32k
4 года назад · 20 фото · 11955 просмотров · 39 комментариев
Про цитрусовые. И про то, что нужно проверять факты (20 фото + 1 видео)
Бродя по просторам интернета, на одном сайте я наткнулся на комментарий под статьёй о помело (самый большой цитрус в мире). Комментарий этот меня и позабавил, и заставил задуматься. С одной стороны - интернет позволяет нам проверить практически любой факт (правда, иногда приходится покопаться). С другой - мы мало этим пользуемся. И, поэтому, я хотел бы затронуть сразу две темы. Рассказать о родословной цитрусовых и показать, что факты нужно проверять.
Так растёт помело
Проверять, зачастую, нужно даже факты, которые казались нам железобетонными. Потому что и человеческое восприятие неидеально, и то, чему нас ещё вчера учили как достоверным фактам, сегодня может оказаться уже не таким уж и достоверным. И - это нормально.
В общем, вот комментарий, который подвиг меня написать статью (речь идёт о помело):
"Экзотический фрукт на любителя. Раз или два покупала, цена не дорогая, мне не очень понравился. Горчит на вкус. Напоминает грейпфрут. Все таки мне больше по душе обычные апельсины, мандарины, лимоны, то есть не гибриды".
"Экзотический фрукт на любителя. Раз или два покупала, цена не дорогая, мне не очень понравился. Горчит на вкус. Напоминает грейпфрут. Все таки мне больше по душе обычные апельсины, мандарины, лимоны, то есть не гибриды".
И это плод помело (его ещё называют шеддоком)
Кто уже в теме - поймёт, в чём тут дело.
Помело - не является гибридом, которые так не нравятся девушке. Зато, гибридами являются некоторые из перечисленных ей цитрусовых "не гибридов". Апельсин, грейпфрут и лимон - это гибриды, а помело, это, как-раз, "дикий" цитрус (имеется в виду, что он не является гибридом, а произрастал в диких условиях, современные же помело, плоды которого могут весить до 10 килограмм и которые продаются в магазинах - это уже окультуренные сорта) .
Казалось бы - данный факт можно проверить на раз. Но - не проверяется.
И, сразу скажу - это я ставлю НЕ в упрёк девушке, которая не знает, что апельсин - это гибрид. Допускаю, что очень многие не знают об этом. ВСЕ мы (и я тоже) ошибаемся в простейших, казалось бы вещах, особенно в тех, что входит не в сферу нашей профессиональной деятельности.
Все мы доверяем тому, что может либо устареть, либо опровергаться, либо быть упрощением каких-нибудь более сложных явлений и процессов (это, зачастую, характерно именно для школьных знаний).
Так что этот комментарий - не глумёж над конкретным человеком, а именно иллюстрация того, что все мы можем ошибаться.
Помело - не является гибридом, которые так не нравятся девушке. Зато, гибридами являются некоторые из перечисленных ей цитрусовых "не гибридов". Апельсин, грейпфрут и лимон - это гибриды, а помело, это, как-раз, "дикий" цитрус (имеется в виду, что он не является гибридом, а произрастал в диких условиях, современные же помело, плоды которого могут весить до 10 килограмм и которые продаются в магазинах - это уже окультуренные сорта) .
Казалось бы - данный факт можно проверить на раз. Но - не проверяется.
И, сразу скажу - это я ставлю НЕ в упрёк девушке, которая не знает, что апельсин - это гибрид. Допускаю, что очень многие не знают об этом. ВСЕ мы (и я тоже) ошибаемся в простейших, казалось бы вещах, особенно в тех, что входит не в сферу нашей профессиональной деятельности.
Все мы доверяем тому, что может либо устареть, либо опровергаться, либо быть упрощением каких-нибудь более сложных явлений и процессов (это, зачастую, характерно именно для школьных знаний).
Так что этот комментарий - не глумёж над конкретным человеком, а именно иллюстрация того, что все мы можем ошибаться.
Это тоже помело
Теперь давайте разберёмся, кто же среди цитрусовых является гибридом, а кто - нет и почему.
Конечно, то что дальше будет написано - взято не из моей головы. Это результат многолетних попыток учёных выяснить запутанную "родословную" цитрусовых.
Но! И это также может быть достаточно спорной информацией и быть опровергнуто впоследствии. Тем более, что по некоторым пунктам даже сейчас есть большие разногласия.
Так что - эта статья сама по себе может служить доказательством искажения и устаревания информации. Возможно, уже через некоторое время то, что здесь написано - окажется неактуальным и неверным.
Ещё пару недель назад здесь выкладывалось видео под названием "Цитрусовая Санта-Барбара", в котором рассказывается о запутанной родословной цитрусовых, которая оказалась чуть сложней обывательского восприятия (ссылка на статью с видео: https://fishki.net/video/4049824-citrusovaja-santa-barbara.html).
Оно не очень зашло пользователям, которые пожаловались на то, что всё это не продублировано текстом. Поэтому, ниже я продублирую информацию по каждому цитрусу. Заодно, добавлю и своей.
Вот это видео:
Конечно, то что дальше будет написано - взято не из моей головы. Это результат многолетних попыток учёных выяснить запутанную "родословную" цитрусовых.
Но! И это также может быть достаточно спорной информацией и быть опровергнуто впоследствии. Тем более, что по некоторым пунктам даже сейчас есть большие разногласия.
Так что - эта статья сама по себе может служить доказательством искажения и устаревания информации. Возможно, уже через некоторое время то, что здесь написано - окажется неактуальным и неверным.
Ещё пару недель назад здесь выкладывалось видео под названием "Цитрусовая Санта-Барбара", в котором рассказывается о запутанной родословной цитрусовых, которая оказалась чуть сложней обывательского восприятия (ссылка на статью с видео: https://fishki.net/video/4049824-citrusovaja-santa-barbara.html).
Оно не очень зашло пользователям, которые пожаловались на то, что всё это не продублировано текстом. Поэтому, ниже я продублирую информацию по каждому цитрусу. Заодно, добавлю и своей.
Вот это видео:
Это - мандарин. Отдельный вид, не гибрид
Апельсин - это гибрид помело и мандарина
Грейпфрут - это гибрид уже апельсина и помело
Свити (могут быть с чисто жёлтой кожурой) - гибрид грейпфрута и помело
Померанец - гибрид мандарина и помело (ещё один)
Его в некоторых источниках называют "горьким апельсином".
Лимон - гибрид померанца и цитрона
Он также считается в некоторых источниках гибридом лайма и апельсина. Но, согласно последним генетическим данным, ответ данный в видео, ближе к истине.
Цитрон - не гибрид
И это тоже цитрон
Лайм - это гибрид цитрона и микранты
О том, что лайм является гибридом я, например, не знал. Не знал о том, что есть такой цитрус, как "микранта". Но, оказывается, есть (искать надо по латинскому названию C. micrantha). И да, исследования показали, что некоторые сорта лайма могут являться именно гибридами той самой "микранты" и цитрона.
Но, сортов лайма очень много, они могут резко отличаться друг от друга. И, возможно, под "лаймом" мы понимаем разные растения и гибриды.
Но, сортов лайма очень много, они могут резко отличаться друг от друга. И, возможно, под "лаймом" мы понимаем разные растения и гибриды.
Это тоже лайм
Клементин - гибрид мандарина и апельсина
Бергамот - гибрид померанца и цитрона
Рангпур - гибрид мандарина и лимона
Танжело - гибрид танжерина и грейпфрута/помело
Вопрос в том, что такое танжерин. Кто-то считает его просто сортом мандарина, кто-то - как отдельный вид рода Цитрус.
И, наконец, кумкват, он же фортунелла. НЕ относится к роду Цитрус
По исследованиям, это, всё таки, отдельный род, хотя и очень близкий к цитрусам. Хотя, много где его всё ещё относят к роду Цитрус.
Какие же данные могут судить о том, что одни растения - самостоятельные виды. А другие - гибриды этих самых видов?
1) Например, потому что дикие предки тех же мандаринов, помело и цитрона найдены (в виде самих растений либо окаменелостей, либо - того и другого). А, вот диких предков (окаменелостей) предположительно гибридов - как-то, не очень.
Но это само по себе не может говорить о том, что одни растения - гибриды, а вторые - природные. Это - всего лишь один мазок в общей картине.
2) При перекрёстном опылении тех же помело, мандарина или цитрона мы получаем гибриды, напоминающие апельсины, померанцы и проч. Конечно, далеко не идеально похожие, потому что те же апельсины и сами культивировались очень долго, сами по себе мутировали и уже дали начало огромному количеству видов и гибридов. Да и сами мандарины и помело уже давно не те, каким были их "дикие" предки.
Встречается распространённое мнение, что даже современные дикорастущие мандарины, например, это уже тоже не тот самый изначальный предок самого мандарина и большого количества гибридов. А просто выродившиеся уже когда-то окультуренные сорта.
Но - общие черты у таких гибридов есть. И, до генетических исследований цитрусов ссылались, по большей части, на полученные результаты гибридизации.
3) И, наконец, генетика.
1) Например, потому что дикие предки тех же мандаринов, помело и цитрона найдены (в виде самих растений либо окаменелостей, либо - того и другого). А, вот диких предков (окаменелостей) предположительно гибридов - как-то, не очень.
Но это само по себе не может говорить о том, что одни растения - гибриды, а вторые - природные. Это - всего лишь один мазок в общей картине.
2) При перекрёстном опылении тех же помело, мандарина или цитрона мы получаем гибриды, напоминающие апельсины, померанцы и проч. Конечно, далеко не идеально похожие, потому что те же апельсины и сами культивировались очень долго, сами по себе мутировали и уже дали начало огромному количеству видов и гибридов. Да и сами мандарины и помело уже давно не те, каким были их "дикие" предки.
Встречается распространённое мнение, что даже современные дикорастущие мандарины, например, это уже тоже не тот самый изначальный предок самого мандарина и большого количества гибридов. А просто выродившиеся уже когда-то окультуренные сорта.
Но - общие черты у таких гибридов есть. И, до генетических исследований цитрусов ссылались, по большей части, на полученные результаты гибридизации.
3) И, наконец, генетика.
На картинке изображено одно из современных представлений том, как гибридизировались виды рода Цитрус по результатам генетических исследований. Пожалуй, именно генетические исследования наиболее полно могут рассказать о запутанной родословной цитрусовых.
Обратите внимание на один гибрид кумквата и мандарина. Если правы те, кто отнёс кумкват к другому роду - то это не межвидовой, а межродовой гибрид.
Обратите внимание на один гибрид кумквата и мандарина. Если правы те, кто отнёс кумкват к другому роду - то это не межвидовой, а межродовой гибрид.
То, что мы называем "гибридами" не обязательно означает то, что эти гибриды получены в результате скрещивания диких видов человеком.
Вполне возможно - что часть этих гибридов - природные гибриды. Предки цитрусов попадали в разные условия и развивались там в изоляции друг от друга. А потом - "встречались" рядом и переопылялись.
Их потомки могли размножаться, давая начало как отдельным видам гибридов, так и дальше гибридизуясь со своими предками, давая начало другим гибридам.
В целом - история с родословной цитрусов служит ещё одним неплохим доказательством эволюции на межвидовом уровне.
Вполне возможно - что часть этих гибридов - природные гибриды. Предки цитрусов попадали в разные условия и развивались там в изоляции друг от друга. А потом - "встречались" рядом и переопылялись.
Их потомки могли размножаться, давая начало как отдельным видам гибридов, так и дальше гибридизуясь со своими предками, давая начало другим гибридам.
В целом - история с родословной цитрусов служит ещё одним неплохим доказательством эволюции на межвидовом уровне.
Вот ещё одна картинка гибридизации цитрусовых
И, в конце, хочется ещё раз обратить внимание на тот комментарий, с которого я начал статью.
Девушке нравятся именно " не гибриды", но, не нравятся "гибриды". Да, она всё перепутала, но, сделала это так, что не гибридами оказались именно те цитрусы, которые ей нравятся.
А что плохого в гибридах? Мы, вот, едим апельсин и даже не задумываемся, что это гибрид.
Так что - лучше нам всем проверять информацию.
Девушке нравятся именно " не гибриды", но, не нравятся "гибриды". Да, она всё перепутала, но, сделала это так, что не гибридами оказались именно те цитрусы, которые ей нравятся.
А что плохого в гибридах? Мы, вот, едим апельсин и даже не задумываемся, что это гибрид.
Так что - лучше нам всем проверять информацию.
Помело горчит??? Надо кушать умеючи - пленки не жрать. Обалденно вкусный фрукт. Съел уже вагон, никак не могу косточки на подвои найти...
У тех помело, что продаются у нас - косточки очень мелкие, до сантиметра примерно. Даже не знаю - можно из них что-нибудь прорастить.
Но - на фото выше есть помело с нормальными косточками.
Спасибо! Интересная статья.
По поводу того, что это все существует- факт. По поводу того, что это гибриды- допущение.
Это всегда очень интересно наблюдать, когда факту перемешиваются с тем, что нельзя проверить или назвать фактом. Поясню в двух примерах: у человека 5 пальцев и у большинства животных с руками - 5 пальцев - факт. Человек произошел от этих животных - допущение. У запорожца 4 колеса и у БМВ х5 четыре колеса, значит ли это что БМВ каким-то образом произошел от запорожца? Подобие не означает родство. Также и с этими понятиями о гибридах. А так статья занимательная.
То есть - возможность при переопылении двух видов (например, мандарина и помело) получить третий (например, апельсин), а также генетические исследования - вообще ничего не значат?
Мало того, что это можно проверить - это уже проверялось и не раз.
Тому, что человек произошёл не просто от абстрактного животного, у которого пять пальцев (у кота тоже пять пальцев, но человек от кота не произошёл), а от животного, принадлежащего к конкретному отряду - есть куча доказательств. И - пятипалость тут вообще не фигурирует как доказательство. У практически всех млекопитающих, за редким исключением (слон, панда) пять пальцев.
Про запорожец и БМВ:
Если мы разберём запорожец и БМВ, а потом из их деталей соберём гибрид (половинка от "мамы" - половинка от "папы"), то определить какая часть именно от запорожца, а какая от БМВ нам, в большинстве случаев, не представит особой сложности. "Папа и мама" в наличии, "ребёнок-гибрид" тоже есть. Остаётся только сравнить.
Первый раз попробовал помело в новосибе. Кисловатогорький вкус не зашел. Позже попробовал в тае. Тайцы чистят его полностью и в лоток кладут еще пакетик перца с сахаром. Перец нафиг, а вот сам фрукт это огромный мандарин. Он вмеру сладкий, горчинки нет вообще. Короче с дури нажрался до сыпи) А апельсины люблю те, у кого с обратной стороны от плодоножки отверстие, и как бы внутри еще один маленький апельсинчик. Название в каждой лавке разное. У них правда есть недостаток, очень часто порадаются суховатые. А вот что за мандарины растут в тае на пальмах, так и не нашел название. Все говорят что их можно есть со шкуркой, но она горчит .
Нет, не они) Форма приплюснутая, а у кумквата вытянутая. И шкурку тонюсенькая.
Весьма познавательно
Стоило бы написать, что апельсин - гибрид помело и мандарина, это только гипотеза.
Слово "гипотеза" резко снижает градус "сенсационности" статьи.
Написал:
"И это также может быть достаточно спорной информацией и быть опровергнуто впоследствии. Тем более, что по некоторым пунктам даже сейчас есть большие разногласия."
Очень познавательно и интересно! Но есть буду невзирая на гибрид - негибрид. А то получится как с сороконожкой, которую упрекнули в том, что она переступает ногами не думая о том, какой ногой шагать следующей. Сороконожка задумалась. С тех пор стоит неподвижно и думает.
Так что приятного аппетита!
А теперь - о том кроссбридинге, что творится в роде "слива"...
Да там тоже чёрт ногу сломит.
Цитрусы уникальны тем, что невероятно легко гибридизуются (прям, почти по формуле "всё со всем") даже без участия человека. Поэтому цитрусы так и привлекают внимание учёных.
Сливы, вроде, как тоже неплохо гибридизуются (насколько помню, наша "стандартная" слива - это вообще гибрид тёрна с алычой), но, знаю я об их гибридах гораздо меньше. Это читать надо, искать информацию.
Сливы вообще гибридизируются все со всеми. Хоть тёрн с абрикосом, хоть вишня с черешней.
Как все сложно! Вот "мама русская, а папа юрист"-это гибрид или нет?
Это жирик)
Если брать строго научное определение - то нет:)
Жирик, конечно, та ещё "помесь" (одно из русских названий гибридов, которое уже не используются. Есть и второе, которое тоже отлично подходит к данному персонажу, но озвучивать его я не буду, ибо это уже оскорбление).
И, подобных ему, надо бы признать уникальными гибридами и изучать под микроскопом.
Но, пока. к сожалению, нельзя.
А гибриды - это потомки смешивания представителей разных видов или родов.
Мул, лошак, лигр, зеброид и так далее - являются гибридами.
Они могут быть как бесплодными, так и плодовитыми.
Если гибрид получился плодовитым - он может выделиться в отдельный вид и эволюционировать соответственно.
Подожди, может пожелтеет ещё.
Листики разотри в руках - если отчетливо и сильно пахнут лимоном, то лимон, у остальных цитрусов запахи своеобразные.
буду ждать пока пожелтеет
Больше всего похоже на Пондерозу
спасибо
Я совсем запутался
Помело не горчит, если очистить от пленки
Под Санта Барбару не протянет
Грейп надо резать поперёк и есть ложкой.
Самое то, разбирается на дольки, дольки можно тоже порционно наломать, но сок не течёт, руки сухие. Отлично.
это осуществимо без срача только с одним грейпфрутом из десяти. Или чистить пленки, или давить сок.
ТОскливей - это я про грейпфрут, пом ело отлично чистится.
Эво оно как...
Внешность бывает обманчива,
И жизнь полна разочарований,
Горько молвил бедный ежик,
Слезая со щётки из щетины кабаньей.