196k
4 года назад · 9 фото · 4295 просмотров · 30 комментариев
Троянский конь – альтернативное новое видение (9 фото)
Древнегреческий мифы – мир увлекательный, завораживающий и, как и любой другой сказочный, содержит массу скрытых житейских советов для потомков.
Классический миф о Троянском коне повествует о том, что внутри гигантской полой статуи спрятались воины Одиссея. И подарок греки отправили троянцам с пожеланиями, так сказать, благосклонности богов во всех начинаниях (а чего ещё было желать и хотеть в Древней Греции, кроме божьего благословения?)
Казалось бы, всё здорово: дар, мир, дружба, жвачка. Этой же стандартной версии придерживался римский поэт Вергилий. В его эпическом произведении «Энеида» речь идёт о великом троянском герое Энее, который вместе с остатками соплеменников переселился в Италию после падения Трои. Персонаж лично лицезрел обман подлых греков и то, как Одиссей вместе с 30 воинами выскочили из лошадиного брюха.
А был ли коник?
Большая часть исследователей склоняется к классической версии. Да, был. И события, о которых все с увлечением читают в школьные годы, тоже случились 6 июня 1209 года до нашей эры.
И современники даже попытались повторить исторический опыт, изготовив деревянную коняшку нужных размеров – 7,5 м в высоту и 3 м в ширину.
Солидно. Но в уютном брюшке поместилось 20 человек. И то со скрипом. Впрочем, какая разница, плюс/минус несколько человек. Не нужно портить красивый героический миф.
Но как осуществлялась логистика в условиях Древней Греции, если речь о такой громадине?
Мы едем-едем-едем
Британский историк Дэвид Рол выдвинул по поводу этого несколько интересных версий:
- Отсутствие колёс. Для подобной многотонной громадины сделать подходящие было очень затруднительно. Это вам не деревянная лошадка для малышей. Перетаскивать по промасленным доскам? Возможно, но для этого понадобилось бы полсотни человек.
- Частичный разбор городской стены. Опять же, 7 с лишним метров в холке просто не прошли бы в ворота.
И ещё один момент: несколько дней без воды и еды в чреве коня. А также без возможности справлять нужду. Вытерпели ли бы такое даже самые отважные воины? Ведь человеческий фактор никто не отменял даже для героев.
К тому же во многих источниках сказано, что не все троянцы прыгали от счастья при виде такого подарка. То есть подспудно они что-то подозревали и даже призывали сомнительный презент незамедлительно сжечь, несмотря на риск прогневить Афину.
Своё оракульское слово сказала и печально известная прорицательница Кассандра: дескать, берегитесь, граждане, лошадь битком набита воинами. Почему бы было просто не проверить? Вопрос.
Внёс свою лепту и жрец Лаокоон, который метнул в конструкцию копьё и выдал свою знаменитую фразу «Бойтесь данайцев дары приносящих». Мудрый жрец, если верить древним первоисточникам, плохо кончил вместе с потомками: их придушили какие-то странные морские гады.
Ладно, не проверили. Но охрану приставили. И опять имел место банальный человеческий фактор: в Трое начался праздник, и охранники, наплевав на обязанности (не ускачет же деревянный конь), присоединились к пирующим. В итоге этой беспечности пал целый город.
Троянский конь в Чанаккале (Турция)
Впрочем, может и не было коня. А был разбитый корабль, в остове которого скрывались воины. А потом историю приукрасили, романтизировали для красоты и наглядности, да так и оставили.
Есть в среде археологов и историков и те, кто вообще не верит в сражение. Дескать, возле предполагаемого поля боя даже завалящего наконечника копья не нашли. Исследования продолжаются, и возможно стараниями какой-то упорной светлой головы на эту тёмную историю однажды прольётся луч истины.
А как вы считаете, был ли конь?
Метки: #Одиссей #Троянский конь #версия #воин #древняя греция #история #миф #предположение
Если судить здраво, но не забывать первоисточники, то троянцы разобрали стену, что бы втащить коня. Не думаю, что они заделали пролом в стене за один вечер. Так что, через пролом в стене ахейцы в город и могли нагрянуть.
Что касается "было-не было" - БЫЛО - доказано Генрихом Шлиманом и Ко.
Эту версию подтверждает и перепившаяся охрана, и Кассандра с Лаокооном: они предупреждали, что в коне смерть - разумеется, коня проверили от и до, потому и жечь не стали, что не было никого внутри. И ставить охрану стеречь пустые обломки кораблей нет смысла. Есть смысл стеречь пролом в стене, поэтому охрану к пролому и поставили, а та перепилась и Одиссей со товарищи, пробравшись через пролом, вырезали пьяных солдат и открыли ворота остальной армии.
Татары, вы скажите, а Монголы знают, что вы 300 лет дань с Руси брали?
Почему корабль именно разбитый? Вполне целый корабль.
Вопрос не в том - был ли конь, а в том - была ли Троя?
То, что отрыл (точнее - срыл) Шлиман, по всем данным - не Троя.
Учитывая то, что Греки были большие любители приукрасить хорошую историю, а между событиями и рассказчиком более 400 лет прошло, там могло все что угодно быть.
Так что чисто для флуда, пофантазирую, что конь (дар), вообще был не очень большой и никто в нем не сидел, его просто решили затащить в город, открыв ворота и потеряв при этом бдительность, от чего лишились жизни. А далее история начала обрастать подробностями, в которых греки могли зайти далеко довольно далеко.
Так мне кажется правдоподобнее.
К тому же масштабы этой эпопеи могли быть по нашим меркам довольно скромные.
Это же бронзовый век, короли могли тогда сами пасти свой скот, мало чем управляли и по сути являлись родовыми общинными вождями и маловероятно, что могли большое войско собрать.
В Илиаде речь идет о тысяче судов и сотнях тысяч человек, реально возможно их там было 300-400 человек (а возможно и еще меньше), которые во первых не могли полноценно осадить город (людей мало) а в отсутствии осадные машин и башен, про которые в Илиаде ни слова, даже не очень высокая каменная стена для них неприступна, поэтому так долго и воевали.
Шанс был только один, застать врасплох при открытых воротах.
Но это так, фантазии, правду мы узнаем не скоро (скорее всего никогда) :)))
Не знаю.. Нам на уроке истории в советской школе рассказывали логичное объяснение этого мифа.
В древние времена города были окружены стенами потому что их периодически штурмовали. Одним из способов штурма была постройка штурмовой башни высотой с городскую стену, которую собирали на месте, тщательно пропитывали водой, завешивали щитами и мокрыми шкурами и начинали постепенно и очень медленно толкать в направлении стены. Колеса у этой конструкции были внутри, поэтому во время перемещения спрятавшимся внутри воинам ничего не грозило. При подходе к городским укреплениям, верхняя часть одной из стенок башни падала на городскую стену и войска засевшие внутри башни по внутренней лесенке перебирались на нее как по мостику. В этот момент башня очень сильно напоминала коня.
По легенде, воины Одиссея немного недотолкали башню (коня) до стены в течении светового дня и демонстративно как бы покинули ее вечером. Наблюдающие за всем эти безобразием Троянцы конечно же не упустили удобного случая и попытались ночью выйти из города чтобы разрушить штурмовую башню или просто затащить ее в город, но Одиссей был хитер и троянская диверсионная группа попала сразу в 2 засады - у ворот города и непосредственно внутри башни. В результате ДГ была уничтожена, а войска Одиссея проникли в города через опрометчиво открытые ворота.
Самое разумное объяснение, но, увы, чисто прозаическое и обыденное. Не для греческих мифов.
И что, никто не смог хотя бы "список кораблей прочесть до середины"?
И ну, хотя бы, узнать, что троянцы, чтобы втащить "коня" в город, разобрали часть стены. При этом разрушили могилу древнего прорицателя (что было одним из предсказанных условий гибели Трои).
И что греки, выстроив "Коня", разыграли сцену раздоров в своём лагере, погрузились на корабли и ушли в море, оставив "коня" у стен Трои.
Уже лет тридцать как озвучена теория, что "Конь" - это название осадной башни, в которой могло быть и не одно скрытое помещение.
Насчёт "сжечь" - в поэме специально подчёркнуто, что оно было построено из сырого дуба. Что обычно для осадных сооружений, в смысле противодействия попыткам противника их поджечь.
1. Каков был вес коняжки? Каково расстояние от места строительства до городских ворот? Каков был грун на участке место-строительства - ворота? Это к тому, как долго, на чём и каким количеством человек тянули.
2. +-10 человек для подобной миссии - это очень существенно. Ворота не электроприводом открывались... А ещё надо было с охраной разбираться.
3. Где сказано, что воины сидели в полостях коняжки с самого начала её строительсва, а не заняли позиции после её завершения? А может они их заняли сразу после того, как была разобрана верхняя арка ворот, перед тем, как коняжку втащили? Это к тому, сколько времени воины вынуждены были находится внутри.
Так, что вопросов не мало.
4. А нахрена бы разбиый корабль потащили в город по суше? Какая-такая ценность была в разбитом, или даже не разбитом корабле. У троянцев что, своих кораблей не было? Приволокли бы его в порт по морю.
После десяти лет осады? ;-) Да, у троянцев своих кораблей к тому времени уже не было.
В любом случае смысл тащит корабль в город по суше? И что это за корабль, что пришлось верх городской стены, над воротами, разбирать? Ну допустим не совсем исправный корабль в качестве дара (сомнительный какой-то дар), так его проще на берегу отремонтировать и на воду спустить. Не, версия с кораблём так себе.
Ну, на корабле иногда бывают мачты. И не всегда съёмные...
Кто сказал, что кораблю был неисправный?
Да, версия, что данайцы разобрали бесхозные корабли и построили из досок статую гигантского коня, конечно же более вероятна, да? ;-)
А что проще, снять мачту, пусть и разобрав часть корабля, или разбирать каменную кладку?
На парусных кораблях мачта была, если не съёмная, то заменяемая. Во время шторма мачты рубили, если не успевали убрать паруса, даже на более пождних парусниках...
Я не берусь судить, что там было на самом деле, у обеих версий (корабль или конь) есть свои недостатки.
Дано: 30 воинов, пусть каждый весит по 90кг т.е. вся эта конструкция, кроме своего собственного веса, должна была выдерживать 2,7т.
Использовать для этой цели корабль - проще. Поставить его на колёса, полозья, и т.п. Но как убедить другую сторону, что этот корабль надо непременно затащить внутрь городских стен? Как убедить другую сторону не заглядывать в трюм?
В случае с конём - убедить проще, но сделать такого коня гораздо сложнее.
Да-а, я смотрю - вы спец по образу мышления древних троянцев! :-)
По одному из литературных источников, а именно «Разрушение Илиона» Стесихора, воинов было 100, по версии Цецилия Стация - 23, Сакад Аргосский перечисляет спрятавшихся воинов по именам -
Менелай, Одиссей, Диомед, Ферсандр, Сфенел, Акамант, Фоант, Махаон и Неоптолем, т.е. всего 9 человек, что весьма близко к реальности - по моему мнению...
По текстам «Одиссеи» Гомера, 8, 493 и «Энеиды» Вергилия, 2, 15 греки, прятавшиеся внутри коня, ночью вышли из него, перебили стражу, открыли городские ворота, впустили вернувшихся на кораблях товарищей и таким образом овладели Троей. Для такого потребно не очень большое количество человек, девятерых вполне хватит.
У автора говорится о 30-ти, я и говорю о 30-ти. Коня для размещания 9-х построить более реально. Но вот смогут ли это сделать только девять?
Или как со знаменем Победы над рейхстагом: широко известны имена троих, но на самом деле их разведрота прикрывала...
У автора в одной книге говорится о 100, в другой - о 20, и что?
Если же вы под автором подразумеваете именно автора статьи на Фишках, то он вовсе не первоисточник и уж тем более не истина в последней инстанции, чтобы ссылаться на него в данном случае.
В случае со знаменем Победы на Рейхстаге, то рота - прикрывала, а вовсе не устанавливала знамя на куполе, разницу ощущаете? Если вам ближе военные аналогии, то создатель ППШ - Шпагин, а не тот коллектив слесарей, что с ним работал.
9человек ворота открывали, а сколько помогали? В любом случае, -это всё версии.
9 человек прятались в коне. Они же и стражу перерезали, и ворота открыли. вы на имена посмотрите - сплошь герои и полубоги! Ну, про Менелая, Одиссея и Диомеда и рассказывать не стоит - их знают все. А остальные:
Терсандр (Ферсандр, Фессандр) - сын Полиника и Аргии. Царь Фив по взятии их эпигонами.
Сфенел - сын Капанея и Евадны. Царь трети Аргоса. По версии, привел под Трою 25 кораблей.
Акамант - сын Тесея и брат Демофонта. Легендарный основатель города Солы на Кипре.
Фоант - из Этолии, привел под Трою 40 кораблей.
Махаон -знаменитый врач, сын Асклепия и Эпионы. С братом привел 30 кораблей.
Неоптоле м - сын Ахилла. Считался предком царей Эпира.
А ведь могли и сжечь коня перед воротами, чтобы погреться и запечь картошку
Купыли в Трое коныка...
Бред , конечно же. Деревянный конь наполненный воинами просто не мог ,не чихать не, пердеть и трещать под весом запихнутой в нее "фаршировки"из 30 воинов. Ко всему прочему терпеть нужду несколько (а это наверняка более 2 дней) и при таком климате, когда на открытом пространстве печет не по-детски, то внутри было не хуже , чем в быке Фаларида
А,что мешает сделать подходящие для этих целей емкости в ногах коня например? Соблюдать тишину, когда рядом кто то находиться так же не вопрос. Плюс, уже в то время были известны наркотические вещества и наркоз. Положил воинов, дал им макового отвара, пока те дрыхнут несколько суток, коня внутрь и притащили... Делов то. Было бы желание
Дрыхнут и храпят.Класс!Вообще на пятерочку
В то время, как в ногах лошади тухнет вода:))Идея для хорошей комедии.
Под наркозом человек не храпит)) Что бы вода стухла, необходимо время
Под наркозом, если он идет без интубации трахеи - делают же внутривенный наркоз, масочный наркоз (не всегда наркоз ее предусматривает - возможное полное расслабление мышц и при полном контроле самим пациентом дыхания, так как дыхательные мышцы поддаются наркозу в самою последнюю очередь! и если операция будет длиться не очень долго - 1,5-2 часа) пациент может не только храпеть (глотка при наркозе еще более западает и это вызывает храп!), но и материться!
Поверь, изначально с трудом верится , что воду специально собирали с росы молодой травки северных склонов Альп а 3-4 дня на +50 в "ногах" деревянного коня...100% - дизентерия
скорее всего был, у троянцев почитаемым животным был конь, у них даже на щитах был изображён конь, изображения троянцев есть на древнегреческих сосудах и амфорах их довольно много нашли, так что вполне вероятно греки и сделали такого коня, а те и втащили коня который был для них священным животным в город
так вроде ж уже есть версия. Главная причина почему не могли захватить Трою, это крепкие стены и ворота. Греческая армия типа ушла. Оставила коня без солдат внутри. Троянцы что бы занести коня, разобрали ворота крепости. Тут появилась греческая армия и вошла ...
Один из уважемых мною писателей, утверждал: "Хорошие истории редко бывают правдивыми"