196k
4 года назад · 9 фото · 4295 просмотров · 30 комментариев
Троянский конь – альтернативное новое видение (9 фото)
Древнегреческий мифы – мир увлекательный, завораживающий и, как и любой другой сказочный, содержит массу скрытых житейских советов для потомков.
Классический миф о Троянском коне повествует о том, что внутри гигантской полой статуи спрятались воины Одиссея. И подарок греки отправили троянцам с пожеланиями, так сказать, благосклонности богов во всех начинаниях (а чего ещё было желать и хотеть в Древней Греции, кроме божьего благословения?)
Казалось бы, всё здорово: дар, мир, дружба, жвачка. Этой же стандартной версии придерживался римский поэт Вергилий. В его эпическом произведении «Энеида» речь идёт о великом троянском герое Энее, который вместе с остатками соплеменников переселился в Италию после падения Трои. Персонаж лично лицезрел обман подлых греков и то, как Одиссей вместе с 30 воинами выскочили из лошадиного брюха.
А был ли коник?
Большая часть исследователей склоняется к классической версии. Да, был. И события, о которых все с увлечением читают в школьные годы, тоже случились 6 июня 1209 года до нашей эры.
И современники даже попытались повторить исторический опыт, изготовив деревянную коняшку нужных размеров – 7,5 м в высоту и 3 м в ширину.
Солидно. Но в уютном брюшке поместилось 20 человек. И то со скрипом. Впрочем, какая разница, плюс/минус несколько человек. Не нужно портить красивый героический миф.
Но как осуществлялась логистика в условиях Древней Греции, если речь о такой громадине?
Мы едем-едем-едем
Британский историк Дэвид Рол выдвинул по поводу этого несколько интересных версий:
- Отсутствие колёс. Для подобной многотонной громадины сделать подходящие было очень затруднительно. Это вам не деревянная лошадка для малышей. Перетаскивать по промасленным доскам? Возможно, но для этого понадобилось бы полсотни человек.
- Частичный разбор городской стены. Опять же, 7 с лишним метров в холке просто не прошли бы в ворота.
И ещё один момент: несколько дней без воды и еды в чреве коня. А также без возможности справлять нужду. Вытерпели ли бы такое даже самые отважные воины? Ведь человеческий фактор никто не отменял даже для героев.
К тому же во многих источниках сказано, что не все троянцы прыгали от счастья при виде такого подарка. То есть подспудно они что-то подозревали и даже призывали сомнительный презент незамедлительно сжечь, несмотря на риск прогневить Афину.
Своё оракульское слово сказала и печально известная прорицательница Кассандра: дескать, берегитесь, граждане, лошадь битком набита воинами. Почему бы было просто не проверить? Вопрос.
Внёс свою лепту и жрец Лаокоон, который метнул в конструкцию копьё и выдал свою знаменитую фразу «Бойтесь данайцев дары приносящих». Мудрый жрец, если верить древним первоисточникам, плохо кончил вместе с потомками: их придушили какие-то странные морские гады.
Ладно, не проверили. Но охрану приставили. И опять имел место банальный человеческий фактор: в Трое начался праздник, и охранники, наплевав на обязанности (не ускачет же деревянный конь), присоединились к пирующим. В итоге этой беспечности пал целый город.
Троянский конь в Чанаккале (Турция)
Впрочем, может и не было коня. А был разбитый корабль, в остове которого скрывались воины. А потом историю приукрасили, романтизировали для красоты и наглядности, да так и оставили.
Есть в среде археологов и историков и те, кто вообще не верит в сражение. Дескать, возле предполагаемого поля боя даже завалящего наконечника копья не нашли. Исследования продолжаются, и возможно стараниями какой-то упорной светлой головы на эту тёмную историю однажды прольётся луч истины.
А как вы считаете, был ли конь?
Метки: #Одиссей #Троянский конь #версия #воин #древняя греция #история #миф #предположение
Если судить здраво, но не забывать первоисточники, то троянцы разобрали стену, что бы втащить коня. Не думаю, что они заделали пролом в стене за один вечер. Так что, через пролом в стене ахейцы в город и могли нагрянуть.
Что касается "было-не было" - БЫЛО - доказано Генрихом Шлиманом и Ко.
Эту версию подтверждает и перепившаяся охрана, и Кассандра с Лаокооном: они предупреждали, что в коне смерть - разумеется, коня проверили от и до, потому и жечь не стали, что не было никого внутри. И ставить охрану стеречь пустые обломки кораблей нет смысла. Есть смысл стеречь пролом в стене, поэтому охрану к пролому и поставили, а та перепилась и Одиссей со товарищи, пробравшись через пролом, вырезали пьяных солдат и открыли ворота остальной армии.
Татары, вы скажите, а Монголы знают, что вы 300 лет дань с Руси брали?
Почему корабль именно разбитый? Вполне целый корабль.
Вопрос не в том - был ли конь, а в том - была ли Троя?
То, что отрыл (точнее - срыл) Шлиман, по всем данным - не Троя.
Учитывая то, что Греки были большие любители приукрасить хорошую историю, а между событиями и рассказчиком более 400 лет прошло, там могло все что угодно быть.
Так что чисто для флуда, пофантазирую, что конь (дар), вообще был не очень большой и никто в нем не сидел, его просто решили затащить в город, открыв ворота и потеряв при этом бдительность, от чего лишились жизни. А далее история начала обрастать подробностями, в которых греки могли зайти далеко довольно далеко.
Так мне кажется правдоподобнее.
К тому же масштабы этой эпопеи могли быть по нашим меркам довольно скромные.
Это же бронзовый век, короли могли тогда сами пасти свой скот, мало чем управляли и по сути являлись родовыми общинными вождями и маловероятно, что могли большое войско собрать.
В Илиаде речь идет о тысяче судов и сотнях тысяч человек, реально возможно их там было 300-400 человек (а возможно и еще меньше), которые во первых не могли полноценно осадить город (людей мало) а в отсутствии осадные машин и башен, про которые в Илиаде ни слова, даже не очень высокая каменная стена для них неприступна, поэтому так долго и воевали.
Шанс был только один, застать врасплох при открытых воротах.
Но это так, фантазии, правду мы узнаем не скоро (скорее всего никогда) :)))
Не знаю.. Нам на уроке истории в советской школе рассказывали логичное объяснение этого мифа.
В древние времена города были окружены стенами потому что их периодически штурмовали. Одним из способов штурма была постройка штурмовой башни высотой с городскую стену, которую собирали на месте, тщательно пропитывали водой, завешивали щитами и мокрыми шкурами и начинали постепенно и очень медленно толкать в направлении стены. Колеса у этой конструкции были внутри, поэтому во время перемещения спрятавшимся внутри воинам ничего не грозило. При подходе к городским укреплениям, верхняя часть одной из стенок башни падала на городскую стену и войска засевшие внутри башни по внутренней лесенке перебирались на нее как по мостику. В этот момент башня очень сильно напоминала коня.
По легенде, воины Одиссея немного недотолкали башню (коня) до стены в течении светового дня и демонстративно как бы покинули ее вечером. Наблюдающие за всем эти безобразием Троянцы конечно же не упустили удобного случая и попытались ночью выйти из города чтобы разрушить штурмовую башню или просто затащить ее в город, но Одиссей был хитер и троянская диверсионная группа попала сразу в 2 засады - у ворот города и непосредственно внутри башни. В результате ДГ была уничтожена, а войска Одиссея проникли в города через опрометчиво открытые ворота.
Самое разумное объяснение, но, увы, чисто прозаическое и обыденное. Не для греческих мифов.
И что, никто не смог хотя бы "список кораблей прочесть до середины"?
И ну, хотя бы, узнать, что троянцы, чтобы втащить "коня" в город, разобрали часть стены. При этом разрушили могилу древнего прорицателя (что было одним из предсказанных условий гибели Трои).
И что греки, выстроив "Коня", разыграли сцену раздоров в своём лагере, погрузились на корабли и ушли в море, оставив "коня" у стен Трои.
Уже лет тридцать как озвучена теория, что "Конь" - это название осадной башни, в которой могло быть и не одно скрытое помещение.
Насчёт "сжечь" - в поэме специально подчёркнуто, что оно было построено из сырого дуба. Что обычно для осадных сооружений, в смысле противодействия попыткам противника их поджечь.
1. Каков был вес коняжки? Каково расстояние от места строительства до городских ворот? Каков был грун на участке место-строительства - ворота? Это к тому, как долго, на чём и каким количеством человек тянули.
2. +-10 человек для подобной миссии - это очень существенно. Ворота не электроприводом открывались... А ещё надо было с охраной разбираться.
3. Где сказано, что воины сидели в полостях коняжки с самого начала её строительсва, а не заняли позиции после её завершения? А может они их заняли сразу после того, как была разобрана верхняя арка ворот, перед тем, как коняжку втащили? Это к тому, сколько времени воины вынуждены были находится внутри.
Так, что вопросов не мало.
4. А нахрена бы разбиый корабль потащили в город по суше? Какая-такая ценность была в разбитом, или даже не разбитом корабле. У троянцев что, своих кораблей не было? Приволокли бы его в порт по морю.
Да-а, я смотрю - вы спец по образу мышления древних троянцев! :-)
По одному из литературных источников, а именно «Разрушение Илиона» Стесихора, воинов было 100, по версии Цецилия Стация - 23, Сакад Аргосский перечисляет спрятавшихся воинов по именам -
Менелай, Одиссей, Диомед, Ферсандр, Сфенел, Акамант, Фоант, Махаон и Неоптолем, т.е. всего 9 человек, что весьма близко к реальности - по моему мнению...
По текстам «Одиссеи» Гомера, 8, 493 и «Энеиды» Вергилия, 2, 15 греки, прятавшиеся внутри коня, ночью вышли из него, перебили стражу, открыли городские ворота, впустили вернувшихся на кораблях товарищей и таким образом овладели Троей. Для такого потребно не очень большое количество человек, девятерых вполне хватит.
У автора говорится о 30-ти, я и говорю о 30-ти. Коня для размещания 9-х построить более реально. Но вот смогут ли это сделать только девять?
Или как со знаменем Победы над рейхстагом: широко известны имена троих, но на самом деле их разведрота прикрывала...
У автора в одной книге говорится о 100, в другой - о 20, и что?
Если же вы под автором подразумеваете именно автора статьи на Фишках, то он вовсе не первоисточник и уж тем более не истина в последней инстанции, чтобы ссылаться на него в данном случае.
В случае со знаменем Победы на Рейхстаге, то рота - прикрывала, а вовсе не устанавливала знамя на куполе, разницу ощущаете? Если вам ближе военные аналогии, то создатель ППШ - Шпагин, а не тот коллектив слесарей, что с ним работал.
9человек ворота открывали, а сколько помогали? В любом случае, -это всё версии.
9 человек прятались в коне. Они же и стражу перерезали, и ворота открыли. вы на имена посмотрите - сплошь герои и полубоги! Ну, про Менелая, Одиссея и Диомеда и рассказывать не стоит - их знают все. А остальные:
Терсандр (Ферсандр, Фессандр) - сын Полиника и Аргии. Царь Фив по взятии их эпигонами.
Сфенел - сын Капанея и Евадны. Царь трети Аргоса. По версии, привел под Трою 25 кораблей.
Акамант - сын Тесея и брат Демофонта. Легендарный основатель города Солы на Кипре.
Фоант - из Этолии, привел под Трою 40 кораблей.
Махаон -знаменитый врач, сын Асклепия и Эпионы. С братом привел 30 кораблей.
Неоптоле м - сын Ахилла. Считался предком царей Эпира.
А ведь могли и сжечь коня перед воротами, чтобы погреться и запечь картошку
Купыли в Трое коныка...
Бред , конечно же. Деревянный конь наполненный воинами просто не мог ,не чихать не, пердеть и трещать под весом запихнутой в нее "фаршировки"из 30 воинов. Ко всему прочему терпеть нужду несколько (а это наверняка более 2 дней) и при таком климате, когда на открытом пространстве печет не по-детски, то внутри было не хуже , чем в быке Фаларида
А,что мешает сделать подходящие для этих целей емкости в ногах коня например? Соблюдать тишину, когда рядом кто то находиться так же не вопрос. Плюс, уже в то время были известны наркотические вещества и наркоз. Положил воинов, дал им макового отвара, пока те дрыхнут несколько суток, коня внутрь и притащили... Делов то. Было бы желание
Дрыхнут и храпят.Класс!Вообще на пятерочку
В то время, как в ногах лошади тухнет вода:))Идея для хорошей комедии.
Под наркозом человек не храпит)) Что бы вода стухла, необходимо время
Под наркозом, если он идет без интубации трахеи - делают же внутривенный наркоз, масочный наркоз (не всегда наркоз ее предусматривает - возможное полное расслабление мышц и при полном контроле самим пациентом дыхания, так как дыхательные мышцы поддаются наркозу в самою последнюю очередь! и если операция будет длиться не очень долго - 1,5-2 часа) пациент может не только храпеть (глотка при наркозе еще более западает и это вызывает храп!), но и материться!
Поверь, изначально с трудом верится , что воду специально собирали с росы молодой травки северных склонов Альп а 3-4 дня на +50 в "ногах" деревянного коня...100% - дизентерия
скорее всего был, у троянцев почитаемым животным был конь, у них даже на щитах был изображён конь, изображения троянцев есть на древнегреческих сосудах и амфорах их довольно много нашли, так что вполне вероятно греки и сделали такого коня, а те и втащили коня который был для них священным животным в город
так вроде ж уже есть версия. Главная причина почему не могли захватить Трою, это крепкие стены и ворота. Греческая армия типа ушла. Оставила коня без солдат внутри. Троянцы что бы занести коня, разобрали ворота крепости. Тут появилась греческая армия и вошла ...
Один из уважемых мною писателей, утверждал: "Хорошие истории редко бывают правдивыми"