На весь мир известна горилла Коко, которая, при помощи специалиста Франсин Паттерсон, овладела больше тысячей жестов американского жестового языка амслена. Также она воспринимала и понимала больше двух тысяч английских слов.
0
Источник
В животном мире есть представители, которые способны вполне неплохо подражать человеческой речи. Не только попугаи, но даже слоны или морские котики. Но удивительно, что самый близкий собрат человеку - обезьяна, так и не научилась хорошо говорить и понимать человеческую речь.
Были ранее версии о недоразвитости гортани и речевого комплекса, но они не нашли научного подтверждения. Но почему?
Как возникает речь
0
Источник
Для того, чтобы произносить длинные слова нужна активная работа мозга. Чем длиннее и сложнее слово, тем более развитые зоны мозга будут задействованы. У деятельности мозговых центров есть ряд особенностей.
За идеальное произношение отвечают нервные ядра, особые области коры, которые расположены под черепом. От них зависит контроль над нервами и мышцами речевого аппарата.
0
Источник
В слоях коры головного мозга совершаются процессы нервной активности, которым также подконтрольно поведение приматов. Биологи, проведя исследования, выяснили, что есть прямая связь между звуковым запасом обезьян и объемом этих корковых зон.
К примеру, человекообразные обезьяны владеют большими возможностями в произношении звуков. Есть даже такие, кто могут соотнести предмет и его название, точнее его произношение, миксуют слова.
0
Источник
Серьёзный вклад в изучение этой темы внесли генетики и археологи. К примеру, исследования анализов ДНК животных и людей позволили выявить существование набора речевых генов.
Если этот ген мутирует, то возникают нарушения слуха, произношения, проблемы с челюстным аппаратом. То есть анатомически обезьяны могли бы говорить, но так как их мозг развит недостаточно, то им недоступно произношение слов.
0
Источник
Также учёные сделали вывод, что речевая функция человека зависит не только от особенностей нужных органов. Секрет скрыт в нервной системе - её генетических механизмах, молекулярных связях.
Жил-был один принц, который с детства не разговаривал. Все думали, что он немой. Но однажды за обедом ему положили ложку вместо вилки. И он...
- Ваше Величество, почему же Вы молчали до сих пор ?
- А зачем говорить, если все было хорошо ?
можно так же вопрос задать, почему крокодилы не разговаривают или страусы и тд. Потому что они заняли свою биологическую нишу и живут согласно условиям этой ниши. Если начнутся изменения, то вид начнёт либо приспосабливаться к изменениям, либо вымрет. Так и человек получил дар речи, это ответ на изменения условий существования. Наверно, ибо пути господни неисповедимы...
Они умнее нас. У них в семье тишина. Ну и бабы когда собираются тоже молчат. Даже представить себе не могу такую идеальную компанию - все сидят и молчат.
Естественно основная причина физиологическая. Но и развите социальное нужно учитывать. Какие интресы у даже самой умной обезьяны? Поесть, поспать, спариться, поиграть, когда всё это есть в достатке. Вот в общем и всё. Ей не нужно изучать нечто оторванное от непосредственно её окружения. Ей незачем проводить философские диспуты, писать музыку и стихи. А вот человек, развиваясь, вращаясь в сложном социуме всё это начал делать. А для любого действия и предмета, понадобились слова. Так нужда познания мира и себя заставила развиваться мозг и всё больше усложнять речь. Теперь просто звуков и языка тела стало недостаточно чтобы обозначить множество нюансов жизни и интересов. Началась речь. И давно известно, что языки примитивных народов тоже очень примитивны. А те кто жил в переменчивых условиях, изучал, создавал и даже воевал, нуждались во всё более сложном и точном обмене знаниями. Австралийским аборигенам не нужны числа. Их и нет в их языке. И не появляются и теперь. И многих даже учить бесполезно - они просто не могут понять абстактное. И это не единичный пример.
У обезъян вполне себе есть войны за территории, есть понятие "месть" и тому подобное. Почти у всех животных, если не вообще у всех, есть иерархия, что, по сути, является основой любого социального строя. Если сравнивать человека с обезъяной, то подавляющему числу человеков тоже нужно только "Поесть, поспать, спариться, поиграть". Всё остальное - только средство достижения этизх целей либо способ улучшить качество этих целей. Как бы то ни было, ВСЕ умеют говорить, просто язык у всех разный, в рамках необходисти и физического развития органов.
А вот что касается аборигенов Австралии:
Вкратце - чтобы уметь считать, необязательно иметь в языке названия цифр. https://www.gazeta.ru/news/science/2008/08/19/n_1259593.shtmlhttps://www.gazeta.ru/news/science/2008/08/19/n_1259593.shtml
Чтобы протестировать счёт детей, не знающих чисел, учёным пришлось придумывать специальные задания: их нельзя спросить, сколько будет 5+3, поскольку таким детям неизвестно ни что такое 5, ни что такое 3, ни что такое 8. В частности, учёные показывали детям наборы предметов, после чего прятали их и просили выбрать равный ему набор счётных палочек. Кроме того, они добавляли к спрятанным предметам ещё некоторое их количество и просили выбрать набор палочек, равный тому, что после этого получилось. Исследователи также просили детей разделить конфеты между плюшевыми медведями и показать количество предметов, равное числу ударов двух деревянных палочек друг о друга. Таким образом тестировалось понимание чисел вплоть до 9.
Во всех тестах, дети из племён, которые не знают числительных, справлялись с задачей не хуже своих англоязычных сверстников. Более того, в большинстве из них волпири и аниндилъяква (австралийские аборигены, как правило, идентифицируют свою племенную принадлежность по наречию, на котором говорят) выполняли задания даже лучше, чем англоязычные дети, хотя лишь в одном случае эта разница оказалось значимой. В частности, лишь неанглоязычные дети смогли догадаться разделить на части конфету, когда число конфет нацело не делилось между мишками; впрочем, на это оказались способными лишь старшие дети.
По мнению учёных, особенно впечатляет результат опыта с ударами деревянных палочек, так как в этом случае дети явно не могли использовать зрительную память для выполнения задания – им приходилось держать в голове именно понятие числа. Вероятно, это понятие является для человека врождённым, встроенным в мозг, а не культурно или языковым образом обусловленным. Этот результат может иметь важное значения для преподавания арифметики детям – в частности тем из них, кто испытывает сложности со счётом (таких на Западе всё чаще называют страдающими «дискальцией» по аналогии с трудностями в речи – дислексией).
А как быть с языками малых народов, которые гораздо сложнее,чем более распространенные языки, да и развитием особым они не блещут... Или взять тот д старославянский, так он гораздо сложнее современного русского языка.
Упомянутые вами языки сложнее не в том смысле что много слов, понятий, определений, что и развивает речь. Они сложны в грамматике. То есть как раз менее совершенны, поскольку изобилуют ненужным в общении и усложняют обучение. Кроме того, когда они возникали естественным образом, не было возможно в нынешней форме грамматического, а звуковой соответствовал тогдашнему уровню развития тех народов. Короче только историки могут провести анализ. Но общая тенденция развития речи именно такая как я писала. Остальное нюансы, мало изученные исторические особенности некоторых мест и народов.
А зачем им говорить?
Речь не единственный способ общения и передачи информации. Человек общается с помощью речи, обезьяны, наверное, другим способом. И если всё-таки найдутся "братья по разуму", они вряд ли будут общаться с помощью речи. Да и "разум" скорее всего будет не "братский".
Общение при помощи голоса или письма - это то, что придумал человек для себя. И глупо считать, что те, кто не обладает такими способностями - более примитивны. Хотя, мы понятия не имеем, как происходит передача информации среди животных, и что они знают о нас, об окружающем мире. Например, метка, оставленная одной собакой для других, возможно несёт в себе кучу нужной им информации. Может быть это далеко не только разметка территории. Возможно и ваша собака, метя углы в квартире- что-то пытается донести важное, но мы не понимаем.
И я о том же. У меня есть серьёзные сомнения в то, что "человек - венец природы". С точки зрения человека - возможно. Но то что человек считает разумом не может быть эталоном для всех. Поэтому те кто с нашей точки зрения не разумны, возможно,более разумны чем мы.
"Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch" это одно слово по валлийски (один из "выживших" кельтских языков). Две LL звучат примерно как ХЬ
Хь - это как? Как читается Llewelyn и подобное я знаю. Увлекался кельтской мифологией, читал много валлийской литературы... Никаких Хы с мягким знаком там нет. И иксов с буквой Бы нет, если латинские...
у нас в школе был валиец ( по обмену преподавателями, 95 год), преподал три урока древневалийского, объяснял как звучат буквосочетания, две Л произносятся так, как если хочешь сказать русскую мягкую ЛЬ плюс Х одновременно, ещё есть у них Г похожая на Р (баРГеда - добрый день)
Ясно-понятно.
Ну некоторые обезьяны , все- таки, говорят. Перед ними в пендосии белые колени преклоняют
Если обезьяны заговорят, их заставят работать. Вот и молчат.
Жил-был один принц, который с детства не разговаривал. Все думали, что он немой. Но однажды за обедом ему положили ложку вместо вилки. И он...
- Ваше Величество, почему же Вы молчали до сих пор ?
- А зачем говорить, если все было хорошо ?
Не помню чья бредятина, возможно Сомерсет Моэм.
Почему ?
Я тут на Фишках извинения от одного "хозяина Москвы" видел )
Была такая повесть Ричарда Уормсера "Пан сатирус" там данная тема была довольно интересно развёрнута.
можно так же вопрос задать, почему крокодилы не разговаривают или страусы и тд. Потому что они заняли свою биологическую нишу и живут согласно условиям этой ниши. Если начнутся изменения, то вид начнёт либо приспосабливаться к изменениям, либо вымрет. Так и человек получил дар речи, это ответ на изменения условий существования. Наверно, ибо пути господни неисповедимы...
... и первое слово в даре речи человека было матерным...
Они умнее нас. У них в семье тишина. Ну и бабы когда собираются тоже молчат. Даже представить себе не могу такую идеальную компанию - все сидят и молчат.
Естественно основная причина физиологическая. Но и развите социальное нужно учитывать. Какие интресы у даже самой умной обезьяны? Поесть, поспать, спариться, поиграть, когда всё это есть в достатке. Вот в общем и всё. Ей не нужно изучать нечто оторванное от непосредственно её окружения. Ей незачем проводить философские диспуты, писать музыку и стихи. А вот человек, развиваясь, вращаясь в сложном социуме всё это начал делать. А для любого действия и предмета, понадобились слова. Так нужда познания мира и себя заставила развиваться мозг и всё больше усложнять речь. Теперь просто звуков и языка тела стало недостаточно чтобы обозначить множество нюансов жизни и интересов. Началась речь. И давно известно, что языки примитивных народов тоже очень примитивны. А те кто жил в переменчивых условиях, изучал, создавал и даже воевал, нуждались во всё более сложном и точном обмене знаниями. Австралийским аборигенам не нужны числа. Их и нет в их языке. И не появляются и теперь. И многих даже учить бесполезно - они просто не могут понять абстактное. И это не единичный пример.
У обезъян вполне себе есть войны за территории, есть понятие "месть" и тому подобное. Почти у всех животных, если не вообще у всех, есть иерархия, что, по сути, является основой любого социального строя. Если сравнивать человека с обезъяной, то подавляющему числу человеков тоже нужно только "Поесть, поспать, спариться, поиграть". Всё остальное - только средство достижения этизх целей либо способ улучшить качество этих целей. Как бы то ни было, ВСЕ умеют говорить, просто язык у всех разный, в рамках необходисти и физического развития органов.
А вот что касается аборигенов Австралии:
Вкратце - чтобы уметь считать, необязательно иметь в языке названия цифр.
https://www.gazeta.ru/news/science/2008/08/19/n_1259593.shtmlhttps://www.gazeta.ru/news/science/2008/08/19/n_1259593.shtml
Чтобы протестировать счёт детей, не знающих чисел, учёным пришлось придумывать специальные задания: их нельзя спросить, сколько будет 5+3, поскольку таким детям неизвестно ни что такое 5, ни что такое 3, ни что такое 8. В частности, учёные показывали детям наборы предметов, после чего прятали их и просили выбрать равный ему набор счётных палочек. Кроме того, они добавляли к спрятанным предметам ещё некоторое их количество и просили выбрать набор палочек, равный тому, что после этого получилось. Исследователи также просили детей разделить конфеты между плюшевыми медведями и показать количество предметов, равное числу ударов двух деревянных палочек друг о друга. Таким образом тестировалось понимание чисел вплоть до 9.
Во всех тестах, дети из племён, которые не знают числительных, справлялись с задачей не хуже своих англоязычных сверстников. Более того, в большинстве из них волпири и аниндилъяква (австралийские аборигены, как правило, идентифицируют свою племенную принадлежность по наречию, на котором говорят) выполняли задания даже лучше, чем англоязычные дети, хотя лишь в одном случае эта разница оказалось значимой. В частности, лишь неанглоязычные дети смогли догадаться разделить на части конфету, когда число конфет нацело не делилось между мишками; впрочем, на это оказались способными лишь старшие дети.
По мнению учёных, особенно впечатляет результат опыта с ударами деревянных палочек, так как в этом случае дети явно не могли использовать зрительную память для выполнения задания – им приходилось держать в голове именно понятие числа. Вероятно, это понятие является для человека врождённым, встроенным в мозг, а не культурно или языковым образом обусловленным. Этот результат может иметь важное значения для преподавания арифметики детям – в частности тем из них, кто испытывает сложности со счётом (таких на Западе всё чаще называют страдающими «дискальцией» по аналогии с трудностями в речи – дислексией).
А как быть с языками малых народов, которые гораздо сложнее,чем более распространенные языки, да и развитием особым они не блещут... Или взять тот д старославянский, так он гораздо сложнее современного русского языка.
Упомянутые вами языки сложнее не в том смысле что много слов, понятий, определений, что и развивает речь. Они сложны в грамматике. То есть как раз менее совершенны, поскольку изобилуют ненужным в общении и усложняют обучение. Кроме того, когда они возникали естественным образом, не было возможно в нынешней форме грамматического, а звуковой соответствовал тогдашнему уровню развития тех народов. Короче только историки могут провести анализ. Но общая тенденция развития речи именно такая как я писала. Остальное нюансы, мало изученные исторические особенности некоторых мест и народов.
Кратко: "Обезьяны не разговаривают, потому, что не могут."
Притворяются, сцобаки... о чем им с бесхвостыми говорить?
Дык у них тоже, не у всех, хвосты есть.
А зачем им говорить?
Речь не единственный способ общения и передачи информации. Человек общается с помощью речи, обезьяны, наверное, другим способом. И если всё-таки найдутся "братья по разуму", они вряд ли будут общаться с помощью речи. Да и "разум" скорее всего будет не "братский".
Общение при помощи голоса или письма - это то, что придумал человек для себя. И глупо считать, что те, кто не обладает такими способностями - более примитивны. Хотя, мы понятия не имеем, как происходит передача информации среди животных, и что они знают о нас, об окружающем мире. Например, метка, оставленная одной собакой для других, возможно несёт в себе кучу нужной им информации. Может быть это далеко не только разметка территории. Возможно и ваша собака, метя углы в квартире- что-то пытается донести важное, но мы не понимаем.
И я о том же. У меня есть серьёзные сомнения в то, что "человек - венец природы". С точки зрения человека - возможно. Но то что человек считает разумом не может быть эталоном для всех. Поэтому те кто с нашей точки зрения не разумны, возможно,более разумны чем мы.
Эта горилла Коко развенчала кучу мифов о "венце творения".
Ну и ребенок типа Маугли, пропустивший развитие человеческой речи в определенном возрасте, не заговорит потом ни в 10 ни в 20 лет.
А так про мозг, это к Савельева. Он и про Коко порой всякое рассказывает. Он, кстати, ее живьём успел увидеть. Так сказать пообщался лично :)))
"Чем длиннее и сложнее слово, тем более развитые зоны мозга будут задействованы"
Самые умные исландцы и немцы?
"Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch" это одно слово по валлийски (один из "выживших" кельтских языков). Две LL звучат примерно как ХЬ
https://www.infoniac.ru/news/Samoe-dlinnoe-slovo-v-mire-soderzhit-189-819-bukv.htmlhttps://www.infoniac.ru/news/Samoe-dlinnoe-slovo-v-mire-soderzhit-189-819-bukv.html
Бред. Просто чтение строения белка... К словам языков не имеет никакого отношения.
Хь - это как? Как читается Llewelyn и подобное я знаю. Увлекался кельтской мифологией, читал много валлийской литературы... Никаких Хы с мягким знаком там нет. И иксов с буквой Бы нет, если латинские...
у нас в школе был валиец ( по обмену преподавателями, 95 год), преподал три урока древневалийского, объяснял как звучат буквосочетания, две Л произносятся так, как если хочешь сказать русскую мягкую ЛЬ плюс Х одновременно, ещё есть у них Г похожая на Р (баРГеда - добрый день)
Вот и я про ЛЛ знаю.. а про РГ не знал...
Некогда им говорить. Посты ни о чём на фишках надо писать