139k
3 года назад · 5 фото · 11417 просмотров · 64 комментария
Ужасная вещь, которую творили в древности (5 фото)
Метки: #Дети #Прошлое #Рим #древний рим #интересное #история
Моральные ориентиры меняются с течением времени. То, что было приемлемо и обыденно ещё несколько веков назад, в наше время считается, как минимум, дикостью.
Веками люди выстраивают правила жизни - гласные и негласные. Взять тот же возраст согласия/заключения брака - не так давно девочек могли отдать замуж уже в 12 лет, причём какому-нибудь взрослому (если не старому) мужчине. А сегодня это уголовно наказуемое деяние. Но сегодня о другом.
Римляне и инвалиды
Людей с ограниченными возможностями в Древнем Риме было больше, чем сейчас, что несомненно связано с медицинскими достижениями. Также увеличивает вероятность возникновения большего процента инвалидов в обществе болезни, недоедание, несчастные случаи.
В Древнем Риме не было латинского слова "инвалид" - они использовали вместо этого слово "монструм" (откуда, кстати, взялось слово "монстр"). Вот так называли людей с ограниченными возможностями - монстры, неполноценные. Это означало не что-то ужасное, а просто отличающееся, выходящее за рамки.
Людей с ограниченными возможностями в Древнем Риме было больше, чем сейчас, что несомненно связано с медицинскими достижениями. Также увеличивает вероятность возникновения большего процента инвалидов в обществе болезни, недоедание, несчастные случаи.
В Древнем Риме не было латинского слова "инвалид" - они использовали вместо этого слово "монструм" (откуда, кстати, взялось слово "монстр"). Вот так называли людей с ограниченными возможностями - монстры, неполноценные. Это означало не что-то ужасное, а просто отличающееся, выходящее за рамки.
Есть документальные свидетельства, что в первые годы "Римской республики" отказ от ребёнка с инвалидностью был абсолютно нормальным - его могли подкинуть в специальное место, а могли и усыпить.
Римляне считали, что инвалидность - это "плохая карма". Признак будущего невезения. И это было вполне нормальной причиной, чтобы избавиться от новорожденного инвалида.
Дионисий Галикарнасский писал: "Ромул просил всех граждан воспитывать всех своих детей мужского пола и не убивать детей младше трёх лет(!!!!!), если только ребенок не является инвалидом".
Римляне считали, что инвалидность - это "плохая карма". Признак будущего невезения. И это было вполне нормальной причиной, чтобы избавиться от новорожденного инвалида.
Дионисий Галикарнасский писал: "Ромул просил всех граждан воспитывать всех своих детей мужского пола и не убивать детей младше трёх лет(!!!!!), если только ребенок не является инвалидом".
Первые римские законы "Законы XII таблиц", созданные в 450 году до н.э. велят главе семьи заботиться о здоровье своей семьи и прописывают, как поступить с ребёнком-ивалидом:
"Pater familias (глава семьи, старший мужчина в роду) должнен быстро убить рожденного ужасно уродливого ребенка". Это даже не распространённая практика, а рекомендуемое поведение...
"Pater familias (глава семьи, старший мужчина в роду) должнен быстро убить рожденного ужасно уродливого ребенка". Это даже не распространённая практика, а рекомендуемое поведение...
Но уже через 900 лет после основания Рима известный и уважаемый римский юрист Ульпиан говорил следующее: "Родители должны нести ответственность за своего ребёнка, даже если у него есть уродство".
Понадобилась почти тысяча лет, чтобы человеческое общество развилось до того, чтобы поддерживать инклюзивных людей. Скорее всего это связано и с тем, что общество получило возможность помогать и содержать таких людей, а также с развитием морали.
Понадобилась почти тысяча лет, чтобы человеческое общество развилось до того, чтобы поддерживать инклюзивных людей. Скорее всего это связано и с тем, что общество получило возможность помогать и содержать таких людей, а также с развитием морали.
Метки: #Дети #Прошлое #Рим #древний рим #интересное #история
Какая смесь!
Уродство субъективное понятие, многозависимое от культуры эпохи, изменчивое от одного сообщества к соседнему, так и у индивидов разное. В подходе к уродам законы должны молчать и решает родитель. Конечно, окружающие, через неприятие могут воздействовать..
Инвалидность сложнее, т.к. фактическая мало-жизнеспособность налицо, и тут общество имеет право на некий террор, хотя и тут всё зависит от благосостояния среды, в спокойное и мирное время ДЦП не мешает выживанию, и персонаж вполне себя может содержать. Но, всё равно, и в этом случае решает родитель, берущий на себя обузу. Вот так вот взять на себя право казнить неблизкого человека.. На душу.. Хрен перестанешь мучиться, смотришь, а немало вполне себе живущих с с недугами, и немалая вероятность, что счастливо живущих.
Для кого-то и мы покажемся уродами или неполноценными, любой из нас. Особенно, с нашими этими всеми комплексами, стрессами и прочим, что действительность в нас формирует. Так что, хз может все они блаженные, а мы все с нашими заскоками уроды
Мира всем, бб
Без естественного отбора мы просто вымрем, т.к. генетические уродства будут накапливаться (что уже и происходит), а не выбывать. Поэтому, да, от детей с опасным генетическим уродством надо избавляться или как минимум стерилизовать. Как бы дико это не звучало. До тех пор, пока мы не научимся исправлять эти генетические сбои.
Подумайте вот о чём.
Все призы в существующей среде мы взяли. На планете нет ничего, что может хоть в малой мере противостоять нашему развитию, и нам в целом.
Если рассматривать отбор, как подготовку к будущему.
Выходить за пределы планеты с таким устройством общественных отношений.. хм, просто опасно. Наше будущее, это небольшие группы в окружении среды, с условиями далекими от нашей колыбели. Перелёты, пустынные планеты.
Мы готовы уничтожать иное в себе, каких-то иных особей? Мы готовы исключить сострадание, и вместе с ним многое из того, чем скроено наше общество разумных существ? Ради чего, - ради свободного места в палате, ради десяти кв. метров жилплощади и трат на поддержание жизни?.
Уважаемый, у нашей планете есть еще куева хуча возможностей, чтобы убить нас, и которым мы не можем противостоять. Мы еще не всесильны и находимся не на вершине даже пищевой цепочки.
Т.е. Вы реально считаете, что люди с кучей генетических заболеваний смогут вырваться за пределы нашей планеты и жить небольшими группами "в окружении среды, с условиями далекими от нашей колыбели"?
Сострадание -- понятие относительное. Например, в 15 веке люди были неразумны и тогда не было сострадания? А в 10 веке? Ради чего? Нет, не ради свободной койки в палате и 10 кв. метров жилплощади, хотя проблема перенаселенности нашей планеты как никогда актуальна, и с каждым годом ее актуальность только возрастает. А ради общего здоровья людей. Поймите, сейчас бракованные гены, благодаря нашей излишней гуманности, не выбывают из генофонда человечества, а, передаваясь по наследству, накапливаются. И когда их накопится критическое количество, мы просто вымрем как вид.
Отвечу только на 2-й абзац.
Все, знакомые нам виды, за время эволюции приспособившиеся к радиации и прочим радостям космоса, на вид ужасны (с точки зрения современной эстетики). Малоприспособленные, с нашей точки зрения, нежны и красивы, они цельные, с хорошим генофондом ..для выживания на Земле. Я не настаиваю. Просто в этом что-то есть.
На нашей планете нет организмов, приспособившихся к радиации и прочим радостям космоса. В космосе даже радиация другая. Но сильные и здоровые организмы любого вида, в т.ч. и человеческого, там выживут дольше.
На нашей планете есть виды дикие, т.е. до сих пор подвергающиеся естественному отбору и эволюции. Они сильные, некоторые даже красивые для нас людей. Но задача эволюции не заключается сделать вид красивым и полезным для человека. Красивым и полезным для человека виды человек делает сам с помощью искусственного отбора, направленный на сохранение полезных человеку уродств. Подумайте, сколько проживет в диких условиях домашняя корова, дающая 20 литров молока в день. Или овца, дающая 20 кг шерсти в год. Или курица-бройлер, которая уже через 3 месяца весит почти 2 раза больше дикой взрослой курицы, но с почти отсутствующим иммунитетом.
Вы сами осмыслите это видео. Найден древний РЕБЕНОК с таким-то отклонением, в другом месте -- РЕБЕНОК с другим отклонением и т.д. и т.п. Т.е., да, об этих детях заботились, но они УМЕРЛИ детьми, не успев передать свои отклонения по наследству.
Сейчас же уровень нашей медицины достаточно высок, чтобы дети даже с серьезными генетическими отклонениями дожили до половозрелого возраста и даже дали ПОТОМСТВО, которое может даже будет здоровым, но будет содержать дефектный ген (уродства, как правило, имеют рецессивный признак, т.е. должны быть получены одновременно от обоих родителей). Но современная медицина не умеет исправлять эти генетические уродства, а значит они будут накапливаться, что приведет к рождению всё бОльшего количества детей-уродов. Что мы сейчас и наблюдаем -- рождение здорового ребенка уже редкость, во всяком случае в развитых странах.
Прикольное мировоззрение, видеть и слышать лишь, то, что укладывается в концепцию :) Даже дискутировать не стану. Не обижайтесь
Ибануца. Уважаемый, мое мировоззрение продиктовано высшим биологическим образованием и ученой степенью, а так же серьезными познаниями в психологии. А вот Ваше на чем основано? На 3-х классах церковно-приходской школы и ПТУ? Поэтому я вижу и слышу только научные факты, а не ту херь, которую Вы несете.
А я с Котовским воевал, мы Стамбул брали
А, я понял, у Вас старческий маразм. Тогда, счастливо, таблетки тут не помогут.
Инклюзивные люди? Возьмите словарь и посмотрите значение слова "инклюзивный". Если не понимаете смысл слова, не употребляйте его...
Крайне сложная тема. Почитал комменты и [мат] немного. Часто инвалидность ребёнка видна на узи. Но матери рожают таких,включая различные болезни типа даунов и прочее. Дальше дело за женщинами. Я видел множество особенных детей с родителями, которые прям окружены любовью и вниманием. Часто бывают ошибки врачей при родах, притом как я понимаю таких очень много. Дальше - что делать со взрослыми людьми? Например после дтп человек остался инвалидом. Тоже убивать? На данном этапе механизм разработан - если врач видит,что ребёнок родится не здоровым с отсутствующей перспективой он предлагает женщине сделать аборт по мед.показаниям. Что делать с аутистами, которые получают сей статус после 2 лет? в комментах жесть какая то.
А что плохого в уничтожении уродов? От них не было пользы ни семье, ни обществу. Ресурсы оно потребляет даже больше нормального ребёнка, но пользы от него никакой, а иногда и угроза от него может исходить.
Про Спарту только ему не рассказывайте.
а что ты скажешь, придурок, когда ТВОЙ ребёнок родится с отклонениями?
Сдать на органы (чтоб хоть какая-то польза от него была), провериться у врачей и делать нового здорового ребенка.
Наличие диплома, даже красного, не гарантирует наличие мозга.
[мат], звучит как полный [мат].
Тут на фишках 90% людей хотели бы чтобы детей инвалидов убивали, но при этом сами являются инвалидами на голову.
+++
в твоем случае это называется "самоубийство".
ну.. 90% это перебор, дебилов обычно статистически 10-20%, не больше. Правда они часто активнее и агрессивнее нормальных, и чаще мелькают. Сейчас в новости смотришь, так там таких точно 90%, ангажируются пиарясь
ну вобщем то, у них было более честное общество. это сейчас уродов форсить модно
Сейчас дичи гораздо больше с которой охренели бы древние римляне. Особенно дичи которую вытворяют современные бабы.
Ограниченные возможности - это когда денег мало. А инвалид - это инвалид. Не нужно делать из инвалидов бедняков. Это совершенно разные категории граждан.
Нет, не совершенно разные! Дохрена ты нашикуешь на 16 тысяч в месяц!?? А инвалидам ещё и лекарств кучку покупать нужно, и на мед. процедуры/обследование тратить деньги приходится!
А что не так? Это же традиции и скрепы.
Развитие морали. Мораль не развивается, она меняется
Недееспособный ребенок, как бы это дико не звучало, не нужен государству и обществу. Его наследственность тупиковая. Даже сейчас детей, болеющих серьезными недугами лечат не на государственном уровне бесплатно а смсками. Менее оторванные от природы народы (избегаю слово цивилизованные) из Африки, Азии просто много рожают. Кто выжил тот и сильнее, и тоже родит крепких людей.
СМС-ки это бизнес. Вы еще скажите, что цыгане с детьми просят денег потому что им детей кормить нечем. На стоимость одного ролика в праймтайм с популярными актерами можно поддержать не одного больного ребенка.
Даже не спорю
Так тогда и пенсионеров нужно нахрен. Они тоже не нужны, по большому то счёту.
А в Спарте хилых/больных детей так вообще со скалы сбрасывали в море! До римлян, кстати еще
Автор, ну Вы серьёзно?
Это фэйк
Не в море, а в пропасть, но все равно это фейк, ничего подобного не было
Виноват-это не фейк. Это миф
Посмотрите фильм "Легенда о Нараями". В Японии, в 19м веке дети уносили своих родителей-стариков в лес или в горы, на съедение волкам. Чтобы не тратить на них еду.
Заключительные кадры фильма: сын несет престарелую мать на спине (причем, он знает что она абсолютно здорова, но в семье не хватает еды) на гору, повыше, чтобы она умерла от холода, а не от волков. А мать ему шепчет: не надрывайся, сынок, оставь меня здесь.
Джек Лондон, рассказ "Закон жизни"
Спасибо, не читал. Хотя был уверен, что перечитал всего Лондона.
http://www.lib.ru/LONDON/life_low.txthttp://www.lib.ru/LONDON/life_low.txt
Ну не знаю, издеваться над человека, даря ему мучительно жизнь или быстро убить в младенчестве. Даже не знаю что более жестоко, особенно ментальное уродство, дауны, дебилы, олигофрены, полные аутитсты. Наверное, справедливее их умертвить.
Одно время я ходил на работу мимо спецшколы и видел много раз картину - пожилые мать или отец ведут больное дитя в школу. Дитя на голову выше и раза в два тяжелее родителя. Эти дети никогда не станут полноценными, никогда не смогут жить сами. А недалеко то время когда родителям самим понадобится помощь. Специнтернат? Может это у нас искаженные понятия о гуманности?
Люди с диагнозом "даун" прекрасно социализируются, к слову.
Имела счастье общаться с несколькими и у всех был разный уровень социализации, однако все они отлично вписывались в общество. И они очень добрые, это правда)
Они также могут выполнять нетрудную работу, которую, к слову, кто-то всё-таки должен делать. Так что не надо их недооценивать, как мне кажется.
Да, сейчас пресловутый естественный отбор позволяет выживать даже самым сложным детям, быть может это и неправильно с определенной точки зрения. Однако, медицина развивается семимильными шагами и, возможно, скоро можно будет вообще переписывать ДНК, чтобы вылечить человека.
нас и так 8 млрд, зачем надо этим заниматься?
В первобытные времена мужик уговаривал женщину на свидание по голове дубиной и тащил в свою пещеру за волосы для любовных утех. Сейчас это статья с очень нехорошими последствиями на зоне.
да, потому что это изнасилование
А еще раньше нормой было съесть своего соплеменника, вот времена то были, даже римляне в шоке.
Девиз папуаса: Человек человеку друг, товарищ и... корм!
что за тупость мерять нынешними мерилами общество двухтысячелетней давности?
Открою тебе тайну: За пустословием и казуистикой укрываются мелочные
Где ты видишь пустословие? Каждое утверждение, приведённое мной - факт. И какая нахрен казуистика? Я ничего не доказываю, а привожу реальные факты.
В общем, тайну ты не раскрыл.
в некотором роде основано, да. Но, заковык много. Например, "не убий" на постоянной и законной основе игнорируется, крестовые походы веры (типа, по книгам этим правильные), "христианизация" Америк, современные Израиль и т.п. уничтожающие людей в защиту веры пачками, прямые примеры. Опять же горло режут тоже во имя веры. А "не прелюбодействуй" так целая индустрия, вполне законно херачит только в путь, порнхабы не дадут соврать. Опять же, порицание воровства.. Так что, эти вот книжицы с основами, они немного для другого как бы. К реальности имеют мало отношения
Я и не говорил, что, скажем так, "заветы" вышеуказанных первоисточников, а так же всех остальных, безукоризненно соблюдаются.
Я говорил о том, что нынешнее от прошлого неотделимо.
Уловил.
По поводу неотделимости, лично я склонен к этому термину в формулировке относиться скептически, т.к. отделяли и отделяют прошлое от современников только в путь. Вытравливая фактаж как из письменных источников, так и выбивая из людей память о вчерашнем вроде бы ещё. Далеко ходить не надо, история того же СССР, прошло 50 лет и уже масса персонажей, да и вообще массы отделяют от себя и других эту фазу напрочь, вертя фактами и порой выворачивая события на обратный знак. Примеры такого разбросаны по всей истории.
Может тут больше о неразрывности хода истории, что идея забывать, что-то неприятное заметать под ковёр, просто глупость.
В принципе, я с вами не спорю, просто ворчу под нос о наболевшем. Книги эти, в смысле записок, заметок, рассказов об истории ценить стоит. И мудрого там много собрано за столько веков. Но, из-за обилия там же вперемешку с дельным, всякого рода мракобесия (и относительно долгого следования ему), по чесноку, наверное уже лет 200-300, если не больше, эти основы и мерила перестали ими быть для всех сфер, и для общества, а для политики тем более.