в ракету, собственноручно запустил в космос Белку и Стрелку?
Ты реально идиот, если думаешь, что Старинов собственноручно сделал всё перечисленное.
Ты можешь сомневаться сколько угодно. Но я собственными ушами слышал, как он это говорил. Понятия не имею, как называется фильм, случайно наткнулся на него, то ли на канале "Звезда", то ли "Победа". Даже смотрел не с начала.
А ты реальный идиот, если простейших вещей просчитать и понять не можешь. Что теряют фашисты, когда сожгли хату, где они остановились? Да практически ничего. Или тупо переселились в сохранившееся по соседству жильё, или согнали под дулами автоматов местное население, и заставили построить новое укрытие от мороза. Временное, недолговременное, но в условиях войны другое и не нужно. А наши, советские люди остались в чистом поле, обречённые на смерть.
Мозги включи, или что там у тебя...
Старинов на протяжении Великой Отечественной занимал множество должностей, но даже под его непосрдственным руководством 12.000 эшелонов не было пущено под откос, по этому аналогия с Королевым - нелепа.
Бесполезная ссылка на статью в википедии, фильм, названия которого не помнишь, "слова другие, но смысл такой" - это пустая болтовня.
Старинов никогда не называл приказ №428 преустпуным, аморальным и бессмысленным.
Маме дома хами, если за свои слова ответить не можешь.
Ну да. Очень логично: я сам этого не видел, сам найти информацию не хочу, значит этого не было.
Идиот, что ещё сказать...
Не верно и не логично.
Это ты приписал полковнику Старинову слова, которых он не говорил. И это ты должен это доказать, а не я.
Ничего я доказывать не должен.
Я тебе логическую цепочку выложил: о том, что фашистам не особо вредили поджоги, о том, какой ущерб они наносили населению, и партизанам, воевавшим там, где спалили все деревни. Но эти моменты ты просто обходишь стороной. Возразить то нечего.
У немцев практически была бесплатная рабская сила, в лице русского населения, на которое им было плевать. Сожгли одну хату - займём другую, заставим русских построить новую. Сдохнут от рабского труда и мороза - плевать.
Приходят партизаны за помощью, а им говорят - ваши, свои же, сожгли наши дома. Идите в жопу.
И в чём тут смысл? Где польза от этого приказа? Назови мне хотя бы один плюс.
Нет такого.
Кстати, ты сам писал:
приказ №428 действовал 21 день, до 8 декабря.
Не задумывался, посему?
Потому, что наконец то дошло, что это приноситбольше вреда, чем пользы. Что это наносит вред нащшему же народу и стране. Что это деморализует сармию, когда они понимают, чо все эти руины - дело рук наших, а не фашистов.
Повторю: мозги включи, а не талдычь лозунгами.
Я ни слова не сказал о том, вредили ли немцам поджоги и диверсии, я ни слова не сказал о личном отношении к приказу №428.
Я ни соглашался с твоим мнением по этому поводу, ни опровергал его.
В отношении этого приказа я вообще никаких оценок не высказал.
Ты это хотел сказать?
Спасибо, я и так знаю, что я говорю, а что - нет.
Но я сказал, что слова, которые ты приписываешь Старинову, он никогда не произносил.
Ты утверждаешь обратное.
Доказательств предоставить не можешь.
Ты - трепло.
А я тебе повторю: я случайно наткнулся на документальный фильм, где прозвучала оценка Старинова приказа №428, и если тебе так нужны подтверждения, откорй ютуб, и посмотри фильмы о нём. Их немного, около пяти. Флаг в руки, и попутный ветер в жопу.
Из мемуаров Старинова:
Этим самым Сталин думал затруднить гитлеровским войскам продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам, даже учитывая, что оно было выполнено не полностью. Сталин знал, что так делали финны при отходе их войск во время советско-финской войны в 1939-40 годах, но Сталин не принял во внимание, что темпы наступления войск Красной Армии были малыми и противник успевал не только угонять скот, но и эвакуировать население с территории, находившейся под угрозой оккупации. Больше того, финны при отходе сожгли в оставляемых ими населенных пунктах все, что могли и заминировали минами замедленного действия часть уцелевших зданий. Зима была холодной, и после ряда взрывов мин в уцелевших зданиях, наши войска их уже боялись занимать.
Опустошая при отходе оставляемую территорию, финны не могли надеяться на возвращение оставляемых земель. Опустошение территории при отходе командование финляндской армии дополняло действиями их партизанских снайперов и различного рода минами. Все это составляло значительные трудности для Красной Армии.
Другое дело с положением на территории, оставляемой Красной Армией. Значительная часть советской земли была занята фашистскими оккупантами без какой-либо эвакуации даже весьма важных предприятий. Вскоре после вражеского вторжения началась эвакуация оборудования промышленных предприятий, сельхозтехники, колхозного скота. Рабочие и инженерно-технический персонал эвакуировался вместе с оборудованием на Восток. Очень мало эвакуировалось железнодорожников и оставались на месте колхозники.
Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым "любимый вождь народа" обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России.
Давайте зафиксируем Вашу позицию по этим пунктам:
1) Во время войны у Старинова не возникало сомнений о том что надо действовать именно так.
2) приказ Сталина был аналогичен действиям финнов.
Ты случайно наткнулся на документальный фильм, название которого ты не помнишь, a котором Старинов квалифицирует приках №428 как аморальный, преступный и бессмысленный.
Да, ты это уже говорил.
Вспомнишь название - повтори еще раз, может быть тогда это будет иметь смысл.
Почитай его мемуары: эти сомнения возникали и во время войны. Вот только оспаривать их было смертельно опасно.
Из мемуаров Старинова:
И снова Мехлис перебил:
Учитывать надо, что наступила зима! Что надо полностью использовать те преимущества, какие она дает! Нужно заморозить гитлеровцев! Все леса, все дома, все строения, где может укрыться от холода враг, должны быть сожжены! Хоть это вам понятно?!
Я осторожно заметил, что леса зимой не горят и что они база для партизан. А если жечь деревни лишатся крова наши же люди.
Возражение лишь подлило масла в огонь. Мехлис обозвал меня и Невского горе-теоретиками, слепцами, потребовал передать генералу Котляру, что Подмосковье нужно превратить в снежную пустыню: враг, куда бы ни сунулся, должен натыкаться только на стужу и пепелище.
Если еще раз посмеете побеспокоить товарища Сталина своими дурацкими идеями будете расстреляны! Можете идти.
Генерал Котляр ждал меня. Выслушал, покачал головой:
Н-да, неожиданно... Очень! Да вы не расстраивайтесь так, Илья Григорьевич! В жизни, знаете ли, надо надеяться на лучшее. Может, все еще изменится.
Котляр утешал, я был ему благодарен, но состояние подавленности не проходило: все пошло прахом, все!
К тому же я вспомнил, что требование поджигать леса, высказанное Мехлисом, это требование самого Сталина! Точно! Он говорил об этом еще в выступлении по радио 3 июля сорок первого года! А я-то пытался объяснить Мехлису, что поджог лесов несусветная чушь! Что же теперь будет? Скажу честно, мне стало страшно...
Эта не мемуары, это плохой пересказ мемуаров, которые, к слову, назывются "Записки диверсанта".
Вот оригинальный текст:
"К сожалению, следует признать, что дома поджигались действительно партизанами, выполнявшими приказ Сталина «Гони немца на мороз! ". Я сразу вспомнил финскую войну. Финны при отходе 99% населения эвакуировали. Мы приходим в село населения нет. Часть домов приведена в негодное состояние, часть уцелевших зданий заминированы минами замедленного действия. Продрогшие и измотанные солдаты набивались в такие дома по 50–150 человек. Когда дома врывались, мало кто оставался в живых. После этого мы уже старались подальше держаться от любых зданий и сооружений, хотя минированных среди них было немного. И вся армия мерзла в палатках. Да, финнам удалось выгнать нас на мороз. А теперь, когда мы решили воспользоваться их опытом, что получилось? Стали поджигать деревни, в которых жили крестьяне. Немцы говорят:
Посмотрите, что делают большевики. Вас поджигают! Помогите нам охранять ваши деревни!
И местное население поддержало немцев. Это дало возможность противнику вербовать в большом количестве полицейских. В то же время партизаны Ленинградской области, их насчитывалось примерно 18 000 человек, узнав о призыве «Гони немца на мороз!», решили, что это провокация. Многие из них пробились через линию фронта, чтобы разобраться в чем дело. Остальные были быстро разгромлены карателями, поддерживаемыми полицейскими и… местным населением."
Я не намерен обсуждать мемуары Илья Старинова.
Я хочу услышать подтверждения твоего заявления относительно оценок приказа №428 Стариновым.
Кстати, "Записки диверсанта" были изданы в 1997 году., когда "смертельная опасность" миновала.
Но нет в них слов, которые ты Старинову приписал.
Ну? Так перечитай внимательно процитированный тобой же текст. Из него следует только одно - поджоги приносили только вред нашим, как мирному населению, так и Красной Армии. А немцы не только особо от этого не страдали, так ещё и умело извлекали выгоду для себя.
Именно по этому приказ и был отменен спутся три недели после издания.
А Старинов в мемуарах высказывает досаду в отношении этого приказа, но ни преступным, ни аморальным его не называет.
Называл. Только спустя годы, когда это не было опасным для жизни.
Я тебе открытие подарил историческое, сообщив о том ,что приказ действоал три недели, о чем ты знать не знал, а ты предлагаешь мне думать о том, почему было так? )
Серьезно?)
Спасибо, мне известны причины отмены приказа.
В мемуарах "Записки диверсанта", изданных в 1997 году, когда любые оценки событий, связанных с Великой Отечественной, в описании приказа, Старинов называть приказ преступным и аморальным не стал.
Но говорил так в каком-то документальном фильме, названия которого ты не помнишь, который транслировался на канале "Зевзда" или "Победа", но это не точно.
Да-да. Это я уже слышал.
Да срать на тебя. Можешь не верить. Факт остаётся фактом: приказ №428 был ошибочным, глупым и непродуманным.
Еще раз:
Я не спрашиваю о твоих оценках этого приказа и не высказываю свои.
Я лишь сказал о том, что приписываемые тобой Старинову слова об этом приказе - ложь.
Маме дома хами, трепло )
Напоминает историю, когда Красная Армия пришла в Берлин - там были только друзья СССР, которых Гитлер силой заставил выполнять преступные приказы.
Аналогия понятна? Если Старинов считал приказы Сталина преступными - то какого рожна он бы воевал до 45-го и собрал все медали, какие только можно?
Не надо путать его с Адой Роговцевой, которая всю жизнь прославляла СССР, а после 14-го года заявила что по ночам под одеялом спивала "Ще не вмерлу".
Сила духа и вера в правое дело всегда меня восхищали! Зоя это яркий пример самоотверженности и самопожертвования народов СССР в ВОВ.
Никто не забыт! Ничто не забыто!
Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов... Но за меня вам наши товарищи отомстят!.." (С) Зоя
Низкий поклон и Светлая Память такой Сильной Духом и Храброй Девушке, сражавшейся за свою Родину и Страну... и за то чтобы я (и мои родные) жил сейчас хорошо и писал эти строки в Память о Ней и о Многих Других...