Не ищите здесь смысл. Здесь в основном маразм от АРОН за 06 сентября 2022 (1 фото)

Человек - существо ненасытное. Знаю людей, которым и миллиона в месяц мало. А знаю, кому и 30тыр "на жизнь хватает".
Может стоит просто желания и потребности привести в соответствие с возможностями?
Есть конечно минимальный порог "хлеб-вода-комната в коммуналке", а далее только отношение к своему положению. Кто-то просто ноет, кто-то повышает свой уровень (осваивает другие специальности, переезжает и тп), а кого-то устраивает его нынешнее состояние. Из всех эти нытьё - самое бессмысленное. Ах да, есть ещё подвид нытиков, которые считают, что им кто-то должен что-то "дать" просто так, потому что "они богатые, пусть поделятся" - самый мерзкий типаж

Особенно, если мамка кормит и за жкх платит))

Поменьше яда. Мне 45 лет, и давно уже я самодостаточен.

Ну, есть у меня 50+ в месяц. Но получается либо как сыр без масла, либо как масло без сыра.
На крайнем севере такса иная. )

Для Севера 50 совсем немного. В наших краях весьма желанная зарплата. Хотя у меня знакомый на вахту ездит на Севере у него значительно больше, за 100 точно зашкаливает.

Ну для здорового рабочего населения 50 штук - это вполне достижимая цель, если они работают, а не дурью маются, вот с инвалидами и пенсионерами - да, всё сложнее.

Вы поклонник идеи, что надо работать по 60 часов в неделю, на двух-трёх работах или в нечеловеческих условиях? Можно, не спорю, а потом потратить заработанное на восстановление здоровья и не видеть ничего кроме работы. Всё от региона зависит, конечно, но в некоторых вакансии выше 25-30 тысяч это точно не для всех.

Про регионы согласен, всё очень сильно отличается, однако там где 25-30 - потолок, там и цены в магазинах соответствующие.
Сам же я не поклонник идеи 60-часовой недели, однако в данный момент работаю на двух работах, примерно по 4-5 часов суммарно в рабочий день, общий доход примерно 150к, но это Питер и я квалифицированный ИТР.
При этом я вижу вокруг других людей, которые могут больше, но не хотят, они просто ленивые, они даже качественно выполнить свою неквалифицированную работу не стремятся, делают шаляй-валяй с тремя перекурами, естественно за их "труд" работодатель платить больше не будет.

Вряд ли..Если учитывать коммунальные..Молниеносную изнашиваемость обуви и одежды.Дороговизну продуктов.Запредельную дороговизну медицинских услуг. Если авто, то это как капризная любовница, деньги улетают еще быстрее. Общественный тоже не дешевый, особенно езда по Подмосковью. Какие-нибудь лекарства.Много уходит на подрастающих детей.
В итоге остается: всего - ничего
Чтобы как сыр в масле 150-200, и это, я замечу, жить по средствам. Ну, съездить в Чехию. Накопить на электрописькощекоталку. Хорошее авто. Поставить качественные импланты. Качественный ремонт в квартире + дача.Записаться в клуб стрелков и из боевого оружия пострелять.

Смотря кто по профессии и есть ли образование. А если только отслужил а в путяге картошку жарил поваром, то сомнительно..

Я говорил только о себе. Мне кроме еды, комнаты с компом и интернетом ничего не нужно - одеждой китайское барахло с рынка сойдёт, машина не нужна, девушка/жена тоже, дети вообще что-то мифическое.

"там и цены в магазинах соответствующие." Ошибаетесь. Цены вполне себе "московские". Ростов-на-Дону.

Согласен. Был в Москве в "Пятерочке" цены даже ниже бывают чем у нас. В ситилинке и других федеральных магазинах если поискал товар в Московском разделе сайта, потом меняешь на свой - цена поднимается сразу.

Ну так не зря родители наставляют своих детей получать образование и профессию. Хотя и без образования многие мужики нормально устраиваются, например получают категорию и идут дальнобоями или водителями большегрузов или на спецтехнику - там платят очень душевно, за 100к точно, но это нужно работать, а если хоть раз прогулял или бухой появился - уволен, потому как очередь в отдел кадров желающих нормально работать стоит длинной в километр. А дворовые гопники никогда не хотели работать, не то что получать образование, так что и платить им не за что.
А если только отслужил и картошку жарил - добро пожаловать в контрактную армию, там уж точно сейчас не ниже 50к, правда повоевать иногда придётся.

Ну в Ростове-на-Дону и зарплаты вроде не днищенские, так и в Питере и в Москве ныть можно что плохие дяди-работодатели платить достойно не хотят, при этом сами же работать нормально отказываются, например идут в таксисты под агрегатор и выходят на смену когда на пиво не хватает, отработают 3 часа и домой, жаловаться в интернете что зарплата маленькая.

Вам, скорее, 45 годиков. Ибо в 45 лет для человека 50 тыс- это ни о чём, когда надо детей содержать и родителям помогать. Не знаю уж, в чем там можно кататься

Ясно. Понятно. Сам незнам, но осуждам. У кого-то не днищенские з/пл, а в основном - 25-30 т.р. И кто Вам сказал, что люди нормально и в полную силу не работают на з/пл 25 т.р.? По себе судите?

Как я уже писал - дети меня не интересуют. И в первом комментарии я написал Я буду кататься, а не кто-то ещё. То есть подразумевается, что я сам по себе.

Дальнобоем?Геморрой + риск на дороге+ "чини свой машина сам"?Дорожные налоги + Платон+ недосып, который перерастает в болезнь..Вы сотронник галер, как я вижу, хлыстом хорошо работаете?))
Сварщики, Крановщики, Бульдозеристы, Экскаваторщики это в 99% сдельщина. Есть стройка и она далеко не вечно а выкопав траншею и подняв ферму или столб ты идешь на диван, ждать другую стройку. И потом , надо ИП а это опять налоги.
Ага,очеред в отдел кадров)))
У нас тут нач электро лаборатории опоздал, так ему директор высказал: мол, ты что опаздываешь?Мы тебе за чо платим?А тот: на проходной из-за забора столько желающих трудоустроиться на эти 30-40тыс, еле протиснулся. Вот и опоздал...
Военный это по горнизонам мотаться?Уставщина и катание волкуемого и волочение катаемого?Да еще на фронт вдруг..А там без рук и ног на плечи скок..Или контузия, а это в худшем головой трясти как паркинсон в лучшем - выпивать нельзя.

А вот писать про то, что если хочешь заработать, надо много работать, сродни: хочешь быть здоровым - ешь больше таблеток...У человека одна жизнь и он не должен ее провести как Сизиф, затаскивая камень на Олимп.

Потому что сразу в цену подставляется стоимость доставки в регионы. Автоматически считается.
А на продукты - да, Москва и Питер зачастую даже дешевле чем в регионах. Не исключено что, опять же, стоимость доставки заложена...

Зачем везти все в Москву, а потом обратно? То есть купили товар на Дальнем Востоке растаможили и везут в Москву мимо всех регионов, а потом везут обратно, накинув за доставку - супер схема ))

То есть вы хотите и рыбку съесть и на ёлку залезть? Можете жить как Диоген, он никакого камня не таскал, жил себе в бочке голый и в ус не дул, проживая свою единственную жизнь.

Так и в Питере, поверьте, большинство получают ниже 50к, только я вижу этот контингент своими глазами, хотя бы на своём родном заводе, у нас тоже есть те кто сейчас получают 25к и даже ниже, но у них квалификации никакой нет, они выполняют самую простейшую монотонную работу, да и то косячат на каждом шагу, при этом ещё могут не выйти из за "болезни души". А если вас не устраивает зарплата 25к и вы работаете в полную силу, то никто не мешает вам сменить работу, даже если для этого придётся пойти и получить другую, более востребованную, специальность.

На самом деле проблема не в размере заработка в его максимальной части. Проблема в минимальной части. Понятное дело, что не обладая какими-то способностями и талантами - трудно рассчитывать, что сможешь иметь автомобиль, менять квартиру каждые 5 лет и кататься за рубеж отдыхать. И я этого и не просил никогда. Но! По моему мнению, честно работая на самой низкооплачиваемой должности, ты должен иметь возможность снять комнату, питаться хотя бы не вредной пищей (не говоря уж о полезной), одеться во что-то простое и лечиться. На минимальную зарплату это сейчас невозможно.

Согласен, на минимальную сейчас очень грустно, собственно как и обычным пенсионерам.
И, кстати, есть такой "парадокс 21-го века", он гласит что по исследованиям в большинстве своём чем богаче человек, тем он тупее, хотя должно быть совершенно наоборот.
А кто вам мешает сменить специальность и найти работу получше?

Возраст. Вы знаете работодателей, которые охотно примут человека без опыта (если новая специальность) которому уже стремительно к 50-ти приближается возраст? Да и обучиться в таком возрасте уже почти нереально - я вижу как просели уже конгитивные способности с тех пор как мне было 25-30 лет. А физически тоже сдаёшь уже - на стройке я загнусь скорее или на буровой.

В таком случае увы, я сам стремительно двигаюсь в полтосу и прекрасно вас понимаю, но всё же задам вопрос - а вы и раньше работали на низкооплачиваемой работе, всю жизнь? Кто же вам мешал в 25 или 30 лет получить новую специальность, когда когнитивные способности были на пике?

Это смотря как "зашкаливает".
Если 100 за вахту "месяц работа-месяц дома" то это и есть 50. ))

Тут несколько причин:
1. Если касается Дальневосточной продукции, то ее выкупают еще задолго до того, как она произведена/выловлена/выращена. И по ценам как минимум прошлого года. Поэтому ее очень выгодно вести в Москву.
2. Логистика. Вся крупная логистика построена, в основном, через Москву. Зачастую так получается гораздо выгоднее так как собрать груз в одном месте, забить целиком фуры и отправить полностью загруженными выгоднее чем неделю набирать груз в Мухосранске до полной фуры и только потом ее отправить. И очень часто логистика, к примеру в большинстве регионов типа Ивановской или Оренбургской области, построена так, что груз из одного областного города в соседний город той же области идет через Москву. это выгоднее и быстрее. Фура что пустая, что полная расходует ненамного больше топлива, плюс исключается ее простой.
3. По поводу китайских товаров тоже самое. Объемы. Именно объемы дают заполняемость и постоянные грузоперевозки без простоев. И согнать весь груз в Москву проще и дешевле сразу, а уж потом распределить его по стране по городам опять же полными фурами чем набирать на том же Дальнем Востоке груз до полной фуры в каждый город...

Как-то так...

Есть легкое подозрение, что этот «парадокс 21 века»- баечка для самоуспокоения неудачников ;)

Ну вам никто не мешает это проверить, пообщайтесь с богатыми людьми и я уверен - вы будете поражены.

Богатые люди в 90% это прохиндеи, воры, аферисты или халявщики.

Иной раз и выше. В Анадырь,Салехард, Надым, Норильск из-за удаленности от сельхоз и промысла рыбы и животноводства продукты очень дорогие. Так же удаленность от портов а с ними и прочие товары.Такое с многими городами в центре России, где и само не растет и в сети не прыгает.Хоть сам иди на охоту.

Но это не означает что они дураки. Если аферист кого-то обманул, то дурак тот кого обманули.

В воскресенье заходил в "Красное&Белое", там на двери объявление висело, с вакансией продавца кажется "от 46 тыр". Давно висит, раньше 30 с чем-то было, сейчас оплата выросла, но похоже очередь из желающих не стоит.
Где же надо работать, если даже продавцы синьки больше получают?
Это провинция, если что, не столица и не севера, а "депрессивное" центральное черноземье.
Да и к 45 наверное уже и профессия и опыт в ней есть, так что зп должна быть куда больше чем у девочек-нажимальщиц кнопок на кассе.

Кстати, с ростом зарплаты растут и расходы: начинаешь покупать другие вещи и т.п., так что для состояния "сыр в масле" не знаю сколько надо зарабатывать, точно больше миллиона в месяц ))

PS: всплывает в памяти: года 3 назад, пляж в Варадеро (ну минимум 80тыр/человека туда доехать)... женщина предпенсионого возраста с соседнего лежака рассказывает, как ей трудно жить с зарплатой 15тыр/мес, параллельно показывая фотки с 5-звёздочных отелей Тайланда, где она за год до того отдыхала. Ох, любит наш народ прибедняться!

А что есть "достойная" в вашем понимании? Вам платят ровно столько, на сколько ваш труд ценят.
Это как на рынке: вы продаёте яблоки и ставите ту цену, за которую надеетесь их продать. Если их берут - значит яблоки того стоят, если нет - значит вы их переоценили. И рассказы про "достойную цену яблок" не стоят и огрызка, если нет покупателей по этой цене, потому что соседи предлагают не хуже, но дешевле.
Так же и с вашим трудом, как с яблоками.

А вы попробуйте реально туда устроиться. На заборе тоже написано, а там дрова, по факту не будут столько платить. Штрафы, невозможно отлучиться и на 10 минут, выдернуть могут в выходные и не за двойную оплату. Думаете просто так туда очереди нет?

Думаю, что если бы я получал меньше, пошёл бы и на такие условия. Честное слово, райские условия по сравнению с текущей работой: стой себе да кнопочки на кассе нажимай. Да, зарплата невысока, зато и сложность околонулевая.

FYI: средняя зп в РФ июнь, 2022 - 66 572 руб. Это значит, что большинство населения получает более 50тыр/мес

Фиг там. Есть у меня наглядный пример. Приехал 2 года назад младший брат жены из Иркутской области столицу покарять. Ну пристроил я его к себе на работу. С обучением сначала, везде за него попросил, мы его приютили у себя почти на 8 месяцев, кормили поили так сказать)))) Когда начал работать, получил первую зп, на стажировке ещё, как раз в районе 50к, визжал как счастливый поросёнок)))) Потом, первые полгода после стажировки, пахал как проклятый, получал больше сотки, визжал ещё громче)))) сейчас, вышел на, относительно нормальный график, я его к себе в сменщики забрат по итогу, зп, в среднем, плюс минус 80-85к в месяц. Живёт в общаге от предприятия, бесплатно, не женат, девушки нет. Знаете что говорит? Не зарплата у него, а дерьмо))))) Деньги зачастую портят)))) Если что, мы с ним водители автобуса.

Вы серьезно про среднюю зарплату? Я даже спорить не буду... насколько это смешно.

В отличии от чьих-то фантазий - это статистика, сиречь математика. Но можете считать, что 2+2=3, у каждого свои тараканы.

Кстати, данная статистика ещё зарплату "в конвертах" не учитывает, а большинство с официальной "минимальной зарплатой" помимо неё ещё и "в конверте" получают: не любят у нас налоги платить. Знаю многих с официальной з/п 20 тыр, получающих "в конверте" ещё более 100.
По смутным ощущениям - полстраны "конверты" получает, по крайней мере официальная средняя зарплата никак не сходится с ценой машин на дороге, фирменностью одежды на народе и заполненностью баров/ресторанов; уже даже в маршрутках у каждого второго свежий айфон

как сыр из пальмового масла в пальмовом масле

Есть ложь и есть статистика. Как в анекдоте - начальник ест мясо, я капусту, а в среднем - едим голубцы. Сплюсуйте зарплаты депутатов, начальства и прочих подобных товарищей и армии обычных работников и в среднем получите ничего так зарплату на вид.

Не у каждого есть брат/сестра/дядя которые помогут утроится на хорошую работу, будут кормить и поить 8 месяцев пока ты учишься)))

Так говорят необразованные люди, не понимающие, что такое статистика и не желающие ломать свой привычный уютный мирок попытками думать и анализировать.
Математика для таких тоже лженаука, ведь статистика - это раздел математики.
Кстати, а кто вам мешает стать депутатом или "начальником"? Или они родились такими?

Ну так вот: в статистике есть разные разрезы. Есть по виду деятельности, есть по 20-процентным группам. Есть и "Распределение населения по величине среднедушевых доходов" (скажем, в 2021 году 47% населения имело доход свыше 45тыр/мес, а менее 27тыр - лишь четверть населения, при среднегодовой 57244р). В итоге наглядно видно, что все подобные возражения носят чисто пропагандистский характер (когда нам неудобны факты, мы их игнорируем с подобным "обоснованием") и к реальности отношения не имеют.
К тому же в статистике нет "конвертов" и есть масса официально работающих лишь на четверть ставки или полставки, так что это даже не отражает средней ставки.

Понимаете ли, статистика создаётся для понимания ситуации, потому все подобные простейшие вопросы в ней решены уже полтора столетия назад. А вы приводите лозунги времён зарождения статистики

Интересно сколько вам лет если вы верите в статистику про зарплату?
Банальный пример: Зарплата Сечина 120 млн рублей в месяц, так вот чтобы вывести среднюю зарплату в 60 тыс в месяц можно набрать 3000 сотрудников с зарплатой 20 тыс и как раз у них всех вместе будет средняя 60 тыс в месяц.
И вы посчитайте сколько у нас таких топ-менеджеров, губернаторов, глав республик, хоккеистов, футболистов и т.д. с многомиллионными заработками.
Росстат, разделяя россиян на группы по размеру доходов, самых богатых выделяет в группу «Свыше 100 тысяч рублей». В 2019 году такой доход в России имели 5,7 млн человек, 4% населения.

Вот никогда не устраивался благодаря брату/дяде... всегда только благодаря знаниям и опыту. Да, так тоже можно ))
Хотя, когда учился (и в школе, и в институте), родители кормили, тут не поспорить

Кстати никогда не понимал, как "дядя" может "устроить на хорошую работу". Обычно ситуация обратная: очень трудно найти грамотного работника, ибо всегда есть конкуренты, переманивающие хорошие кадры на более высокую з/п.
Впрочем, если речь про госслужбу - может там и есть "хорошие должности от дяди", не знаю, всегда работал лишь в коммерческих структурах, где в принципе нет "синекуры по знакомству", ибо владелец близко и деньги считать умеет.

А вы верите в то, что 2+2=4, или знаете?
Так вот и я в статистику не верю, как и в математику. Я просто знаю, что эти науки верны при грамотном использовании.
А лет много... в институте я при СССР учился, и статистикой ещё тогда научился пользоваться.

"И вы посчитайте сколько у нас таких" - сам спросил, сам ответил "такой доход в России имели 5,7 млн человек, 4% населения". Вы сами с собой общаетесь? Кстати такой доход имеет почти любой IT-специалист начиная с уровня middle, а не только Сечин.
В общем, смысл остального не понял - зачем писать так много, раз заглянули в статистику по размеру доходов и сами видите, сколько кого. Что сказать-то хотели?

Кстати статистика есть и на 2021 год, почему говорите про 2019? Тогда уж и 1997 можно глянуть )

Не знаю в какой стране и в какой фирме вы работаете. Например у нас в фирме вся родня шефа числится с охренительной зарплатой и свободным графиком. Ни кто из них ни чего не делает, а другие за них пашут. И знаю таких фирм десятки.
Сразу вам отвечу на вопрос зачем это нужно. Тупо через зарплату и премии выводят деньги из фирмы.

Работаю в российской провинции в российской частной компании. И имеем проблемы более с поиском сотрудников, поскольку народ предпочитает столицу, где более высокие зп. Такой дичи как описано даже предположить не могу, зачем.

"выводить деньги" из собственной фирмы через зарплату, выплачивая не только НДФЛ, но ещё и ПФР, ФФОМС, ФСС... отдавая более трети средств - самый тупой способ вывода (поскольку наиболее дорогой из всех возможных законных способов), про который слышал. Наоборот, фирмы часто платят работникам "налом в конвертах", устанавливая минимально возможную официальную зарплату, чтобы уменьшить отчисления (ну и заодно избавиться от некоторых других проблем). Для сравнения - хозяин может вывести деньги банально через дивиденты, заплатив налогов вчетверо ниже, чем при описанном вами способе. И раздать деньги родне налом, даже не оформляя их "на типа работу", это будет много дешевле и проще.

Наверное, вы что-то недопоняли в существующей на вашей фирме ситуации

В какой валюте?

Средняя зарплата))) Один кушает мясо, другой капусту.. В среднем - все едят голубцы

Все способы, что вы привели более выгодные, но они не смогут объяснить откуда дома, коттеджи, яхты и т.д. А, через заплаты и премии да дорого, но всё отмывается. И при любой проверке предъявляется законный источник дохода.

Милости просим на Дальний восток. Тут с 50 тыс можно сразу в гроб.

Нет уж :-) Жители Дальнего Востока сказали на предложение правительства туризм там подстегнуть, чтобы простой люд туда ездил, что нам там нищеброды не нужны. Так что к вам я вряд ли поеду. Была тут история с вашим чиновником каким-то. Читал потом срач по этому поводу - в принципе, многие местные жители с ним согласились.