От латинизации русского языка до становления украинского: лингвистический пост (8 фото)

не настолько всё плохо))) я знаю про существование "немцев Поволжья" более того - я в Поволжье то и живу. Но я не понимаю как можно, как написано в посте, НЕМЕЦКИЙ перевести на кирилицу? Поволжский немецкий? как диалект? Ну так и надо уточнять.

"Но я не понимаю как можно, как написано в посте, НЕМЕЦКИЙ перевести на кирилицу? "

И я не понимаю. Но тогда было немало безумных идей, и немало людей, которые это зарубили. К счастью.

Ну, а с другой стороны, посмотрите на польский язык, и их четырехбуквенные попытки изобразить звуки, которых нет в латинском алфавите. Та же ситуация. Ничего, привыкли.

Так же как и румынский, который в СССР был на кириллице, а в Румынии на латинице. Правда в СССР он ещё и отдельное название имел.
До войны в СССР была немецкая социалистическая советская республика в которой немецкий был официальным языком.

Что тут неясного? Что в СССР жили немцы (а также корейцы, греки, русины, якуты, венгры и т.д.)?

не ясно почему Вам не ясно, о чём я спрашивала) вот Уля объяснила понятно. Ей = Данке шён)

Тогда было ещё очень много различных местечковых диалектов. В том числе и на территории современной России. А большинство населения (особенно в сёлах) было неграмотным. И только при СССР были выработаны единые методики изучения языков (в том числе русского, белорусского и украинского).

Не только тогда. Я как-то в нулевые приехал в маленькое село под Брестом, у самой границы с Польшей. И с большим трудом мог понять речь местных стариков. Полесское наречие - смесь беларуского, украинского и польского языков.

1. "Великого княжества литовского" не существовало.
Существовало, на что Вам уже заметили, Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.

2. "Статут Великого Княжества Литовского написан на языке, который больше всего похож на нынешний беларуский".

И что из этого следует? Кроме того, что нынешний "беларуский" более архаичен, чем иные языки, использовавшиеся в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемойтском?

3. ВКЛ постоянно воевало с восточными «братьями», которым вечно мало земли.

И что из этого следует? В том числе с учётом понятия "Междоусобная война"?

Ответ очень простой на "споем" - быть селюком на территории Дикого Поля не означает быть народом.
Назовите хоть ОДИН город, начиная с 15 века, построенный "украинцами".

Кстати - Франциск Скорина писал личные письма латиницей, умер в Праге.
Я понимаю, что различные просвятители селюков пытались православных христиан научить грамоте. Что большевики пытались на основе всяких Скорин и Шевченко создать белорусский и украинский языки. Но факт есть факт - язык прежде всего это культурное наследие, подразумевающий наличии литературы, техники, архитектуры и так далее. Что то я не помню отсущеатвовании всего выше перечисленного у тех, кто называет себя белоруссами или украинцами.

Быть народом - не значит строить города. ссср построил сотни городов, которые сейчас приходят в запустения. Все города, которые якобы построила РИ, на территории современной Украины - есть суть развитие имеющихся поселений.
Города появляются на торговых дорогах, при портах и других удобных для жизни местах.
И не забываем, Киеву более 1500 лет. Может Киев тоже построили русские?
Россия - это анти-Русь.

Начнем с того, что это не "документ", а библия. Продолжим тем, там четко написано руска, а не русская. Она выложена, а не выложенная. И закончим тем что библии писались на разновидности старо-болгарского языка.

"Великого княжества литовского" не существовало. Существовало, на что Вам уже заметили, Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское.»
Это лишь полное название. Тоже самое, что сказать, что нет России, а есть Российская Федерация.

Видно, что Вы не из России:
Пункт 2 статьи 1 Конституции России:

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Все города, которые якобы построила РИ, на территории современной Украины - есть суть развитие имеющихся поселений.
--------------------------
Да неужто?!
Вообще то те, якобы построенные города, были изначально заставы от набегов с юга. Какие еще поселения были после татаро монгольского нашествия.
Про Киев вообще повеселился - ему, оказывается, 1500 лет!!!!!
И потом - если следовать Вашей логике, то арабы - строители пирамид, а турки - строители Трои.

И что? В вашей (и нашей) конституции много чего написано. На картах и схемах написано «Великое Княжество Литовское». Потому утверждать, что его якобы не было по меньшей мере глупо. Вас же не задевает, когда говорят королева Англии, а не королева Великобритании и королевств Содружества? Или всё дело в том, что тут, блин, «русское» не упомянули?

«Может Киев тоже построили русские?»
Ага. А до этого они в «русском Крыму» построили Керчь, Феодосию и Евпаторию.

Все зависит от контекста спора.
Не указывание одной Литвы, а не как как части одного из русских государств, меняет суть того, чем была Литва в рамках русского мира.
То, что среди междусобоя множества русских государств победило Московское царство - это исторический факт.
А Вы пытаетесь доказать, что эти государства принадлежали разным народам, выдуманным белоруссам и украинцам.
Хотя еще на печати Мазепы было написано "малороссия", слова Украины тогда не было.

Таки Руска, но не Руська.
И, опять же, Русины, но Русьины или Руськины. И даже не Русы.

Я лишь обратил внимание на Ваше утверждение, положенное Вами же в основу Вашего же рассуждения о неродстве украинцев, белорусов и русских.

В целом же, на мой взгляд, Вы придаёте чересчур большое значение отличиям между древней речью и современной. Тем более таким несущественным как наличие-отсутствие мягкого знака, двойной "с".

Точно. Нет ни беларусов, ни украинцев. И фашисты это кто угодно кроме русских. Занавес.
И Киев, и Полоцк - старше Москвы, но почему-то всё это «руцкий мир».

Ну, поведайте вкратце про возникновение и развитие руси, которая не Россия. Когда, где, как, из кого, что сталось с нею.

Есть такое село в рф, называется Барабаш. Большое такое село, я вам скажу. Его основали в 1884г. Там всегда была какая-нибудь воинская часть. Нет, это не военный городок, а именно населенный пункт возле воинской части. Так вот. Население на 2013г - 7141 человек. А в 2014 - 6461. Просто воинская часть уехала воевать в Украину. Воинской части там сейчас нет. И статистики демографической, на оф. сайте я тоже не нашел. Но по словам моих знакомых местных - город опустел почти на половину. Кто-то уехал во Владик, кто-то в Славянку, кто-то в центральную рф. Что с селом будет через 5 лет, без воинской части?
А Киеву, да, официально больше 1500 лет. Откройте любую энциклопедию.
Вы, кстати, какой класс закончили?

Русины, русы, роксоланы, украинцы - это все разные названия одного народа. Все они жили на территории современной Украины.
Чётких правил правописания в те времена не было. Был церковно-славянский (старо-болгарский язык). Письменность не может передать фонетику и произношение. В русском языке и сейчас пишут, например "нашедшего", а читают "нашедшеВо", пишут "ничего", а произносят как "ничево". Есть замечательные разборы украинских говоров и диалектов. В разных регионах произношения одних и тех же слов может быть разное. Записывали на слух. Да и мягкого знака тогда не было.
В рф тоже где-то /о/кают, а где-то /а/кают.
Суть одна. Пётр первый переименовал Московию в Россию, взяв за основу византийское написания слова Русь - Russia. И все начали скакать от этого слова. Почему, кстати, Россия не называется Руссия - мне непонятно. А так как в русском языке "у" в "о" никогда не переходит (а в украинском, кстати, переходит) - значит и Россия не Русь.

Вам не ко мне, а к летописям.
Алфёров, Палий, Старий Дикобраз - ищите в ютубе и просвещайтесь.
Уж точно не от Ладоги. Что на русском означает сие название?

А Киеву, да, официально больше 1500 лет. Откройте любую энциклопедию. Вы, кстати, какой класс закончили?
--------------------
10-й, правда в 1982 году

Точно. Нет ни беларусов, ни украинцев. И фашисты это кто угодно кроме русских.
================
Мы, вроде, на другую тему говорим.
Ну а какой город старше - повторюсь еще раз - арабы не строили пирамид, турки не строили ни Трои ни Константинопля.
Так что не вижу связи между возрастом городов и современным местным населением.

Русины, русы, роксоланы, украинцы - это все разные названия одного народа. Все они жили на территории современной Украины.
---------------
Это что то новенькое.
Стесняюсь спросить - суздальский князь Юрий Долгорукий тоже был "украинцем"?!

Мало ли что на заборе напишут

Нет. Он, как раз, был малороссом. С большой буквы.

Если отталкиваться только от от документов, игнорируя археологию, то у россии начнутся серьезные проблемы.
Томоса нет. Документа о присоединении Украины к России - нет. Подлинников летописей вообще нет.

И Киев и Полоцк хоть и старше Москвы, но как минимум Полоц моложе Новгорода. По крайне мере по данным современной науки. Да и Киев старше Новгорода не века или тысячелетия, а всего лишь на года.
Я хоть и не являюсь сторонником современной ситуации, но утверждать что наши народы не имеют ничего общего - это как минимум глупо. Все три народа являются часть единого этноса. Формирование русских, белорусов и украинцев как отдельных ветвей произошло в таком незначительном прошлом, что ещё совсем недавно можно было встретить людей, кто родился до момента этого разделения.

Слив засчитан.

Если вы действительно считаете, что украинцы, белорусы и русские это один народ, ответьте мне на два вопроса. Один простой, а второй довольно сложный. Но для носителя славянского языка ответы будут очевидными.
1. От какого русского слова произошел "Колобок"?
2. Какое славянское слово объединяет, а главное объясняет смысл слов "чин" и "починить"?

Это ваша точка зрения. «Русификация» белорусов и байки про один народ начались ещё во времена Екатерины. Я с литовцами нахожу в общении намного больше общего, чем с русскими. И это несмотря на более чем двухсотлетнюю «обработку».

Простите, а кто строил Киев и Полоцк? Будущие московиты прибежали из своих лесов, всё построили и снова убежали по болотам жаб ловить?
-----------------------
Стесняюсь даже опять спросить - у кого "московиты" выкупили Киев?
Неужто расплатились жабами с "украинцами".
А "украинцы" сожрали жаб - типа будем как французы?
Типа как сейчас история с кружевными труселями.

Вы переходите из спокойного обсуждения на хамство.

Приехал Киевский князь Юрий Долгорукий и основал Москву.

Если отталкиваться только от от документов, игнорируя археологию, то у россии начнутся серьезные проблемы. Томоса нет. Документа о присоединении Украины к России - нет. Подлинников летописей вообще нет.
----------------
Ничего не понял

Здорово. Говорить, что не существует ни украинцев, ни белорусов, что не существовало ВКЛ - это не хамство. А вот сказать, что Киевское княжество, Полоцкое княжество древнее Московского - это хамство. Как же это по-русски )) У вас скоро и это назовут «фейками» и введут уголовную ответственность.))
Почему, кстати, вы с беларусами и украинцами - «один народ»? Почему не с монголами? Мы с вами в составе одного государства лишь последние двести с лишним лет. Так вы и с монголами были в составе Орды столько же. Но Петру для вхождения в «лучшие дома» Европы история Киева показалась более привлекательной, чем быть «одним народом» со степными кочевниками?.))

То что вы с литовцами имеете общие точки в общении говорит лишь о том, что и литовцы вышли из общего языкого поля. В России и литовских князей считают основателями русского государства. На памятники тысячелетия России есть и литовские князья тоже.
А то что украинский, белорусский и литовский языки имеют много общего, но при этом сильно отдалились от современного русского говорит о том, что Петербургский (а затем московский) диалект когда-то общего языка был принят за язык делового общения и развивался значительно быстрее относительно остальных.
Я думаю что вы найдете много общего и с людьми из курских или белгородских деревень, которые разговаривают на русском но для меня (петербуржца) многие слова совершенно не понятны.

Вы хотите на основе нескольких слов сделать вывод о существовании целого народа? Спросите жителя Мюнхена, все ли слова он понимает разговаривая с жителем Дюссельдорфа? Там различий не только в языке, но и в традициях будет значительно больше чем у жителей Киева и Москвы. Но разве они не немцы? Или жители Милана и Неаполя не итальянцы? При этом они вообще друг друга могут не понять.

Приехал Киевский князь Юрий Долгорукий и основал Москву.
-----------------
Изначально Юрий Долгорукий Ростово-суздальский князь

Здорово. Говорить, что не существует ни украинцев, ни белорусов, что не существовало ВКЛ - это не хамство. А вот сказать, что Киевское княжество, Полоцкое княжество древнее Московского - это хамство. Как же это по-русски
-------------
Как это по украински - сперва нахамить (жабы, прискакали) и потом - а нас за шо.
Научитесь сперва прилично выражать свои мысли.

Петербургский (а затем московский) диалект когда-то общего языка был принят за язык делового
---------------------
Не совсем так: Петр 1 и последующие российские правители приложили массу усилий на развитие наук, культуры и так далее.
Проводимые реформы еще до Петра 1 включали в себя языковые реформы. Поэтому в итоге и появился литературный русский язык.
А сельские диалекты были просто признаком малограмотного крестьянства.
Только и всего.

Нет до 20 века ни украинского ни белорусского словарей.

«В России и литовских князей считают основателями русского государства.»
В России вообще принято всё и всех считать русским. К нам в класс (времена СССР) девочка приехала из Москвы. Так она на полном серьёзе считала, что все эти «республики» СССР - не более чем географические обозначения. Это знаете, как есть люди, которые за рулём считают дорожную разметку не более чем глупой мазнёй - рабочих чем занять, ну и для красоты.
И русский и литовский язык - «из одного поля»? Вы серьёзно? Labas vakaras - найдите хоть какие-то общие корни. И когда я сказал, что в общении с литовцами нахожу гораздо больше общего, я имел ввиду схожесть мыслей, суждений, мировоззрение.

Ну уж нет. «А нас-то за что?» - это чисто русское. )) Эта фраза вообще из анекдота про русских и евреев.

Помойму сейчас вам никто не говорил что не существует белорусов, украинцев или литовцев. Естественно эти люди есть, так же как и существуют поморы или дончане. Но разве поморы это не русские? Хотя у них есть и свои традиции и свои языковые отличия.
Русский народ многогранен и имеет множество форм. Причем в данном случае ущемлены как раз не белорусы или украинца, а как-раз та часть народа, которая некогда называлась великоросами т.к. именно у них забрали свою часть идентичности оставив только общее название - русские.
Русские - это общее название всего большого народа, куда входят и белорусы и украинцы и русины и поморы и жители центральных областей современной России у которых теперь нет своего названия. И на мой взгляд, у жителей условной Рязани или Новгорода намного больше причин обижаться, нежели у киевлян. У киявлян то есть своя культурная автономия, а у новгородцев её нет вовсе. Причём история Новгорода легко поспорить с историей Киева в своей обширности и богатстве.

я этот анекдот про Микола, пойдем москалям морду бить услышал лет так 40 назад

«Помойму» нужно писать «по-моему».
Человек сказал, что белорусов и украинцев выдумали. Интересно - кто? Хотя, знаю - конечно же русские..)) А великороссами вы сами себя называете. Больше никто.
И «у жителей условной Рязани или Новгорода намного больше причин обижаться, нежели у киевлян.» - ??? Вы это сейчас серьёзно? Рязань бомбят? По Новгороду наносят ракетные удары?

Апплодирую за краткое выражение того, чего я противоположной стороне настойчиво пытался объяснить. Хотя они все равно не согласятся, что они часть большого. Гонор не позволяет.
Им проще себя считать великими, но обездоленными.

А, так из-за этого Россия нанесла «превентивный» удар по Украине? На вас напасть собирались, да?
Это одесский анекдот. Там сорок лет назад про «москалей» и не вспоминал никто.

Стесняюсь спросить - попытки разместить базу НАТО в Севастополе, нарушив таким образом договор о дружбе, 8 лет обстрелов Донбасса - для Вас стало откровением - а вас за що?!

Так Крым и так «ваш» с 2014. Или это в 2022 русские хотели в Севастополе базу НАТО разместить?
И «8 лет» - задолбали уже. Сравните фото сегодняшнего Донецка, который «8 лед банбили» и сегодняшнего «освобождённого» Мариуполя. Заодно можно и «освобождённый» Грозный вспомнить. Вы, «освободители» только так и «освобождаете».

Литовских князей в России называют "литовскими" князьями, а не русскими. Но это не мешает литовским князьям быть основателями русского государства.
А то что девочка из Москвы считала республики чисто географическими наименованиями, так а в чем она была не права? В СССР было какое-то сильное различие? При условии что границы республик менялись многократно и могли быть частью одной или другой республики не единожды. К примеру Тирасполь - мог быть частью украинской ССР, а мог быть и частью молдавской ССР. При этом разговаривали в городе на русском. Имело значение для жителей значение к какой республике они относились в советское время? Им было абсолютно все равно.
И литовский и русский и украинский были в едином языковом поле. Только литовский отдалился тысячу лет назад, а украинский с русским 100-200 лет назад. Но когда я слышу литовский язык на слух, то вижу его сходство со славянскими языками, в отличии от латышского или Эстонского. Я когда его услышал впервые, то вообще посчитал его каким-то очень схожим с польским.
А ментально, так я тоже со многими земляками расхожусь во мнениях, но я от этого не перестаю быть русским. Не стоит обманывать самого себя, среднестатистический харьковчанин мало чем отличается от среднестатистического жителя Белгорода. Да даже и от жителя Екатеринбурга.

Вам про историю, а вы какую то чушь несёте.
Лично я считаю, что на 2022 год, есть три народа: русские, белорусы и украинцы. Каждый со своими особенностями и культурой. Но сугубо этнически это родные братья. В относительно недавнем прошлом это был один русский народ, с общей, единой историей, с единым государством.
Попытка отделить свои историю, выглядит очень тупо и не выдерживает критики у адекватных учёных. Так как нет истории Украины без России.
Украина как государство это новое явление. И я не вижу в этом ни чего плохого.

Великоросами сейчас нас не называют и именно мы же сами и отказались от такого названия что бы это не звучало что кто-то важнее, хотя название было чисто географическим и не имело значение в современном звучание.
И зачем вы современную ситуацию натягиваете на данную дискуссию? Новгород когда-то тоже "бомбили" по приказу русского царя. Новгородцы в этот момент перестали быть русскими?

«Лично я считаю, что на 2022 год, есть три народа: русские, белорусы и украинцы.»
Ну, если лично вы так считаете, значит так оно и есть.)) По крайней мере для вас.))

«В относительно недавнем прошлом это был один русский народ, с общей, единой историей, с единым государством.»
В этом «относительно недавнем прошлом» моя бабушка побывала в четырёх государствах, не выезжая из своей деревни.

И «8 лет» - задолбали уже. Сравните фото сегодняшнего Донецка, который «8 лед банбили» и сегодняшнего «освобождённого» Мариуполя. Заодно можно и «освобождённый» Грозный вспомнить. Вы, «освободители» только так и «освобождаете».
-------------------------
Оригинальное оправдание преступлений свидомых и международного терроризма на территории Чечни в 90-е.
Типа ну мы же немножко, нас то за що так сильно.
Кстати - Чечня на референдуме высказалась за то, чтобы быть в составе России.
Что то мне подсказывает, что на "Украине" ситуация будет аналогичной.
Оттого и такая истерика начиная с 14 года о статусе русского языка.
Я что то не помню ни одного референдума на Украине.

Не знаю как у вас, но у нас можно иметь личное мнение, которое может отличаться от мнения большинства. У вас за это и убить могут, ладно, покалечить.
Что за четыре государства?

Литовские князья основывали русское государство?.))) Вы серьёзно? Да у вас все соседи основывали «русские государства» ))
А в чём девочка была неправа? Она понятия не имела, что есть какие-то народы, со своей культурой, языком и т.д. Всё - Россия, и все - русские.
И сейчас, когда ваш ВВП говорит, что Ленин, разделив российскую империю на республики, заложил бомбу медленного действия - я понимаю откуда это. Это и есть русский империализм.

У нас - это где?
Бабушка пожила под Российской империей, Германской империей, СССР, Польшей, снова СССР, снова. Германией, потом опять - СССР.
З.Ы. Вы в майке с принтом «нет войне» выйдите на улицу - узнаете про личное мнение.))

Стесняюсь спросить - сколько Вашей бабушке лет, раз речь идет о Германской Империи. И что же это за точка на карте?

«Что то мне подсказывает, что на "Украине" ситуация будет аналогичной.»
Безусловно. )) Если будет считать российская ЦИК - будет 76,69%, а если белорусский - то 80,1% )))
Только чего тогда украинцы пятый месяц не сдаются такому счастию?

Ленин, разделив российскую империю на республики, заложил бомбу медленного действия - я понимаю откуда это. Это и есть русский империализм.
------------------
Так империализм и есть оборотная сторона местечкового сепаратизма.
Так и представляю, что Вы скажете о Византийской Империи. Типа Византия тюрьма народов

Только чего тогда украинцы пятый месяц не сдаются такому счастию?
-------------------
Это тема другого разговора.
Правда 8 тысяч пленных - как то говорит само за себя.

Это стоит тридцати с лишним тысяч жизней русских, сорян, российских ребят?

Литовские князья, как и Галицкие претендовали на обладаете всей Россией (Русью). Точно так же как и тверские. Но в итоге победили московские. И вы считаете что тверские князья были в числе основателей, а литовские нет? А галицкие в итоге были в числе основателей или же нет? Как вы считаете?
Ну а девочка не знала про языки или отличия культуры потому что сами украинцы не особо-то знали про отличия культуры до недавнего времени.
Я, проехавшись по Украине лет десять назад, тоже не увидел особо больших отличий. Родственники в Одессе с удовольствием показывали достопримечательности города, считая их индивидуальными именно для Одессы, хотя я угадывал в них частичку Питера и Ростова-на-Дону. Разговаривая с людьми, я видел что они сами себя считают отдельными как от Питера, так и от Львова в равной степени и в то же время не считают себя другими по отношению ко всему русскому и украинскому народу в целом. И если бы не ситуация сегодняшнего дня, то так бы и считали себя единым целом. Не надо объединять "гены" и действие сегодняшнего правительства.
P.S. я обладатель очень редкого имени, в свой жизни "живого" тёзку встретил только однажды. Под Киевом! Причем он тоже встретил своего тезку в первые раз в своей жизни. Вот настолько мы разные народы что несколько тысяч километров нас могут объединить больше чем соседи с близлежащих дворов.

Заканчиваю тему про гибель 30 тысяч - простая арифметика:
30 тысяч убитых это означает плюс 90 тысяч раненных.
В спецоперации задействовано 140 тысяч российских войск.
Выходит оставшиеся 20 тысяч человек гоняют миллионную армию

Я не считал ни тех, ни тех. Просто когда вы приводите цифры из российских СМИ, я привожу из украинских.
И расклады сейчас иные. Это уже не вторая мировая и даже не Чеченская кампания.
И откуда миллионная армия? Да и не гоняют. Пятый месяц топчутся «по плану».

Уля встретил? Я считал, что Уля - сокращённое от Ульяна. Или вы забыли под каким ником пишете?.))
З.Ы. Послевоенные новострои схожи по всему СССР. Минский проспект Независимости (он же Сталина, Ленина и Скориры) «срисован» с Невского.

И «140 тысяч войск» наверно есть только у России. )) Я-то всегда думал, что войска есть лишь сухопутные, военно-морские и военно-воздушные. Они там, конечно ещё делятся на рода, но до 140 тысяч наименований ещё никто не набирал.)) Молодец Кужугетович ))

А Ульяна - это женская форма какого имени? Все славянские женские имена - это женская форма мужского имени. И уменьшительная форма зачастую относится к обоим формам имени.
Но в моем случае имя ещё реже чем Ульян. Уля - это армейское прозвище.
Одесситы вряд ли гордятся своими "новостройками" советского периода. Мы "гуляли" исключительно по центру и сравнивал я с центром Питера и с центром Ростова.
Минский проспект Независимости ни на йоту не похож на Невский проспект. Вы наверное спутали Невский с Московским проспектом, который до войны хотели сделать главной улицей города. Но в итоге от этой затеи отказались.
Только Невский и Московский проспект похожи друг на друга так же сильно как Джеки Чан похож на Майка Тайсона.

«Минский проспект Независимости ни на йоту не похож на Невский проспект. Вы наверное спутали Невский с Московским проспектом»
Могу ошибаться, но вроде эта инфа официальная, из какого-то справочника. В послевоенный Минск было отправлено очень много инженеров из Ленинграда. На завод Вавилова и т.д. У двух моих друзей родители родом из Ленинграда, заселялись тогда в новые хрущёвки. Так что, возможно, это был некий реверанс в ту степь.
З.Ы. Но я в Питере на Невском тоже особой схожести не увидел.

В Минске действительно было много специалистов из Ленинграда. А вот в строительстве Невского, специалисты из Ленинграда как-раз участия и не принимали. Там в основном итальянские специалисты ).

Как когда-то шутка была:
Зимний дворец, XVIII век, архитектор расстрелян.

Хаааа.... как там??? Растрелли...

Бартоломео Франческо.

вы тактично забыли указать что он еще и ростово - суздальский князь

Так-то шутка не смешная. Времена почти былинные (ВСВ). Берия был патриот, а его в грязь втоптали(

Так она на полном серьёзе считала, что все эти «республики» СССР - не более чем географические обозначения.

Ну как бы да, если не революция определенных народов даже не было на карте, как и государств, причем внутри этих самых государств тоже так считали. Каракалпакия свежий пример))
А еще раньше на стало бы грузин, поделили бы территорию Иран и Турция и васякот.

Если бы.. Если б у бабушки был болт. Если бы Золотая Орда не ослабла, то и сейчас московские чиновники ездили б за назначениями и портфелями в какой-нибудь Улан-Батор.

Какой Берия в XVIII веке?

Вот видите, шутка понятна нам обоим. Вряд ли представители разных народов смогли бы оценить каламбур подобный этому.
Так что всё-таки 3 народа являются одним целым. Хотя сегодняшняя ситуация, к сожалению, делит нас намного больше чем это было сделано за последние 100 - 200 лет. И это печально.
И я понимаю ваши возражения, но это всё-таки относится совсем к другой теме, а не к истории и генетике.

Мы просто говорим сейчас на русском. Сегодняшняя ситуация окончательно похоронила миф об одном народе. Если бы в 2020 году в Белоруссии победил народ - сейчас «денацифицировали» бы Беларусь, как более слабого противника. Чего вы Китай не пытаетесь «демилитаризировать»?
З.Ы. А насчёт генетики, так было немало статей, что «титульная нация» сегодняшней России имеет финно-угорское происхождение. И писали об этом отнюдь не в одной Украине.

Это когда германская империя и Польша успели завоевать СССР? Что бы объявить о своей государственности на этой территории? Или по вашему временная окупация территории СССР Германией сделала ее Германией и это до окончания войны?
В майке возникнут вопросы, выпишут штраф, проведут профилактическую беседу. Будешь заниматься информационной подрывной деятельностью осудят.
На Украине тебя покалечат или убьют.

А вы думали, что у них это называлось «временная оккупация»?)) Типо, граждане, не волнуйтесь, мы тут буквально на пару лет.)) И про западную Украину и западную Белоруссию вы что-нибудь слышали? Большевики отдали эти земли Польше. А потом «освободили». Точнее, немцы захватили всю Польшу, а кусок отдали восточному союзнику.
З.Ы. На Украине вас покалечат, или убьют совсем по иной причине.

Говорить на русском мало. Для того что бы понять шутку, надо на нём и думать тоже.
Не знаю где кроме Украины писали о финно-угорском происхождении. Насколько я слышал, то все серьёзные учёные ставят знаки равно между восточными славянами. Да и не так много этих самых финнов и угров, что бы оставить значительный след в "титульной нации". Даже среди тех же новгородцев и псковичей их следа не видно. При этом новгородцы с этими самыми финно-уграми ещё на Киев ходили.
И ещё раз говорю, не проецируете сегодняшнюю ситуацию на разговор о родстве народов. Это тема другой дискуссии.

Т.е. вы эту шутку не поймёте? “What type of whale is always sad?» - «The blue whale.” А если поймёте - вы англичанин?
Ваши серьёзные учёные такие же, как и серьёзные политики. Верить - себя не уважать.
И вот видите - новгородцы с финно-утрами ходили с войной на Киевскую Русь. Ах, да, это ж, типо, междоусобицы.)) Братья дерутся))

Спасибо что замолвил за нас словечко в этом мраке, сразу видно - образованный беларус)

Спасибо, конечно, только вам сейчас прилетит

Если честно, то шутку не понял.
А новгородцы не ходили на киевскую Русь. Они ходили на Киев. Вобщем-то Киев и стал Русью только после прихода тех самых новгородцев с фино-уграми.
Наши серьёзные учёные возможно и не такие серьёзные, но уж точно посерьезнее украинских. Но в данном случае про единый генетический код восточных славян говорят все учёные мира (кроме украинских).

А шутку реально не понял. Почему синий кит всегда серьёзный?
Но честно сознаюсь, что мой английский на уровне советско-российской школы. Другими словами очень так себе.

Не серьёзный, грустный.

Вам скандинавские учёные могут рассказать, что это они Московское княжество основали. А литовские - что парочка литовских князей захватила территорию от Балтики до Азовского моря.
И насчёт всего мира не смешите. Это никому не интересно, кроме как самих участников спора.

Задам же Вам тот же вопрос, что и Вы мне - какой класс закончили.
Для меня, закончившего советскую школу Ваши исторические познания удивительны по своей ангажированости и чувствуется рука Грушевского.

Понятнее не стало. Грустный он или серьёзный. Как это связанно с голубым цветом?

А шутку реально не понял. Почему синий кит всегда серьёзный?
================================
to feel blue. to be blue - чувствовать тоску.
Отсюда и название "Блюз" - печальный.
Я не англичанин, просто свободно владею английским.
Но, я изучал этот язык.
Язык, между прочим, германской группы.

Blue - это и синий/голубой (синий кит, вид китов) и blue - грустный.

Генетики преследуют несколько иные цели, нежели доказать что "москаль хохлу не брат". И если преследовать реально научные цели, то тут то выясняется что и поляки не так уж и далеки от русских, не говоря уже о украинцах или белорусах.
К примеру, кто будет по национальности человек с фамилией Жук, Мельник или Сидоров ? Если родится в Бресте, то Белорус, если в Черновцах, то украинец, а если в Вологде, то русский. Причем с любой из этих фамилий.
Моя жена по национальности украинка, а ее родная сестра - русская. Обе родились за пределами УССР и РСФСР. И это и есть живой пример родства народов. Причем моим тестю и теще вообще было фиолетово кто их дети по национальности. Более того, отец моего тестя был русским, а тесть украинец. Что там генетики должны увидеть, какую разницу?

Всё смешалось в доме Облонских (С.) Я вас про класс не спрашивал. Но отвечу. 10. И в советской школе нам преподавали те же мантры, что и вы тут проповедуете. Но с годами, к множеством прочтённых книг, общением с умными людьми, начинаешь отделять правду от пропаганды. Когда сегодня читаешь те старые, советские книги, недоумеваешь - как раньше этого не замечал.

А Вы почитайте Соловьева, Карамзина, Ключевского.
А не деятелей типа Фоменко и пр.
Кстати - Грушевского в том числе, отбросив его идеи протоукров.

И что? Я узнаю лишь их версию истории. А самому угробить годы на архивы и музеи у меня нет желания. Не настолько мне это интересно. События последних лет вполне подтверждают приемлемую для меня версию. А так мне есть что читать.

А какие события последних лет?
(отбросим Вашу мысль, что все историки врут, хотя тот же Грушевский был академиком в том числе Австро-Венгрии. Как и мои сомнения - чему же Вас обучали в Советской школе с ее любимой статьей Ленина "О национальной гордости великороссов" (русских, говоря современным языком))
С моей точки зрения - так Российская Империя и современная Россия поступает логично - уничтожая угрозу возле своих границ. Раз Запад не понимал по хорошему.

Украина - угроза? Да большей угрозы чем Россия сегодня в Европе не существует. Даже нейтральные шведы и финны плюнули и пошли в НАТО. России удалось их убедить гораздо лучше, чем до сего времени руководству альянса. Дадут вам сожрать Украину - следующими станут Прибалтика и Польша. Об этом в открытую говорят по вашим телеканалам.

Украина - угроза?
====================
Конечно.
База НАТО в Очакове - разве Россия может это потерпеть?
Вас с 2014 года накачивает НАТО - Россия разве могла это потерпеть?
Ваши угрозы о ракетах США в Харькове -разве для ВАс удивительно, что Россия этого не потерпит?!
Вы чем там на Украине думали то?

Впрочем это не тема данной ветки.

Так а чего вам на Латвию и Эстонию не ломануться? Слабо? А может на Китай? Он по уровню вооружения и численности войск половине мира фору даст. Чего его не «демилитаризируете»? Он не несёт угрозы? Не смешите.
У вас Турция лётчиков отстреливала и дипломатов! Ау! Где праведный гнев? А может, как выступают ваши теле-клоуны, попробуете забрать Аляску у США? Сделайте милость - вам терять уже нечего. Как пишут на парапетах высотных зданий:
Будешь прыгать - [мат] сальтуху!

Так а чего вам на Латвию и Эстонию не ломануться? Слабо?
===================
Посмотрим.
Думаю не зря только 20 % российской армии пришло на Украину.
Остальные в основном стоят на севере в районе Ленинграда.
Могу и про Турцию продолжить - но эта другая тема ветки.
Но в любом случае - если "украина" была слаба - не стоило задирать медведя.
А вы подумали - "заграница нам поможет" - ну вот помогла

Да кто вас задирал кроме дешёвой водяры и надписей «можем повторить!» на каждой убитой бэхе, которых вы повторить не можете?
А заграница помогает. Точно так же, как помогала СССР в 1941-1945. Иначе все бы мы сейчас до Урала говорили на немецком, а за Уралом на японском. Верю, что и Киев так и останется украинским. И все ваши квазиреспублики и в Украине, и в Молдове, на Кавказе уйдут в прошлое и забудутся.

Да кто вас задирал кроме дешёвой водяры и надписей «можем повторить!» на каждой убитой бэхе,
==================
Вы решили скатиться до оскорблений?
Еще раз - база НАТО в Очакове была неприемлема для России.
Я оставлю в стороне описание что из себя представляла "Украина" на основе моего посещения Крыма в 2015. Куда я ездил с 1970 года.
Общее впечатление после проезда по Кубани и высадке в Керчи с парома - спят бездельники как свиньи в хлеву. На обочине не остановиться из за грязи и почему люди не работают.
Как в 19 век попал из 21 - везде запустение и грязь

Спасибо за информацию, буду знать.
Это кстати подтверждает, что просто перевести - мало. Надо понимать смысл, что в обычной жизни доступно тому кто понимает культуру носителей языка.

Базы в Эстонии и Латвии вам приемлемы? В Польше? В Японии военные базы США приемлемы? В Финляндии тоже будут приемлемы? Неприемлемы только в Украине? А чё так?

Базы в Эстонии и Латвии вам приемлемы?
==================
Сперва с вами разберутся.
Потом с остальными.
Путин же все четко расписал - НАТО за Одер.
Или столкновение.
Так что ждемс.

Конечно. Как СССР не смог переварить войну в Афганистане, затраты, санкции и прочее, так и для России война в Украине станет последней. А столкновение у Путина уже происходит. С реальным миром. Без Шойговских мультиков про аналоговнеты и вторую армию в мире.

Территория становиться твоей после окончания войны.
Не по другой причине, а потому что выскажется в поддержку сво. На Украине дикость, там людей к столбам привязывают.

Смотрю США что-то в Афгане смогли))

Как и СССР.

Вы с тся/ться разобраться не можете. Второе предложение вообще несуразица. Вот это дикость. Бухаете что-ли?

Не в пользу США сравнение

Время покажет. Через два года после вывода советских войск из Афганистана СССР прекратил своё существование. Посмотрим ещё чем обернётся эта «многоходовочка» с «вменяемыми», запрещёнными в РФ, но приглашаемыми в Москву и Питер талибами. Дружить с террористами.. Хотя, а с кем ещё осталось?..

Конечно. Как СССР не смог переварить войну в Афганистане, затраты, санкции и прочее, так и для России война в Украине станет последней. А столкновение у Путина уже происходит. С реальным миром. Без Шойговских мультиков про аналоговнеты и вторую армию в мире.
------------------
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость? (А.С. Пушкин)
Как понимаю тема про происхождение "украинцев" себя исчерпала и полезли ночные свидомые мрии

Проснулись? Доброе утро. Надоело мне лить воду.
Что - мрии? Вот «хаймарсы» - другое дело

Вы после ночи выступаете здесь совершенно не по теме. О чем я уже многократно Вам говорил. Вывод очевидный - поскольку по теме сказать нечего - начинаете с утра пораньше опять песню песней - скоро скоро.

Я начинаю? Или вам на работе делать нечего?

Грамматические ошибки обычное дело для интернета, особенно если с смартфона писать. И вы сравниваете привязывание людей к столбам с избиением с ошибками в тексте?

«Не по другой причине, а потому что выскажется в поддержку сво.»

Где тут грамматические ошибки? Это просто пьяный бред.
А насчёт «избиений на улицах» - полистайте ленту, тут стабильно пару раз в неделю пишут, как в российских городах приезжие местных гоняют. Может на эти «избиения» внимание обратите? Или это, типо, разжигание по вашим законам? У кого тогда «дикость»?

А вы свой комментарий читаете, на который ответ был?
Все избиения в России считаются правонарушением и там работает полиция. Виновные в противоправных действиях наказываются.
У вас бери кого хочешь, привязывай, бей, избивай. Всем по барабану, полиция вообще не работает. Какие доказательства вины? Какие оперативные мероприятия? Какой суд? Не не слышали.

У кого - у нас? Или для вас любой человек, который знает русский язык лучше вас (да и лучше среднего россиянина, намного), и при этом не разделяет ваши взгляды - украинец? Говорил уже - и белорусы, и украинцы, и даже казахи в больших городах делают в тексте меньше ошибок, чем обычный россиянин.
И где вы видели эти избиения? По телевизору? Вы смотрите телевизор? Тогда с ним и общайтесь, он на таких и рассчитан.

Вам как белорусу, не очень то честно обвинять только россиян в данной ситуации. Не ваш ли батька научил нашего малыша плохому?
Без "последнего диктатора Европы", не было бы и предпоследнего.
Так что все хороши. К сожалению на адекватных лидеров у нас у всех троих дефицит.

У нас некоторые считают, что наш батька - российский проект. Я так не думаю. Это были реально честные (первые и последние) выборы. Когда народ ещё не понимал что это такое и голосовать ломанулись одни маргиналы. Все остальные были уверены в победе Кебича, как сторонники, так и противники.
И до вторжения России в Украину роль самого плохого парня в Европе была очень выгодна ВВП. Пока все считали таким Лукашенко - Путин решал свои вопросы, сам не раз выставляя Лукашенко на посмешище, подталкивая его на те или иные высказывания и действия.
З.Ы. А то что наш учил вашего - Лукашенко по его же словам тут всех учил. Вместе с Ельциным они учили Путина. А до того у него сам Горбачёв совета спрашивал. А уж спортсменов - от биатлонистов до теннисистов - лично каждому объяснял как победить. Если бы к кандидатам в президенты обязательным условием была бы психиатрическая экспертиза - мы, беларусы, жили бы совсем в другой стране. Скорее всего больше похожей на Украину. И нас бы тоже сейчас «денацифицировали» бы и «демилитаризировали». Украинцы - мученики. За всех нас. За Беларусь. За страны Балтии и Польшу. Именно они попадут в рай, а вот агрессоры сдохнут.
Давайте закроем эту тему. С ней не сюда, да и надоело мне.

Не случилось бы февраля, то украина со временем стала бы похоже на Россию. Их президент почти точь в точь повторяет действия нашего на начальном этапе. Если бы ему не помешали, то закончилось бы тем же самым. А может именно этим и закончится. Кто знает чем это всё закончится.
Так что они тоже далеко не мессия нашего общего народа. Судьба у нас всех абсолютно одинаковая.
Удачи вам!

Знаю. Но пока есть выбор - есть и надежда на лучшее. Когда выбора нет - то кругом все враги, предыдущий вождь - сволочь, а вокруг нового надо сплотиться (хотя он потом тоже станет сволочью).
З.Ы.И не надо про «общий народ». Я прекрасно помню, как в 2020 российские сми освещали наши протесты. Что они говорили про нас, про наши мотивы и наши действия. Лепили нарезку из событий в Киевского Майдана и выдавали за Минск. Дешёвые фейкомёты. Там у силовиков надпись «полI цIя» встречалась. По нашим журналистам тут стреляли резинострелом, их 3,14здили, закрывали издательства, редакции. Ваших журналистов тут 3,14дили и бросали в ИТР, где продолжали издеваться. А их хозяева, как Рита Симоньян, потом «с удовольствием» (её слова) «переворачивала страницу». А если б под раздачу попали её дети? Тоже б удовольствие получила?
Так что не надо.
Счастливо!

А где вы взяли статистику по казахам, украинцам и белорусам? Нет такой статистики. Сказочник.
Регулярно привязывают с голой жопой, на Украине этого и не скрывают. Там это даже повод для гордости. Есть подтверждающие сей факт видеозаписи.
У вас кроме личных рассуждений, притянутых за уши, ни чего. Или статистику по ошибкам покажете?