60k
3 года назад · 6 фото · 12143 просмотров · 87 комментариев
Дутые асы Люфтваффе: почему немцы записали больше побед, чем советские лётчики (6 фото)
Глядя на статистику немецких Люфтваффе и советских лётчиков, можно заметить странную тенденцию: на счету первых всегда значится больше сбитых самолётов. Так, например, Эрих Хартманн записал себе 352 сбитых самолёта, тогда как у Ивана Кожедуба их значится всего 62. В чём же причина? В скромности советских асов или немецкой лжи?
Оказывается, что столь феноменальной разнице есть весьма простое объяснение. В Германии, как и в большинстве стран Европы, была другая система подсчёта воздушных побед, согласно которой отсутствовало разделение на одиночные и групповые победы.
Советские же лётчики подсчёт сбитых машин вели отдельно. Рассмотрим на простом примере. Три советских лётчика сбили «Юнкерс 88», получив одну групповую победу. В подобной ситуации довольно сложно определить, кому принадлежит решающий выстрел, поэтому сбитого противника записывают, как результат коллективного труда.
Если же лётчик в одиночку сбил какой-нибудь «Мессер», то заветная победа и идёт ему в копилку. Немцы же поступали иначе. Даже если машину сбивало несколько самолётов, победу записывали кому-нибудь одному. Причём нередко таким персонажам как Хартманн, счёт которого пополняли ради пропаганды, ведь вермахт ей умело руководил.
Кроме того, Люфтваффе не разделяли такие понятия, как сбитый самолёт и воздушная победа, ведь последняя не всегда означала, что машина рухнет, и лётчик погибнет. Нередко бывало так, что самолёт добирался до аэродрома, а после возвращался в бой. В СССР же эти понятия старались делить.
Хотя некая логика в немецком подсчёте есть, ведь подбитый самолёт всё равно вынужден некоторое время простаивать, выбыв из боя, неизвестно на какой срок.
Но была ещё одна, пожалуй, самая интересная тонкость. В СССР сбитые машины считали непосредственно по бортам, тогда как немцы – по моторам. То есть, если в бою был сбит четырёхмоторный бомбардировщик, в актив записывалось сразу четыре победы. Конечно, он представлял большую опасность, чем истребитель, однако звучит всё это как какое-то жульничество.
Так что, если учесть все эти нюансы и хитрости подсчётов, разница между советскими и немецкими асами будет сведена к минимуму. А может и не останется вовсе…
Метки: #военное #вторая мировая война #летчики-асы #люфтваффе #самолеты #советские асы
Штаб не подтверждает
Отвлечемся на время от бомбардировщиков. Хартман летал практически исключительно над территорией, занятой немецкими войсками. Немецкие источники утверждают, что был приказ не посылать асов за линию фронта, да это подтверждается и биографией из 14 вынужденных посадок Хартман только одну произвел на территории, занятой советскими войсками, и то нечаянно. Факт того, что Хартман летал только над своими войсками, в наших рассуждениях важен.
Вернемся к бомбардировщикам. Победы Хартмана заносились в его летную книжку с указанием даты и типа сбитого самолета. Но сохранилась только первая летная книжка с перечнем побед до 150-й. Вторую книжку с победами от 151-й до 352-й якобы украли американцы, которые тщательно ограбили Хартмана (сняв с него в том числе и наручные часы), когда он после капитуляции полез сдаваться к ним в плен. Поэтому последние 202 его победы биографы восстановили по другим источникам. Толивер и Констебль пишут: «Данные об остальных победах Хартмана взяты из дневника JG-52 или его писем Урсуле Петч» невесте, а потом жене Хартмана). У меня сразу вопрос: а почему так сложно? Дневник боевых действий эскадры JG-52 это официальный документ. Работники штаба получают награды от числа сбитых эскадрой самолетов, и можно быть на 100 % уверенным они не забыли занести в дневник ни единого из сбитых Хартманом самолетов. К чему нужны его хвастливые письма невесте?
Как видите, без писем Урсуле не обойтись, поскольку в дневнике боевых действий эскадры JG-52 за Хартманом числится существенно меньше сбитых самолетов, чем он оповестил о них невесту.
Анализ дневника наводит на разные мысли, в том числе и что дневник это документ штаба, данные из которого шли не доктору Геббельсу для пропаганды, а рейхсмаршалу Герингу для учета и оценки боевых возможностей ВВС РККА. Брехать в этих данных вряд ли было разрешено (хотя наверняка брехали), а вот доктор Геббельс брехать был обязан.
Здесь как раз тот случай, когда счет на табло не имеет значение. В *таблицу ^ вся нацистская европейская нечисть получила. Твари.
Геббельс лично занимался "раскруткой" престижа своих лётчиков. Это главное объяснение такого количества "побед".
У советских летчиков были ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ победы, которые шли им в зачет.
У немцем шли сказанные победы.
Задача истребителя не сбить как можно больше, а не дать противнику выполнить задачу, и обеспечить выполнение боевой задачи своим. Цыплят по осени считают.
Есть еще одна огромная разница, о которой забыл упомянуть автор - стиль боя. Немецкие асы часто охотились в одиночку на отбившихся от своих, подбитых или неопытных летчиков.
Наши же асы:
1. в основном работали в группах по задачам, которые ставило командование;
2. тот же Покрышкин, наш знаменитый летчик-ас, искал в начале боя командира (самого опытного летчика в группе), чтобы его сбить. Он не разменивался на неопытных летчиков, он утверждал, что если сбить командира, шансы на успешное завершение атаки возрастают, поскольку оставшиеся летчики теряются и совершают ошибки.
Разумеется, всё это не означает, что фашистские пилоты были слабы и неумелы - высочайший профессионализм, грамотная организация, их безусловная личная храбрость делали их опаснейшим противником. И тем больше чести тем, кто смог их победить!
Бомбардировщик представлял большую опасность, чем истребитель??? Для городов - наверное, но не для истребителей
22 июня 1941г авиация РККА потеряла более 800 самолетов на аэродромах при бомбежках.
Думается, немецкие асы чаще воевали, как волки в загоне с овцами. А наши - как волкодавы в стае волков. Ещё писали, что люфтваффе постоянно использовало "свободную охоту" с самостоятельным выбором цели (атаковать или уйти), а наши до перелома в войне в основном занимались сопровождением и обороной, а на свободный поиск стали выходить ближе к концу, уже в небе над Европой.
Кожедуб - 8,91 боевых вылета в месяц
Покрышкин - 14,1 боевых вылета в месяц.
Хартман - 46,8 боевых вылета в месяц.
Почему так?
Тихомолова, видимо редактор вам подправил )))
Да и корпус и крылья. Читал, что за летний месяц, если мало вылетов, то от росы и дождиков крылья набухали и провисали до земли.
И еще про надежность и крепость самолетов - того же Хартмана сбивали 14 раз, а Руделя - 32 раза!
Смог хоть один наш летчик выжить на наших самолетах?
Ню-ню. Почитай, что такое дельта-древесина, из которой обшивку наших самолетов делали.
Это обсасывалось на профильных форумах уже давно. Как правильно сказали ниже - немцы считали _победы_, а наши считали сбитые, _подтвержденные_ самолеты ! И да, у немцев бомберы считались по количеству моторов. Отсюда и такие цифры.
Хартман - 1404 боевых вылета, 802 воздушных боя, 352 сбитых.
Кожедуб - 330 боевых вылета, 120 воздушных боя, 64 сбитых.
Наглядная статистика, причем летать они начали практически одновременно. Большее количество вылетов говорит о лучшей работе аэродромной команды, не удивительно, что из них даже формировали в конце войны авиаполевые дивизии.
Следующий показатель соотношение вылетов и боев говорит, о том что, так как наших самолетов было просто больше, вероятность встретить противника у немцев было выше.
Ну и условия для учета тоже влияли, но не в разы.
Еще момент, у Хартмана родители были пилоты, он летал с детства к моменту прихода в Люфтваффе у него было более 1500 часов налета. Советские же летчики попадали на фронт с летом несколько десятков часов.
Года четыре назад на фишках чел выкладывал фото полетной книжки деда, который во время ВОВ от звонка до звонка. Воевал еще в финскую. За всю ВОВ - 71 боевой вылет! Скажем в 43г - 17! вылетов, на сопровождение и разведку, будучи капитаном! 1,42 вылета в месяц!!
Зачем тогда в бой бросали мальчишек после училища?!!!
2. Школа военных пилотов. Срок обучения: в мирное время 9 месяцев, в военное время 6 месяцев.
Задача школы научить курсанта-пилота: пилотированию и применению боевого самолета днем в простых метеорологических условиях; групповым полетам в составе звена и дать практику в маршрутных полетах, с посадкой на незнакомых аэродромах, для чего включить в программу 10 таких полетов. Истребителей, кроме того, научить начальным воздушным стрельбам и основам воздушного боя, а в бомбардировочных школах научить пикированию на самолетах УСБ и СБ до углов 40 .
Установить в школах военных пилотов общий налет на курсанта на учебном и боевом самолетах:
а) Для бомбардировщиков 20 часов, из них: контрольно-вывозных 8 часов; самостоятельных 12 часов.
Обучение производить на УСБ и СБ с предварительной тренировкой на Р-5.
б) Для истребителей 24 часа, из них: контрольно-вывозных 9 часов; самостоятельных 15 часов.
Обучение проводить на УТИ-4, И-16 и И-15, а с конца августа И-15 заменить на УТИ-26.
в) С 1 января 1942 г. произвести специализацию школ пилотов по видам авиации, соответственно переработав программы.
Кожедуб - 62 германских. При этом несколько побед он отдал своим ведомым.
А ведь говорили Хартманну, когда он попал в плен, признайся что 3/4 твоих «побед» - липовые, так нет, упирался. Вот именно за эту реальную упёртость он десятку и отбарабанил. А если бы сказал все как есть, глядишь уже через пару-тройку лет домой бы улетел.
Ну здесь нужно отдать им должное, они были достаточно горды и самоуважения было у них хоть отбавляй. Они не были ссыкунами, не малодушничали. Для него было делом чести не отказаться от достигнутого даже под давлением длительного пребывания в лагерях...
Ну на то причин несколько. Первая, это терминология - немцы говорили про то что было побеждено столько то самолётов, а это считались и те которые из-за повреждений вышли из боя, но вернулись на аэродромы и дальше воевали, наши считали и получали премии, только за те которые реально были реально сбиты и подтверждены. Так то Кожедуба ещё в октябре 1944 года поздравляли с сотым сбитым. Вторая причина немцы считали всё, включая и тот же По-2. Наши считали только боевые самолёты, таже "тётушка" Ю-52, счёт не шла. Вот и получалось, что со стороны немцев мы имеем счёт заявленных побеждённых самолётов. С нашей число подтверждённых сбитых боевых самолётов. Почувствуйте разницу как говориться.
А если верить 2000 немецких асов, то самолёты у всех союзников должны были бы закончиться ещё в 1943. Причём с учётом выпущенных в 1945.
Все верно: одни измеряли, другие опрашивали (с)
Так то за По-2, железный крест давали, если что...
и как? Помогли им их железные кресты?
Еще одна немаловажная добавка.
В Вермахте не требовалось подтверждение победы - достаточно рапорта пилота. Причем запись побед шла всем членам экипажа и пилоту и стрелку.
В РККА требовалось официальное подтверждение победы наземными силами или командирами других авиачастей. Счет у каждого члена экипажа свой. Существовал "тройной" счет - две позиции, записанные в летной книжке - это список тех кого реально при свидетелях загнали в землю - личные и в группе. И неофициальный, т.н. неподтвержденные - иногда при передвижении линии фронта находили сбитые самолеты которые ранее указывались в рапорте пилота - тогда переносили из неподтвержденных в боевые, но в среднем к неподтвержденным относились как рассказам рыбаков.
И у Вермахта учитывались как сбитые в бою, так и расстрелянные на земле.
В РККА поврежденная на земле техника тоже учитывалась, но в зачет шли только сбитые в бою.
Читал как то в мемуарах что немецкий самолет на форсаже выдавал черный след, что вызывало у летчика чувство полной уверенности что противник сбит....
у всех был черный след на форсаже, форсажная смесь в любом случае полностью не сгорает
вот этой почти бесполезной инфой я и поделился как автор в мемуарах,уж не помню кто....
я вопрос, конечно, не изучал, но не думаю, что в целом авиационные технологии той эпохи в разных странах сильно отличались. А что еще могли сделать? поднять давление нагнетателя? ну это можно сделать, но надо и топлива налить, а то на куче воздуха без топлива детон и поршни в картер упадут. А так как ДМРВ тогда не было, лили дохера и на глазок практически. Механический впрыск таки. Без систем электронного расчета смеси.
у еврепейских джентльменов принято было верить на слово. Некто Рудель - на 24-х (двадцати четырёх) зарядном Юнкерсе за вылет настреливал по 20-30 (двадцать-тридцать) русских Т-34/ИС, и ведь все верили.
очередной... Просто поделите заявленное руделькой число побед на число вылетов... Среднее по больнице, конечно, но больница такая, что...
это американцы так то, не немцы
Ну дык, немцы сражались против недочеловеков- унтерменшен. А чего их жалеть то? Вот и записывали себе пилоты сотни сбитых самолетов, а танкисты сотни подбитых танков. Не набрешешь - не получишь железный крест из рук самого фюрера.
Тут есть тонкость, насчет танков. Например, когда выезжает, например Колобанов на КВ-1 против Pz-38, или Витман на Тигре, против шерманов и Валентайнов... Очень все сильно от техники зависит и условий боя. На танке можно устроить засаду и растрелять колонну танков получив таким образом более десятка побед за один день... На самолете так не получится, а в собачей схватке и у И-16 есть не хилые шансы, против мессера. если за штурвалом "ишака" сидит опытный пилот... Чему есть не мало примеров
Почитайте, как до середины 44-го года готовились лётчики в Германии и как в СССР. Срок обучения, количество часов налёта именно на том самолёте, на котором потом приходилось летать в части.
Вы, очевидно, не знаете истории и поэтому не отдаёте себе отчёта в своём комментарии.
угадай, на каком месте по числу потерянных летчиков в ВОВ/ВМВ находится СССР. И кто на первом, кто на втором, кто на тртьем?
Тут не угадывать тут знать надо, что СССР потерял меньше всего лётчиков, среди главных воевавших стран.
Вообще-то они в запасные авиаполки шли.