Яшка-артиллерист на протяжении всей киноленты повторяет одну и туже фразу. Задавались ли вы вопросом, имеет ли она какой-то смысл, или Яшка просто покурил не пойми чего из той самой "трубки 15"?
0
Источник
Все мы прекрасно помним великолепную комедию "Свадьба в Малиновке", которая вышла на экраны в 1967 году. Одним из самых колоритных персонажей там был Яшка-артиллерист в исполнении Михаила Пуговкина.
Яков Александрович Бойко вернулся из австрийского плена и "скуки больше не будет. Мы ее - бац! Бац! И мимо". На протяжении всей ленты персонаж употребляет эту характерную фразу в разных вариациях. Но нас сегодня интересует "трубка 15, прицел 120", о которых Яшка упоминал. Имеет ли она смысл, и если с прицелом понятно (тоже не совсем, если быть откровенным), то что за трубка такая?
0
Источник
Для начала давайте немного освежим память и вспомним сюжет фильма.
Идет гражданская война. В небольшую украинскую деревню прибывает отряд "белых" под командованием Грициана Таврического, который намерен провозгласить село отдельным государством и ввести свои порядки.
0
Источник
И чтобы помочь "красным" местная девушка Яринка соглашается сыграть с атаманом свадьбу.
В этом же поселке оказывается Яшка-артиллерист, который долго возвращался из австрийского плена.
И так как период Гражданской войны (1917 - 1922) пересекается со временем Первой мировой (1914 — 1918), то становится понятно, что участвуя в мировой войне, Яшка и почерпнул свою знаменитую фразу.
0
Источник
Понятно, что "трубка 15, прицел 120" относится к стрельбе, и так как плененный австрийцами Яшка служил в пешей артиллерии, то понятно где и как он выучил свою фразу.
Итак, что известно про "прицел 120"? Эта команда предназначена для наводчика орудия, который располагает ствол по направлению к возвышению. А такое большое число для прицела связано с тем, что угол в артиллерии измеряют не в градусах или радианах, а в тысячных долях.
0
Источник
Деления дальности на орудии поделены на каждые 50 метров. Таким образом, 120 умножив на 50, мы получим 6000 метров. Хотя дальность и огромная на первый взгляд, но тем не менее она соответствует характеристикам некоторых орудий тех времен. Сам угол прицела составлял 7 градусов так как 120 x 360°/6000 ≈ 7°. Вся окружность у артиллеристов составляет 6000 тысячных долей. То есть Яшка не был выдумщиком и с прицелом не врал.
0
Источник
С трубкой, как оказывается, тоже. В те времена так назывался снаряд со шрапнелью, и команда "трубка 15" отдавалась заряжающему. Сама трубка в боеприпасе отвечала за время детонации, то есть она прогорала за отведенное время, а затем срабатывал взрыватель.
0
Источник
Таким образом, команда "трубка 15" означала замедление детонации на 15 секунд. Средняя скорость снаряда составляла 375 метров в секунду. Умножим скорость на время полета (15 секунд) и получим расстояние до приземления - 5625 метров. Точнее, снаряды со шрапнелью, в отличие от других снарядов, не приземлялись, а взрывались в воздухе.
Тем не менее мы выяснили, что с военной точки зрения слова Яшки-артиллериста имеют смысл. И он нигде не приврал. Разве что в словах "мимо" и "в точку" - они не могут относиться к шрапнели, ведь разброс поражающих элементов не предназначен для попадания в определенную точку.
В село нагрянули не "белые", а скорее, "зелёные". Так назывались все местные бандиты, которые воевали и против "белых", и против "красных"."Белым" по сути, был "посланник барона Врангеля".
///---"зелёные"///---"зелёные". Так назывались все местные бандиты---
__________________________
За экологию боролись?///
В какой-то степени-да.
Была артиллерия конная, в которой расчёты ехали за пушками верхом, и была пешая, в которой шли за пушками пёхом. Конная артиллерия по штату обычно придавалась кавалерийским частям, но могла и действовать как резерв командующего.
У меня папа всю войну в артиллерии воевал.
Брал Берлин и дослужился до старшины. Был наводчиком орудия ЗИС-3.
Часто говорил: "Откат нормальный".
Я не спросил у него, что это значит и какие ещё бывают откаты.
Теперь уже и не спросишь.
Может, кто знает?
"Я не спросил у него, что это значит и какие ещё бывают откаты."
Откат - отдача ствола после выстрела, компенсируется откатником, гидравлическим или пружинным. При нормальном откате ствол с казёнником и замком смещается назад по направляющим люльки и, достигнув определённой точки, возвращается в боевое положение накатником. Всё остальное, происходящее с откатом - считается повреждением механизма отката и подлежит докладу по команде, т.к. орудие неисправно.
В фильме "Горячий снег" у орудия осколками повредило накатник и ствол откатившись назад и не вернулся в нормальное положение. ПосмотрИте фильм и всё поймёте.
Нет, почти не сбивается. Орудие возвращается в исходное состояние. Батарея обычно работает по площади, если не бьют прямой наводкой. Ну подпрыгнуло и встало на прежнее место, миллиметр вправо или влево роли не играет. Тем более, что пока заряжают, наводчик может быстро довернуть на нужный угол относительно заданного ориентира.
Почти угадал, сынуля.
Я 1952 года рождения.
Папа - 1923.
В субботу 21 июня 1941 г. у них был выпускной, а утром прибежал друг, и они пошли в военкомат.
Прошел всю войну. Был тяжело ранен двумя пулями в бедро из МГ-42. Поддерживали огнём наступающую пехоту и не опустил защитный щиток.
После войны он дослуживал канониром на береговой батарее в Эстонии.
На дембель ушел в марте 1947 г.
На фото папа в кресле. Это уже в городе Айзенах, куда их перебросили после штурма Берлина.
Умер в феврале 2010 года.
Инерция вылетающего снаряда передается на ствол. Что бы не откатывалось назад все орудие придумали тормоз отката (трубы сверху и снизу ствола). При нормальной работе тормоза отката только ствол идет назад в пределах 1-1,5 метра. Есть возле казенника (начало ствола) линейка с полозком. Она показывает величину отката в см. Но в бою расчету нет времени снимать показания после каждого выстрела- смотрят по риске "Н" нормально и докладывают командиру орудия : "откат нормальный"
В угловых единицах (тысячных) задают уровень и угломер. Прицел градуирован в единицах длины, одно деление прицела соответствует 50 метрам. Это позволяет вести стрельбу даже при отсутствии таблиц. Прицел 120 - 6000 метров. Скорее всего это было трёхдюймовая пушка обр. 1902 года, самое распространённое орудие РИА (14 669 единиц, выпущенных до 1918 года), максимальная дальность стрельбы 8500 метров. То, что устанавливалась трубка, позволяет предположить, что стреляли шрапнелью (бризантный или зажигательный менее вероятен, тем более агитационный). Однако установка трубки очень странная. "Трубка 15" для 22-секундной, наиболее распространённой в ПМВ, трубки (были ещё 34-х и 45-секундные, а также устаревшие с меньшим временем) соответствует дистанции 650 метров. Так что Яшка-артиллерист просто повторяет куски команд, не понимая их смысла, или путает "прицел 12" (600 метров) и "прицел 120". Впрочем, ещё вариант - стрельба велась по воздушной цели, например, по аэростату наблюдения, на высоте около 150 метров и дальности 600-700 метров.
Не обязательно трубки замедления ставились в делениях. На разных снарядах и в разных странах по разному. Некоторые даже для удобства привязывали деления трубки к делениям прицела. То есть если для шрапнели командуют прицел 120, то и трубка тоже ставится на 120.
В данном случае, если снаряд, например, был произведён во Франции, то замедлитель мог быть в секундах, что судя по дальности и скорости снаряда соответствует действительности.
Не очень понятна формулировка. А каким строем в современном бою пехота наступает? Или пехота в современном бою вообще не наступает? И с какой целью в современном бою применяются осколочные снаряды?
Шрапнель применялась против плотных порядков наступающей пехоты или пехоты на марше, как пример - кадры из "Турецкого гамбита". В Первую Войну ещё были случаи тотального наступления валом, тогда шрапнель применяли ещё. Но позиционная война с окопами, блиндажами и закрытыми позициями свела на нет эффективность шрапнели.
По поводу современных боёв: Вы видели наступление пехоты? В Сирии, Ираке, Ливии? Для пехоты на БТР и БМП шрапнель не страшна.
А осколочные снаряды, вернее, осколочно-фугасные, применяются для поражения цели ударной волной и осколками. И не обязательно эта цель - живая сила.
относительно "трубки" - всё зависит от того какая имеется в виду трубка, если дистанционная, то её деления соответствуют расстоянию, которое пролетит снаряд прежде, чем взорвётся из расчёта одно деления - 50 метров. Однако некоторые трубки таки имели нарезку в секундах, но при этом каждое "секундное" деление трубки делилось ещё на пять маленьких делений, каждое из которых соответствовало 0,2 секунды. Так что вероятность того, что Яшка-артиллерист имел в виду секунды всё же имеется.
Что же до прицела - то понятно, что имеется в виду угол наклона ствола орудия влияющий на дальность стрельбы. Так как команда о горизонтальной наводке подаётся двумя двузначными числами типа 30-05.
6000 м... за 15 секунд... Это явно не Трехдюймовка 1902 года.
Скорее всего это 122-мм. полевая скорострельная гаубица обр. 1909 года. Тогда про "бах-бах и мимо" становится понятно. Гранатой бабахнули и не попали. Она 6 км как раз секунд за 15-16 пролетит.
Угол прицела 7градусов а дальнось 6000?! То есть почти горизонтальное положение ствола орудия давало при не слабой баллистике таких вот короткоствольных орудий почти прямое попадание?Из рельсотронов стреляли, не иначе...Но Яшка об этом умолчал
Для дальности 6000 метров угол возвышения прицела, согласно таблицам https://www.twirpx.org/file/2956863/https://www.twirpx.org/file/2956863/
составляет 14.07 градуса.
Команда "прицел" задаёт возвышение. Направление при стрельбе с закрытых позиций задаётся командой "Основное направление право (или лево) и указание доворота в тысячных".
И из этого в кого-то можно было попасть?
Конечно нет! До 1941 вообще все войны бескровными были...
Пост про трубку и прицел без фото или схемы прицела и той самой трубки. Огонь просто
- Боцман, прибор!
- прибор пять!
- что пять?!
- а что прибор?!
200
Мне версия со штурманом больше нравится, боцман как то не к месту.
300 полагаю всё же уместнее :)
В село нагрянули не "белые", а скорее, "зелёные". Так назывались все местные бандиты, которые воевали и против "белых", и против "красных"."Белым" по сути, был "посланник барона Врангеля".
///---"зелёные"///---"зелёные". Так назывались все местные бандиты---
__________________________
За экологию боролись?///
В какой-то степени-да.
В советских фильмах всегда были консультанты.А сейчас режиссерам пох. А зарубежным всегда было пох.
Это моё..это опять моё... брат моего деда художник этой картины)))
Эх, родная артиллерия))
Я давно про смысл этой фразы знал, для неофитов разъяснял))
" ...Яшка служил в пешей артиллерии,..." Пешая артиллерия-это как?
не самоходная
Была артиллерия конная, в которой расчёты ехали за пушками верхом, и была пешая, в которой шли за пушками пёхом. Конная артиллерия по штату обычно придавалась кавалерийским частям, но могла и действовать как резерв командующего.
Во!!! Спасибо тебе, мил человек!!!Надоумил!
Это для простоты понимания. На самом деле, если пропустить тонкости классификации, в армии РИ были артиллерия конная, горная, и вся остальная.
Спасибо,интересно.
У меня папа всю войну в артиллерии воевал.
Брал Берлин и дослужился до старшины. Был наводчиком орудия ЗИС-3.
Часто говорил: "Откат нормальный".
Я не спросил у него, что это значит и какие ещё бывают откаты.
Теперь уже и не спросишь.
Может, кто знает?
"Я не спросил у него, что это значит и какие ещё бывают откаты."
Откат - отдача ствола после выстрела, компенсируется откатником, гидравлическим или пружинным. При нормальном откате ствол с казёнником и замком смещается назад по направляющим люльки и, достигнув определённой точки, возвращается в боевое положение накатником. Всё остальное, происходящее с откатом - считается повреждением механизма отката и подлежит докладу по команде, т.к. орудие неисправно.
P.S. Либо плохо установлено и после неправильного отката уже сбит прицел...
Та же ЗиС-3 подпрыгивала от отдачи на месте после выстрела - как Вы думаете, прицел не сбивался?
Батенька, если ваш папенька воевал, то вам сейчас лет 75 примерно?
В фильме "Горячий снег" у орудия осколками повредило накатник и ствол откатившись назад и не вернулся в нормальное положение. ПосмотрИте фильм и всё поймёте.
Нет, почти не сбивается. Орудие возвращается в исходное состояние. Батарея обычно работает по площади, если не бьют прямой наводкой. Ну подпрыгнуло и встало на прежнее место, миллиметр вправо или влево роли не играет. Тем более, что пока заряжают, наводчик может быстро довернуть на нужный угол относительно заданного ориентира.
Мой тоже воевал (1919 года рождения), мне 58 брату 54.
Я 1952 года рождения.
Папа - 1923.
В субботу 21 июня 1941 г. у них был выпускной, а утром прибежал друг, и они пошли в военкомат.
Прошел всю войну. Был тяжело ранен двумя пулями в бедро из МГ-42. Поддерживали огнём наступающую пехоту и не опустил защитный щиток.
После войны он дослуживал канониром на береговой батарее в Эстонии.
На дембель ушел в марте 1947 г.
На фото папа в кресле. Это уже в городе Айзенах, куда их перебросили после штурма Берлина.
Умер в феврале 2010 года.
Инерция вылетающего снаряда передается на ствол. Что бы не откатывалось назад все орудие придумали тормоз отката (трубы сверху и снизу ствола). При нормальной работе тормоза отката только ствол идет назад в пределах 1-1,5 метра. Есть возле казенника (начало ствола) линейка с полозком. Она показывает величину отката в см. Но в бою расчету нет времени снимать показания после каждого выстрела- смотрят по риске "Н" нормально и докладывают командиру орудия : "откат нормальный"
Спасибо большое.
Я сам служил в РВСН, поэтому в орудиях слабо разбираюсь.
Но вот теперь основную мысль уловил.
В угловых единицах (тысячных) задают уровень и угломер. Прицел градуирован в единицах длины, одно деление прицела соответствует 50 метрам. Это позволяет вести стрельбу даже при отсутствии таблиц. Прицел 120 - 6000 метров. Скорее всего это было трёхдюймовая пушка обр. 1902 года, самое распространённое орудие РИА (14 669 единиц, выпущенных до 1918 года), максимальная дальность стрельбы 8500 метров. То, что устанавливалась трубка, позволяет предположить, что стреляли шрапнелью (бризантный или зажигательный менее вероятен, тем более агитационный). Однако установка трубки очень странная. "Трубка 15" для 22-секундной, наиболее распространённой в ПМВ, трубки (были ещё 34-х и 45-секундные, а также устаревшие с меньшим временем) соответствует дистанции 650 метров. Так что Яшка-артиллерист просто повторяет куски команд, не понимая их смысла, или путает "прицел 12" (600 метров) и "прицел 120". Впрочем, ещё вариант - стрельба велась по воздушной цели, например, по аэростату наблюдения, на высоте около 150 метров и дальности 600-700 метров.
Не обязательно трубки замедления ставились в делениях. На разных снарядах и в разных странах по разному. Некоторые даже для удобства привязывали деления трубки к делениям прицела. То есть если для шрапнели командуют прицел 120, то и трубка тоже ставится на 120.
В данном случае, если снаряд, например, был произведён во Франции, то замедлитель мог быть в секундах, что судя по дальности и скорости снаряда соответствует действительности.
Спасибо. Всегда хотелось узнать об этом.)
А это оказывается шрапнель!
Интересно.
А современная артиллерия использует такой заряд как шрапнель?
В современном бою пехота не наступает рассыпным или сомкнутым строем, так что применение шрапнели бессмысленно.
Не очень понятна формулировка. А каким строем в современном бою пехота наступает? Или пехота в современном бою вообще не наступает? И с какой целью в современном бою применяются осколочные снаряды?
Шрапнель, как таковую не используют, но снаряды с воздушным подрывом для тех же целей есть.
Есть. Как вариант кассеты. Был под обстрелом ракет с кассетным БЧ, удовольствие ниже среднего
Шрапнель применялась против плотных порядков наступающей пехоты или пехоты на марше, как пример - кадры из "Турецкого гамбита". В Первую Войну ещё были случаи тотального наступления валом, тогда шрапнель применяли ещё. Но позиционная война с окопами, блиндажами и закрытыми позициями свела на нет эффективность шрапнели.
По поводу современных боёв: Вы видели наступление пехоты? В Сирии, Ираке, Ливии? Для пехоты на БТР и БМП шрапнель не страшна.
А осколочные снаряды, вернее, осколочно-фугасные, применяются для поражения цели ударной волной и осколками. И не обязательно эта цель - живая сила.
Да ему похер на твои поправки и критику. Главное что бы лайки капали.
относительно "трубки" - всё зависит от того какая имеется в виду трубка, если дистанционная, то её деления соответствуют расстоянию, которое пролетит снаряд прежде, чем взорвётся из расчёта одно деления - 50 метров. Однако некоторые трубки таки имели нарезку в секундах, но при этом каждое "секундное" деление трубки делилось ещё на пять маленьких делений, каждое из которых соответствовало 0,2 секунды. Так что вероятность того, что Яшка-артиллерист имел в виду секунды всё же имеется.
Что же до прицела - то понятно, что имеется в виду угол наклона ствола орудия влияющий на дальность стрельбы. Так как команда о горизонтальной наводке подаётся двумя двузначными числами типа 30-05.
Только теперь СЫКЛИВЕЕ стали... рожи прячут чтоб мамка не заругалась...
6000 м... за 15 секунд... Это явно не Трехдюймовка 1902 года.
Скорее всего это 122-мм. полевая скорострельная гаубица обр. 1909 года. Тогда про "бах-бах и мимо" становится понятно. Гранатой бабахнули и не попали. Она 6 км как раз секунд за 15-16 пролетит.
Угол прицела 7градусов а дальнось 6000?! То есть почти горизонтальное положение ствола орудия давало при не слабой баллистике таких вот короткоствольных орудий почти прямое попадание?Из рельсотронов стреляли, не иначе...Но Яшка об этом умолчал
Для дальности 6000 метров угол возвышения прицела, согласно таблицам
https://www.twirpx.org/file/2956863/https://www.twirpx.org/file/2956863/
составляет 14.07 градуса.
Команда "прицел" задаёт возвышение. Направление при стрельбе с закрытых позиций задаётся командой "Основное направление право (или лево) и указание доворота в тысячных".
но это уже далеко не 7
https://fishki.net/3385640-chto-oznachajut-slova-trubka-15-pricel-120-bac-bac-i--mimo-v-filyme-svadyba-v-malinovke.htmlhttps://fishki.net/3385640-chto-oznachajut-slova-trubka-15-pricel-120-bac-bac-i--mimo-v-filyme-svadyba-v-malinovke.html
Пуговкин... Надо пересмотреть на досуге.