2.2M
3 года назад · 3 фото · 1072 просмотров · 53 комментария
Ну скажем потоп, так это метафора или он был по вере христиан? (3 фото)
Честно - если ткнуть палкой любого христианина, то он скажет - библия написана умно, её писал бог, значит всё что там написано правда. Но стоит взять онаго веруна за шкирку, я так понимаю он попытается начать вещать про то, что написано то умно, но иносказательно и метафорично. Так как там написано у вас?
Просто всерьёз читать этот нескладный набор мифов нереально, там же антилогика везде, даже в хорошей сказке всё лучше прописано, вон взять тех же Гримм. Мне вообще реально интересно, что должно быть в черепке у порой начитанного человека, что бы он попёрся и начал отбивать поклоны туда, где вот это всерьёз учат наизусть.
Потоп - казалось бы краеугольный камешек. Но что там напорото... Как бы сегодня очевидно, что никакого общего происхождения от каких то там ноевцев не могло быть. Да и мифы о потопе мягко говоря не доминируют в мировой истории. Те же индейцы племенные из обеих Америк, вообще как бы не в курсе потопов, я уж молчу про каких нить жителей каменного века на других островах.
И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
То есть наврано про глобальное вымирание всего и вся от воды. А Ной и евреи в целом вообще про бобров, выдров и скажем нутрий слыхали??? Той же нутрии явно по барабану потоп, хотя она живёт именно на земле, а не в океане где то ныряет как кит. Но прокормится в воде, ныряя за едой - ноль проблем. Плюс она банально может жрать рыбу. Мой вывод прост - евреи или вавилонцы, сие кропавшие, понятия не имели даже о простейших нутриях и бобрах. Ну скажем нутрий они не могли знать, животина раньше была только в Южной Америке, в Евразии это пришлый вид. Но бобры Карл!
Однако стоит взглянуть на ареал бобрятины и понятно становится, что древние писаки тупо не были в Европе.
А чего то подобного водяно-зубастого и млекопитающего на Ближнем Востоке не было тогда, видать давно вымерло или вообще не водилось в силу климата сухого. В общем что людишки вокруг себя крайне мало видели, но наглости кропать про бога и правду для всех - хватало. Хамлоны те ещеё писали библию. Вот это меня в верующих и раздражает - не имея понятия даже о сотой доли узнанного людьми, приходят и ноют что всё придумал божок некий. Вы узнайте хоть про основное! Сразу захочется заткнуться и помалкивать про потопы и разумные замыслы.
Но особенно меня "восхищает побаска про то, что было ПОСЛЕ потопа.
Сей самый день вошел в ковчег Ной, и Сим, Хам и Иафет, сыновья Ноевы, и жена Ноева, и три жены сынов его с ними - то бишь если всерьёз верить побаске, то человечество идёт всего от четырёх самцов и четырёх самок. Однако сие мягко говоря не учитывает даже толику народов Азии, я уж молчу про корейцев и тех же индонезийцев. Ладно, а дальше вообще круто. Ухарь Ной высадился когда вода схлынула и что же началось? Он напивается, и проклинает сына Хама. Причём ещё и делает его рабом своего же другого сына.
Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему. Ну ладно, может быть Хам был лох и мечом башку братику не снёс, а покорился? Нет, тут же. буквально через пять строк библия прыгает через себя и Хам уже просто один из старейшин рода, никто ему не указ и не приказ, он плодит детей и подчиняет те или иные племена... Короче дальше начинается просто мутотень. Вот у нас пустая Земля, вот Хама проклинают и делают рабом и тут же он старейшина, явно козырный, у которого куча детей и основаны целые города.
Буквально сказав одно, написавшие позже новые строки забили на сказанное пять слов назад, понеслись другое чирикать. Ааааа, это невыносимо, не поддаётся никакой логике и главное - честности. Библия сама себе врёт, врёт людям её читающим, врёт, врёт, врёт. Одно говорит в одной строке и на этой же странице порет новую ахинею.
Объясняется это конечно элементарно - библия даже не писалась, она слагалась устно и передавалась устно сотнями разных, хитрых евреев-жрецов, ещё до монотеизма, ну точнее они так слагали сначала тору. Затем дело дошло до письма и к тому времени была куча устной выдумки, её переложили на бумагу, но лучше конечно не стало. Точнее вроде даже не на бумагу, а на телячью кожу... Фуу. В общем лучше не вышло, получилась ахинея в тексте. Можно теоретически использовать как один из не базовых источников для исторического анализа, но без конца сверять его именно с археологией еврейской истории, иначе толку не будет. Писалась библия-тора явно под евреев, знают её авторы строго ближневосточный околоток и чуток африку, понятия не имеют о других местах планеты, это заметно сразу. Собственно и не дивно, 3000 - 3500 лет назад когда начали устно слагать строчки будущих книг, не было ещё людей толком понимавших даже границы Евразии, хотя бы до Китая. Те же Греки Древние имели крайне-крайне смутное понимание о том, каковы границы Европы!, не говоря уж о мире.
Но повторюсь - им хватало наглости вещать за всё человечество. Получается, что даже нынешняя толерантность на порядок лучше себя вёдёт. Она хоть запретила пальцем трогать религии тех же индейцев и теперь индейцы могут смело посылать в гудок любых чужих пророков.
"Письма с Земли" Марка Твена прочитал на зимних каникулах?
Если, после потопа выжило четыре пары людей, мужчины в которых были кровными родственниками, откуда на Земле четыре группы крови, да ещё и по два резус-фактора на каждую?
Про изначальных Адама и Еву в той же ситуации, я спрашивать уже не буду.
В школе тему мутации не проходили?))
Вообще-то в ходу такая версия.
На формирование известных нам сегодня групп крови ушло 40 тысяч лет. Наши древние предки были носителями одной группы крови первой, она и стала самой распространенной на европейской части континента. Вторая группа появилась у «кочевников» и возникла около 25 тысяч лет назад. А вот появление третьей группы ученые связывают с миграцией народов Ближнего Востока в европейскую часть континента. Самая «молодая» и редкая группа крови четвертая, ее появление датируется двумя тысячелетиями назад.
Обезьянки могли в рассказать много интересного, но они говорить не могут.
Вот-вот... не расскажут, не напишут, не позвонят...
Логика аффтора, конечно, железобетонная. Хвосты вертят собаками, как вентиляторами.
Христиане не сами придумали этот миф. Они его переписали у иудеев. Иудеи тоже не авторы, они "позаимствовали" миф в Вавилоне, попутно запилив "кавер-версию". Наконец, вавилоняне настолько прониклись шумерским эпосом о Гильгамеше, где и расписан в красках весь "процесс", что включили его в свою мифологию практически без изменений. А что там было до Гильгамеша, мы не знаем, потому что это самый старый письменный источник. Устные сказания до нас по понятным причинам не дошли.
Шумерского "Ноя" звали Зиусудра, ассирийского Утнапиштим.
Вавилонского, кажись, Атрахасис.
Когда древние укры выкопали яму под черное море, надо было откуда- то воду взять, чтобы это море наполнить. Они сделали врезку в средиземное море и спи.з.д.или оттуда воду. Со врезкой слегка переборщили, вот затопило все к х.е.рам. А мимо евреи проходили и были весьма впечатлены этой ситуацией, вот книжку и накропали. Писать в еврейской книжке про хохлов было некошерно, вот повесили этот потоп на левого типа. А чтоб его никто не нашел и не расспросил, они назвали его богом и поселили на небе, а адресок выкинули. Евреи, х.у.ле...
"человечество идёт всего от четырёх самцов и четырёх самок. Однако сие мягко говоря не учитывает даже толику народов Азии," - Ваня, в антропологи записался?
Наиболее разработанной является гипотеза о приходе гоминидов в Европу из Африки через Переднюю Азию. Гоминиды из Африки дали начало нескольким эволюционным линиям. От одних предков произошли негры, европейцы, азиаты.
Не богохульствуй! Бобры у него в систему не вписываются! У корейцев вообще чучхе! По этому их и не взяли!
учитывая, что миф о Потопе встречается чуть ли не у всех народов земли, то некий глобальный катаклизм с поднятием уровня воды точно был, раз нашёл отражение в мифологии и преданиях на разных континентах. Просто в силу "распиаренности" и религиозной доминанты самый известный - это библейский.
Хотя могло быть так, что широко известной версией была бы, скажем, вавилонская, персидская или вообще какая-нибудь из мезоамериканских или австралийская
Дак я и не утверждаю, что мифов нет, я утверждаю, что они не про ОДНО СОБЫТИЕ. А почему они возникли я уже написал выше. А похожие просто заимствованы друг у друга.
У славян что-то я не слышал о потопе, и так же у башкир.
Китайцы... как пример.
) уровень мирового океана поднялся?Откуда нахрен на территории Китая может взяться вода, или Индии, это типа на километр (или несколько, судя по положению найденных якобы останков ноева ковчега на горе Арарат
Вообще такие мифы могли самозарождаться самостоятельно в глубокой древности: страхи, необычные явления... Да и чисто психологически хочется верить в чудеса, например любому народу хочется защитника.
И что же? Почти у всех, ну... у многих, есть представители рода - огромные великаны, с гору. У нас например Улып (пишется немного по другому, пусть меня простят земляки, но буквы такой нет, в юникодах не хочу ковырятся, (получится или нет:"ǎ") ) ростом в несколько вековых дубов. Вот взяли и придумали, это же логично, кто будет защищать? ОЧЕНЬ сильный человек, а как он станет очень сильным? Только если очень большой, ну не не владение же огнеметом или гранатометом же для него придумали бы в древности. С водой так же. Если что то и разрушит наше поселение, то ЧТО? Видят они силу воды в виде цунами, разливов по весне, селевых потоков (в зависимости от местности), ну и чего же они боятся? Естессно разрушения ВОДОЙ, А МЛЯ ЧЕМ ЕЩЕ, это же древние люди, знали бы они про ядерное оружие, был бы миф о ядерной зиме...
А вот про потоп у нас ни слова. Как впрочем и у соседей марийцев, кстати, финоугорцев, ибо не было у нас посреди равнины никогда ТАКОЙ воды. А должно было бы затопить, ибо абсолютная высота над уровнем моря - всего то 150-200 метров, пусть и в тысячах километров мы от ближайших морей-окиянов
У майя и ацтеков, у народов Сибири, даже у австралийских аборигенов есть миф о потопе.
да я не спорю, что мифы скорей всего описывают локальные потопы, в глазах местных аборигенов вполне кажущиеся мировыми.
Кстати в той книжке по ссылке на финно-угорский миф есть отсыл)
Вообще если учесть, что когда-то давно на месте тех же Васюганских болот и вообще западно-сибирской низменности море было, а потом ещё много после ледники таяли, то вполне могли быть и отголоски мифов, дошедшие до нас)
Потопы были, хоть и не такие глобальные. Спасались от них в горах. Собственно, все эти пирамиды строились не просто так - это имитация гор на всякий случай
Как и Содом и Гоморра - бог - не бог, но кто-то это бл.дство сжёг. Возможно, ядерным ударом. Или напалмом. А обожествили это действо глубоко потом
учитывая, что там грунт просел ниже уровня моря (мирового), то напалмом точно не обошлись)
А кто сказал что там вообще было бл"дство?
Вот , к примеру, затопит твой Питер, а потом в летописях напишут "город сей был городом маньяков, кои всех расчленяли. За что и был наказан."
Правда это будет или нет?)
Сказка ложь, да в ней намёк.
Ну и все империи в истории погибали после засилья пи.орасов
1 фото - удар огромного метеорита вскользь, показано красной стрелкой, оставлена гигантская рытвина.
Зелёными стрелками помечено то что смыло волной - это южная часть южной Америки и южная часть Африки.
Дальше была смыта Австралия, волна обошла вокруг Земного шара и смыла южную часть северной Америки, потом северную часть Африки и почти дошла до восточного края Евразии, на последних фото отчётливо видны следы стекания воды.
Потоп был, а уж как его описали очевидцы - не наше дело.
И как обзывается астроблема под номером 1?
Автор не умнее тех, с кем пытается спорить.
Во-первых, бобры тонут. И прочие с подобным образом жизни. Они вообще-то живут на земле, и умеют хорошо плавать и нырять, но умение хорошо плавать не спасет от многодневного пребывания в воде. Заснет или устанет - и утонет не хуже человека. Исключение - разве что морские выдры. Но только этот подвид, остальные тоже утонут. Кстати, даже если бобр не утонет, он сдохнет от голода - жрет-то он кору, а деревья тю-тю..
Ну и вопрос с потопом давно решен учеными. Потоп был, и далеко не один. Конечно, потопы не покрывали всю Землю, да и Арарат не затапливали, однако в представлении древних людей Земля ассоциировалась с тем местом, где они живут, плюс известные им окресности. Затопило их - значит затопило всю Землю.
Примеров потопов множество, упомяну самые недавние и известные.
Доггерленд - огромная территория в Северном море, затонула всего около 8000 лет назад. Была весьма плодородна и заселена.
Скэбленды - самый большой и известный находится в Северной Америке, однако аналоги найдены во всех местах, например, на Алтае. Происходит от прорыва ледникового озера на нижние территории. Масштаб бедствия был настолько огромен, что возможно, образовал Великие озера. Были ли там люди - вполне возможно, только трудно найти прямые доказательства, ибо такой поток срывал целые горы.
Атлантида и прочие разрушенные города и острова. Находят их десятками по всему миру, хотя ту самую пресловутую Атлантиду пока так и не нашли. Но и не требуется, и так ясно, что подобное случалось довольно часто. Главное - в этих местах были весьма развитые цивилизации, и происходило это совсем недавно в геологическом и историческом плане.
Это что - завуалированная религиозная пропаганда? Автор вроде хотел понаписать что-то вроде против и умнее Библии, а вышла полнейшая нудная бредятина. На таком и подобном контрасте не мудрено, что люди идут в религию. Дуракам вообще нужно молчать. Дискутировать на религиозные темы - это всё же удел культурных, образованных интеллектуалов.
Вы бы на автора этой статьи посмотрели и вопросы отпали сами собой
Чушь полная. Потоп был. Причем глобальный и катастрофический. Просто местный.
Читайте историю Месопотамии. Там были шумеры, Вавилон и прочее библейское. Так вот - "на реках вавилонских" однажды случился особо большой потоп. А поскольку цивилизация тогда занимала только долину между этих двух рек - то для местных жителей это был именно "всемирный потоп". Для них затопило именно что "весь мир". Хотя с точки зрения земного шара - это были локальные события. Ну а потом всё это гиперболизировалось в пересказах. Тамошняя цивилизация, кстати, от потопа так до конца и не оправилась и начала катиться к своему закату.
P.S. К сожалению не помню названия книги, которой еще в детстве зачитывался. Что-то переводное в СССР изданное про археологические раскопки в том районе.
Смысл любой религии - верить, а вот насколько оно реально или нет, их уже это не волнует. Я хоть и атеист с пеленок, но спокойно отношусь ко всему этому, пока это вот все не начинает мешать другим! Верят - флаг в руки. Но нефиг трясти своей верой у меня перед носом)
меня это вообще никак не напрягает, как например сказки народов севера. другой вопрос, что это начинают пихать куда ни попадя, включая школу - вот это напрягает больше всего.
у нас в районе был опрос - что строить на пустыре, новую поликлинику или церковь. естественно, голосуют больше всего те, кому нехрен делать и у кого много свободного времени, то есть, богомольные старухи. теперь у нас ещё одна очередная церковь, в которой этих старух нет, а все они сидят в очередях в поликлинике находящейся в другом районе.
очевидная глупость верующих, никак не реабилитируется, потому что это типа оскорбление. но то что они оскорбляют здравый смысл - не берётся в расчёт вообще никак.
библия - это сказка о евреях. причём тут русские мне вообще не понятно. а самое главное, это не может вразумительно объяснить ни один верующий русский.
ГЫ.
Новая тема в копилку ненавистников демократических процедур. Голосуют только бездельники, поэтому.
Оказывается у социально-активных небездельников не хватает времени на то, что бы навести порядок в собственном дворе. И они мне тут жалуются, что темные, необразованные бабушки их в этом вопросе перерешали!
Но Вы ведь занимались чем то более важным чем обустройство Вашего дома? Так кто виноват в том, что Вы именно так расставили свои собственные приоритеты?
Ужели темные бабушки?)
кстати, а вы зубы в церкви лечите?
Если Вы на столько возвысились надо мной интеллектом, стоило ли обращать внимание на мои реплики?
Коль скоро мы перешли на личности, наше общение стало беспредметным. К чему обсуждать такое убожество?
убожество - это ты. буквально. в том и прикол.
на этом всё. свободен.
Зачем лезть в такие теологические дебри? Люди уже много-много раз летали на небо и не обнаружили там никакого Бога. Нету! Не сидит он на облаке, свесив ноги!
У Него камуфляж, как у хищника.
А гражданин Гундяев не в курсе.
В курсе. Он отвечает на это словами св.Луки: нейрохирурги , делая операции на мозге человека, увы не обнаруживают там разума.
Откуда разум у людей, которые относят свои деньги попам??? И вправду - разума там нет.
Всё это, конечно, понятно, но вот ведь, какая незадача. Практически вся современная наука зародилась на базе религий, на базе Церкви. Парадокс! Как внутри гнездилища мракобесов это могло произойти? Если следовать примитивным стереотипам атеистов, то далее перебирания четок и битья поклонов дело в познании мира (естествознании) никак не могло и не должно было пойти, особенно в период доминирующего положения религии в обществе, в государстве. Ан, нет - пошло и идёт!
Более того, и среди современных ученых немалая доля людей откровенно религиозных, либо не отрицающих присутствие Бога.
Что касается "денег попам", то нельзя придумать большего мракобесия, чем считать миллионы своих сограждан тупым стадом (тупее себя) не способным на осмысление своих поступков. Почему-то пожертвование в ночные клубы или в алкомаркеты никого совершенно не напрягает, типа, вольному - воля, а как только касается Церкви, то тут же мы слышим: "Жадные попы обирают безропотный народ!". По крайней мере, это должно выглядеть нелогичным и странным даже с точки зрения атеиста.
И ещё. Хорошо, возьмём воинствующий атеизм. Ну, воевали в СССР с религией, расстреляли десятки тысяч священников, уничтожили сразу или сгноили постепенно тысячи памятников архитектуры, разбазарили бесчисленное количество ценных предметов искусства и что? Где СССР с воинствующими атеистами? а Церковь как стояла, так и стоит.
Борьба с религией в СССР, в тех её звериных формах в которых она велась, вместо направления религии в нужное руслоа и заключение в нужные рамки несомненно была огромной ошибкой советской политики и сыграла впоследствии не последнюю роль в тех деструктивных процессах, которые шли в позднем СССР и всячески подпитывались определенными, всем известными силами.
Не СССР воевал с религией а иудобольшевики устраняли конкурентов. А перед ними попы уничтожали любое напоминание о русской культуре, основанной на язычестве.
Церковь не стоит а паразитирует на теле моей Родины. У нас в городе много строится новых районов. Первыми идут дома, вторым - церковь. Потом долго-долго садик детский - а больница - куй.
Борьба с религией (повторюсь) не была ошибкой коммунистических каганов - это была естественная борьба иудо-большевизма с конкурентами.
Ну и вернемся к началу твоего повествования, про попов великих учёных. И много Гундяев оперирует? Ядерным синтезом занимается в свободное от оболванивания бабушек время? Али математик великий?
Кончится тем-же чем православные начали заниматься в 1917 году. Заметь - это была страна где все соблюдали посты и исповедовались. А закончится так-же - попов к стенке а в храмах сделают больницы и детские сады, склады и Дома Культуры.
Изыди, ацкий сотона.