139k
3 года назад · 4 фото · 8760 просмотров · 71 комментарий
Почему пока нет высокоскоростных поездов, способных ехать со скоростью 600-700 км/ч (4 фото)
Почему же в мире до сих не существует поездов с реактивными двигателями, которые могли бы перемещаться очень быстро? Представляете, из Москвы в какой-нибудь Санкт-Петербург да за час-полтора доехать?
Есть несколько причин. Начать стоит с той, что лежит на поверхности. Во-первых, те, кто живёт недалеко от аэропортов, прекрасно знают уровень шума от взлетающих и приземляющихся самолётов. И это при том, что всё-равно расстояние от взлётно-посадочной полосы до ближайшего жилого дома обычно минимум около полутора километров. А вот в городе железнодорожные вокзалы часто соседствуют с жилыми домами.
То есть пришлось бы вынести пассажирские терминалы куда-то на пустырь или даже за черту города. Большие финансовые вложения и не только в сам вокзал, но и в транспортную инфраструктуру, чтобы вокзал был доступен.
То есть пришлось бы вынести пассажирские терминалы куда-то на пустырь или даже за черту города. Большие финансовые вложения и не только в сам вокзал, но и в транспортную инфраструктуру, чтобы вокзал был доступен.
Вторая банальная причина - это особенные требования к железнодорожному пути. Минимум, необходимо, чтобы он был полностью забетонирован, иначе реактивная струя просто сдувала бы гравий, щебень и пыль с путей.
Но в основном всё дело в том, что опыты показали, что ходовая часть поезда ведёт себя устойчиво на скоростях до 360 км/ч. Французы, правда, смогли поставить рекорд, который до сих пор никто не побил - 574 км/ч. Но это был эксперимент и они, видимо, поняли, что на классических рельсах такие скорости - это не совсем безопасно, ведь колёса начинают вести себя неустойчиво уже на скорости свыше 400 км/ч и это опасность движения.
Если говорить про увеличение скорости движения на наземном транспорте, то это уже не будет классический поезд, а поезд на магнитной подушке, который сможет развить скорость и 600 км/ч (именно такой рекорд поставили японцы), или же вакуумный поезд, проект которого предложил Илон Маск - знаменитый "Hyperloop".
Метки: #инженерия #интересное #наука #поезда #путешествия #технологии #туризм
Это всё? Только началось и уже закончилось.
Что то меня заставляет усомниться в компетентности автора. Во первых: заголовок: "Почему пока нет высокоскоростных поездов, способных ехать со скоростью 600-700 км/ч." Читаем новости: JR-Маглев самый быстрый поезд в мире, промышленную эксплуатацию которого планируется начать в 2027 году. Максимальная скорость достигает 603 км/ч.. Упс - автор облажался. Во вторых: "Почему же в мире до сих не существует поездов с реактивными двигателями". И тут дал маху - "до сих" их делали, у нас, а если говорить не "до сих", а сейчас - то дело видимо в кпд. Реактивный двигатель необходим там, где отталкиваться можно только от воздуха (компрессоры не в счет), у него очень много потерь, выгоднее отталкиваться от рельсов. Короче его первая и вторая причины - пшик. Далее автор окончательно садится в лужу : "Если говорить про увеличение скорости движения на наземном транспорте, то это уже не будет классический поезд," - этим он показывает, что заголовок про поезд в 700км/ч это заголовок про КЛАССИЧЕСКИЙ !!! ПОЕЗД. Дядя Петя, ты .... ну Вы поняли. Попробую объяснить сам. Бабки, щука, бабки !!! Построить поезд хоть в 1000 км - нет проблем, но и сам поезд и каждый км пути будут такими дорогими, что он никому и нажуй не сперся. Поэтому делают их там где мало километрожа и много пизтеж... ой , народу. Город-аэропорт, япона и тд, а скорость ограничивается рентабельностью, те скока денег можно заработать и во что обойдется.
Как правильно отмечено другими комментаторами, всё дело в деньгах.
Даже если удастся решить все технические сложности, поезда быстрее 500 км/ч просто никогда не выйдут на рентабельность.
И тут же ответ, почему скоростное жд-сообщение активно развивается в Японии и Китае, и не так активно в России (да и в остальных странах).
Плотность населения в Японии - 336 ч/кв.км. В Китае - 139. В России - 8. В европейской части России - 27. В Японии и Китае просто спрос значительно выше. Есть страны с ещё большей плотностью населения, но они либо слишком маленькие, как Бельгия. 200км в поперечнике, там просто некуда разгоняться. Либо совсем нищие, как Бангладеш.
Ну и при всём этом, цитата про Китай, который сейчас является лидером в развитии:
"15 апреля 2011 года министр железных дорог Китая Шэн Гуанчжу сообщил, что с 1 июля скорость движения высокоскоростных поездов будет снижена до 300 км/ч, а ранее было 350 км/ч. Многие поезда будут ездить со скоростью 200 250 километров в час. Как подчеркнул министр, у высокоскоростных железных дорог Китая есть три проблемы: долгосрочное планирование, слишком высокие цены на проезд, накопление долгов."
Фиг знает, но мне было бы как то неприятно ехать 600-700 км/ч зная что какой-нибудь дурак может на рельсы положить что-нибудь. При такой скорости мне кажется поезд на взлет пойдет.
Только если подземные(наземные) закрытые туннели, но здесь ценник будет совсем не мерянный.
В Китае и на Тайване уже бегают поезда с 350-400 км/ч. Уже испытывают прототип со скоростью до 600км/ч.
Так что если чего-то нет в России, это не значит что нигде нет.
Потому, что дрова из тендера выдувает!
Почему? Из-за цены. Вот и всё.
так и знал, что тема соберет в комментариях всех поездостроителей (читать медленно).
Сверхзвуковая пассажирская авиация появилась еще полвека назад. Поигрались три года, поняли, что ништяков от нее гораздо меньше, чем геморроя, и забыли, как страшный сон. Вот и с поездами то же самое. Может быть позже, когда появятся и войдут в жизнь реально новые технологии, это и случится. А из тех возможностей, что есть на сегодняшний день, и так уже выжали все по максимуму. Иначе будет то же, что с Ту-144 и Конкордом. Как говорится, не спеши, а то успеешь.
Даже если и сделать что-то из современных возможностей и технологий то это будет писец как дорого. К примеру ж/д путь от Москвы до Питера. Окупится сие "чудо" может лет через двести. Так что да, вы правы. Нужно ждать новых технологий либо радикальную возможность удешевления современных технологий. Хотя, если собрать всех наших олигархов, сжать им яйца и сказать что нашему народу "нужен праздник" то что-может быть и получилось бы. )
В чем я ошибаюсь? Я всего лишь факты привел. Я же не сказал, что сверхзвуковых самолетов никогда не будет. Полвека - срок достаточный, чтобы в этом плане что-то изменилось. Да и насчет этого американского самолета пока еще говорить не о чем.
Ты сказал что сверхзвуковую пассажирскую авиацию забыли как страшный сон.
Это не верно, работы идут.
А что неверного?
Эту идею отложили в долгий ящик до лучших времен
Спрос на такие пассажирские самолеты околонулевой из-за стоимости
Грубо говоря, ты больше заработаешь имея в таксопарке 10 VW Polo, работающих на эконом тарифе, чем на 1 майбахе в бизнесе
афтар, синкансэны в рабочем режиме на 350км/ч ездят ,каждый день...40 лет без аварий!
Вопрос не в подвеске, а в двиЖителе. Реактивный привод = тупик.
Я так понимаю, что в Японии вы не были.
Да, они именно без аварий и все такое, только для них сделали ОТДЕЛЬНЫЕ пути, без ПЕРЕСЕЧЕНИЙ с автодором, с другими путями, без стрелок и прочего, что может вызвать аварию. + они огорожены заборами с колючкой, от всяких дебилов. Да и по большей части в городах идут на собственных мостах.
Ну и 350 там не везде.
плохо понимаити! какое отношение имеют твои доводы к аргументам афтора поста про скорость и невозможность?! а в Китае 600 км/ч ездит на подушке..и что?!
Причем тут автор с его высером? Я вам отвечал, на ВАШ ответ про японские поезда, почему там НЕТ аварий. Те поезда катаются в замкнутой "экосистеме", в отличии от франко-белийгиских экспрессов, которые тоже на 300 гоняют.
>>а в Китае 600 км/ч ездит на подушке..и что?!<<
Можно пример коммерческого Китайского рейса такого поезда? Или как с Маглевом японским будем рассуждать? Который испытали, но не ввели =)
несмотря на "экосистему" поезд не везде летит, кое-где делает остановки, в депо заезжает, т.е всё-таки выходит из экосистемы. но, её наличие безусловно влияет на безопасность!
Просто сравните цены на завтра: Сапсан и ночной поезд.
Самый лучший поезд "Москва-Ленинград":
на метро доехал до Ленинградского, сел, выпил, проспался, позавтракал и к открытию метро вышел на Московском. А на "Сапсанах" пусть лохи ездят. За невпупеные деньги. Они наверное дочерей Рокфеллера ип-ут.
PS. Кстати, кто-нибудь знает как их зовут? Дочерей Рокфеллера?
Сравнил, лучшие: 120В, 026А, 146У, 234А, 028А, 006А, 232У, 038А.
Идеал: 026А и 038А.
Эдит, Альта, Элизабет и Элис
Так это и означает, что востребованность у Сапсана выше. T
А если не "на завтра" сравнивать, то купейное место в ночном поезде и сидячее в Сапсане стоят примерно одинаково.
Учитесь планировать свое время и расписание. Если недели за 3-4 покупать - цена сравнимая, что на ночной, что на сапсан, удобства в сапсане больше, быстрее, выгоднее.
А если ехать по работе- то на ценник вообще плевать.
"в какой-нибудь Санкт-Петербург"? Санкт-Петербург - какой-то?
Поезд в вакуумной трубе предложил отнюдь не Маск... Это уже хрен знает сколько лет предлагают......
Исчё из пушки на луну летать, ага.
В оригинале было:
Как плоская?
Теперь можно добавить: с кем воюеет?
Что там за реактивная струя от поезда будет сметать щебень с путей?
Из выхлопной трубы струя...
Тема не раскрыта. 5 фотографий и все. А ведь тут много интересного можно рассказать
Странный вопрос. Потому, что на такой скорости пассажиры не смогут дышать из-за уплотнения воздуха!
Нефиг бошки в окна высовывать
Да. Тем более, что все знают, что при скорости в 1000 км/ч воздух превращается в кирпич. )
Потому что пасажиры блевать будут.
Больше денег на развитие телепорта закидывайте, нах эти поезда.
Было бы что вкладывать вложили бы. Все уже украдено!
Там проблемы с мухами
2. Реактивная струя - откуда у поезда такая? Были в одной великой стране смелые идеи, которые находили практическое обличье. Но не срослось - как раз по тем причинам, что афтар лепит на экспрессы.
3. Гравий - наименьшая из озвученных проблем. Проблемы в динамике массивного тела и требованиях безопасности. Так например "сапсан" способен ехать быстрее его крейсерских 250км/ч, но в России с дорогами всё сложно. Риск растёт по экспоненте с увеличением скорости и вихревой эффект действительно опасен - "баллистическая" волна спереди и вакуум сзади.
Да вы мастер наукообразных терминов!
При каких числах М возникает подобная волна?
Мне особенно понравился термин "баллистическая волна"
плачу)
Ваккуум сзади это сильно
ну вроде как злые языки говорят, что такой термин существует, однако он справедлив только при скоростях М>1.
При температуре воздуха около 20 градусов, это выше 340 м/с или 1224 км/ч. Только после этих скоростей появляется ударная волна.
Вакуумом в технике также зовется разрежение (давление ниже атмосферного). Vacuum cleaner - вакуумный очиститель, в простонародье пылесос
Остальные умники не видят кавычек. Спереди поезда образуется фронт повышенного давления. Этот перекос давлений и его движение как раз и вызывают мощные завихрения.
рад, что мой коммент вызвал больше внимания и, увы, скепсиса, чем бред в посте.
В принципе правильно, не понятно чего народ минусует. Вакуум - это пониженное давление газа и не более того.