139k
4 года назад · 6 фото · 5704 просмотров · 49 комментариев
Почему французы и евреи картавят (6 фото)
Это такая интересная особенность этих наций. Почему же они "рычат"?
Национальным языком евреев является иврит. Вторым неофициальным языком у них считается русский язык. Мировая история не раз пересекала эти две нации и поэтому евреям очень хорошо знаком русский. Многие семьи состоят из евреев и русских и дети с детства знают сразу два языка.
Интересно, что если еврей будет говорить на русском, то звук [р] они будут произносить без какого-либо искажения. Но переходя на свой родной язык, они мгновенно начинают картавить. То есть это не особенности физиологии, тогда зачем?
Объяснение носит религиозный характер, что очень важно для еврейского народа. Есть предание, что такую вот особенность произношения дал евреям Моисей и это стало своеобразной отличительной характеристикой нации. Ну а кто-то даже говорит, что эту речевую особенность евреям передал ни много ни мало, сам Бог.
Получается, что это такая вот осознанная национальная особенность. Правда сейчас многие еврейские семьи знают только русский язык, потому картавость есть только в тех, кто знает иврит.
Получается, что это такая вот осознанная национальная особенность. Правда сейчас многие еврейские семьи знают только русский язык, потому картавость есть только в тех, кто знает иврит.
Почему картавят французы
Такое вот произношение звука [р] обусловлено историческими предпосылками. Давно, когда Англия завоевала некоторые территории французского государства и началась языковая интеграция.
Французский стал изменяться под влиянием языка захватчиков. Тогда в английском языке звук [р] произносился чуть западая, будто бы они его проглатывали. Картавость французов - это такое следствие исторического заимствования английской особенности произношения. Но сейчас это воспринимается как эксклюзивная французская особенность.
И как не все евреи могут картавить, то и не все французы глотают [р]. Некоторые представители нации произносят этот звук твердо, не грассируя. Это связано с территориальными особенностями. Деревенские и сельские жители будут произносить [р] твердо и считается, что этим людям неправильно поставили речевой аппарат и они с детства привыкли произносить звуки, согласно своему местному диалекту.
Метки: #Франция #в мире #иврит #иностранные языки #интересное #речь #факты
Снова претензии на богоизбранность? Нигде не упоминается картавость, как отличительный признак еврея. Кисточки на одежде,- да, написано.
Чис 15:38-40: "объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти; и будут они в кистях у вас для того, чтобы вы, смотря на них, вспоминали все заповеди Господни, и исполняли их, и не ходили вслед сердца вашего и очей ваших, которые влекут вас к блудодейству, чтобы вы помнили и исполняли все заповеди Мои и были святы пред Богом вашим."
Как видно, отличия в одежде нужны были не для того, чтобы подчеркнуть богоизбранность, а как напоминание об обязанности соблюдать заповеди. Из текста видно, что сам Бог озвучил склонность евреев нарушать Моисеев Закон.
Думаю о картвости в этом свете и речи быть не могло.
Вообще-то, это, как Вы написали, "рычание" называется красивым словом "грассирование"
прям с языка сняли...
да и.бать их в сраку!
Почему москвичи "акают", а поморцы "окают"?
не все французы глотают (С)
А в Европе сейчас нет разницы.)))
Интересно также узнать, почему испанцы и португальцы шепелявят.
И поляки тоже.
Пост вообще ни о чем и что то мне подсказывает что этому "дислалическому лингвисту" накидают минусов за этот пост. Кстати автор поста если ты залез в эту тему, то не позорился хотя бы а для начала узнал про термин Дислалия прежде чем писать про картавость.
Бред. Правильный, телевизионный Иврит, вообще без гортанного р.
Ев'еи веками жили с'еди д'угих на'одов, и их главная задача была - не 'аство'иться с'еди них, не ассимили'оваться. А для этого нужна была отличительная че'та, чтобы выделяться с'еди чужих. Ну, как тайные знаки у масонов. Вот и появилась ка'тавость. Таким об'азом, ев'ей ев'ея узнавал с'азу, по пе'вому слову. Ну а потом,когда ев'еи захватили власть в 'оссии в 1917, ка'тавость постепенно исчезла - ев'еям уже никто не уг'ожал, а совсем наобо'от.
интересно - почему ему мама не втащила прям через стол?
Так орать , любой язык будет грубым
Вот я знаю песни на немецком, так очень даже мелодичные. Вот на вскидочку про маму.
Кстати, древнегреческий язык делился на 3 части (диалекта). Так вот, один из них, "ионическое" произношение, тоже не имело твёрдого звука Р, там этот звук был такой же, как в современном английском языке. Да и вообще, создаётся ощущение, что англосаксы говорят на ионических звуках, т.к. и другие твёрдые согласные там звучали так же, как и в английском сейчас.
Что интересно, я тоже не всегда твёрдо выговариваю Р.
Очень часто немного грассирую, как немец. Немцы сами мне сказали, что у меня идеальное баварское произношение, когда я говорю на немецком. Хотя, это не помешало мне занимать должность командира взвода, там почему-то, при отдавании команд, картавость пропадала. Хотя, началось всё в возрасти 8 лет, когда бабушка учила меня произносить звук "рь" многократно, как в латиноамериканских песнях. Что-то вроде"рьрьрьрьрьрь". Вот тогда моя твёрдая Р дала сбой.
P.S. Кстати, моё лёгкое грассирование и обычной речи очень нравится иностранным женщинам. Одна шведка из-за этого в меня реально влюбилась. Точнее, в мой голос, а из-за этого и в меня.
Хер его знает, я вроде не еврей и не француз, а просто человек с лёгким нарушением речевых функций. Очень часто это бывает полезной и очаровывающей разных европейцев особенностью.
P.S. Пойду ещё водочки накачу рюмашку, а то что-то расфилосовствовался. За вас, мои дорогие посетители сайта "Фишки.нет".
Картавость - когда проглатывают "Р", а когда нажимают на "Р" - это грассирование, именно так говорят французы.
Мда. Про такой язык евреев, как "идиш", на котором говорит 10 процентов всех евреев и, в том числе, часть европейских евреев, автор, по-видимому, не знает.
А уж про то, что, в то время, когда англичане "захватили" часть французского (франкского) государства, языком документации, юриспруденции и вообще высшего света в Англии был... французский - тоже лучше автору не говорить.
Только в 16 веке документооборот в Англии был переведён, собственно, на английский.
А уж то, что англичане не были захватчиками французских территорий, а их король имел законное право на французский престол и это французы кинули англичан, изменив право престолонаследия в одностороннем порядке, из-за чего и началась Столетняя война - вообще, наверное, порвёт мозг автору.
Срдневековая Англия и Франция тогда вообще не отличались друг от друга: один язык, одна вера, сплошные родственники...
Совершенно верно. Знать-то была одна и та же.
И то, что английский король приносил оммаж французскому королю за земли на континенте - было в порядке вещей.
А тебе порвёт мозг, что до битвы при Гастингсе, когда Вильгельм Завоеватель захватил английский трон, жители Британии говорили на многих языках, а англичане вообще говорили на древнегерманском (англы и саксы - это германские народы, захватившие Британию в 5-6 веках). После захвата Англии французами, на французском языке общалась только франко-говорящая знать, а не все англичане. И сосременная британская династия олько во время "Великой войны" сменила свою германскую фамилию на английскую, ибо всё немецкое британцам и американам стало ненавистно.
(нашумевший сериал "Викинги - это жалкое и очень унылое и скучное подобие сериала "Последнее королевство").P.S. Кстати, если интересует подобная тема, советую почитать прекраснейшего писателя-историка Бернарда Корнуэлла, он очень интересно пишет, основываясь на реальных исторических фактах, добавляя долю вымысла для художественности. Одни "Саксонские хроники" стоят всех остальных британских писателей, вместе взятых. Трилогия про "Столетнюю войну" тоже читается с очень большим интересом. А вот цикл "Приключения Натаниэля Старбака" - это вообще жесть, там описаны все "прелести" гражданской войны в США, без прекрас, остаётся некоторое депрессивное послевкусие. Каждое его произведение - шедевр писательского искусства, за исключением цикла "Приключения Ричарда Шарпа", хотя сериал по мотивам очень даже неплох. Там актёр Шон Бин прекрасно сыграл, хотя и несколько примитивно. Это тот случай, когда фильм на голову превосходит книгу, хотя тоже не блещет. Но имеет своё неуловимое очарование, смотрится очень легко и с интересом. Что поделаешь, книги этого цикла не удались, ибо это была "проба пера".
Правда, сериал (уже 4 сезона вышло) "Последнее королевство" тоже прекрасен, очень реалистичен, но и книги настолько захватывающие, что хочется поставить твёрдую оценку 10+ из пяти возможных.
P.P.S. Что-то я от темы отошёл, просто я похмеляюсь в данный момент, прошу меня простить. Но Бернард Корнуэлл - это действительно очень интересный писатель, и сериалы по его книгам реально интересные. Если про Старбака ещё снимут, это будет вообще "зомби-апокалипсис". Читать тяжело и страшно, а в фильме могут мишурой приукрасить.
А ничего, что "жители Британии" и "английская знать" НЕ было синонимом, точно также, как и "жители Франции" и "французская знать"?
Я и НЕ говорил, что "жители Англии разговаривали на французском языке".
Я говорил конкретно: "языком документации, юриспруденции и вообще высшего света в Англии был... французский"
А на чём там балакала британская челядь - никому из высшего света не было тогда особо интересно.
Точно также, как в конце 18-начале 19 века подавляющее большинство русской знати говорило на французском языке, а русский считался языком челяди.
Но, "английская" и "французская" знать были одного корня. И говорили, естественно, на одном языке.
Спасибо, конечно, за советы. Некоторые вещи читал и смотрел.
В свою очередь, могу посоветовать, всё же, внимательней читать то, на что отвечаешь.
Прошу меня простить, я просто выпиваю сегодня. Просто пью с компьютером, общаясь с неизвестными мне людьми. Вот и за тебя (вас) тоже сейчас выпью. Уж извините за некоторые неточности, и немного сумбурное изложение мыслей. Я по жизни философ, хоть и бывший военный, сотрудник спец... (сами додумайте).
Но спасибо за критику, она меня немного в чувство приводит. Реально спасибо. Вы очень приятный собеседник, а ведь людей реально с умом очень редко сейчас можно встретить. Мои знакомые и друзья сейчас либо на службе, либо им завтра на работу, потому пью в одиночестве, и пытаюсь общаться и немного филосовствовать. Ещё раз прошу меня простить, если я вас чем-то зацепил. Но, надеюсь, что ничем, ибо не имел подобного желания даже в мыслях.
От всей души и ввсего сердца желаю вам удачи во всей жизни. Изучайте реальную историю, и учите этому других Вы делаете очень полезное и красивое дело.
Бывает...
И Вам удачи.
Сотрудник спец? И это отражено в нике? Гм... Ми-6? Интересно-интересно...
Нет, в нике отражено то, что я был готов стать камикадзе, когда переживал очень сложный период в своей жизни. А6М5 - это модель японского самолёта Митсубиси, на котором камикадзы самовыпиливались. Хотя, сначала там было а6м2, но тот самолётик был не очень.
Мысли о самовыпиливании я давно отставил, а ник остался. Так что х...й с ним, пусть будет рекламой Митсубиси.
Спасибо за добрые слова. Очень приятно, реально. И реально спасибо.
Славянские дети тож не сразу умеют произносить "р".
ИМХО, "картавую" или англ/амер "r" произносить просто легче, и становление таких языков пошло по пути наименьшего сопротивления...
Также не исключено что при зарождении языков этих народов, у большинства могла быть генетически укороченная уздечка языка...
а потом придумали обгезание))
Скока детишек моя мама, работая логопедом-воспитателем в детском саду, перевела из евреев в русских...
Расскажите лучше почему у нас в разных областях Окают, Акают..
а почему каГтавят на русском одесситы?
Пг'авильное название поста: "Почему фг'анцузы и евг'еи каг'тавят?"