139k
3 года назад · 6 фото · 5101 просмотров · 49 комментариев
Имеют ли вороны свое собственное сознание? (6 фото + 1 видео)
Люди считают себя уникальными и особенными. Мы измеряем свой интеллект и гордимся своими сложными мозгами, которые отличают нас от животных. Если мы сравним ум человека с умом канарейки или курицы, это будет считаться оскорблением.
Однако, научные исследования показывают, что птицы, включая ворон, являются достаточно развитыми существами и обладают собственным сознанием.
Сообразительность воронов и других птиц, таких как сороки и сойки, была отмечена представителями разных культур на протяжении многих лет. Но научное подтверждение этого факта пришло только спустя некоторое время.
Оценить уровень интеллекта животных - непростая задача. Одним из методов определения способностей животных является оценка их способности использовать инструменты. В этом случае, животное должно использовать объект для достижения определенной цели или получения информации о своей окружающей среде. Например, животное может использовать палку для выгонки муравьев из дерева или лист для своего удобства. Не все животные могут выполнять такие сложные манипуляции, хотя это и не редкость.
Вороны всегда славились своей сообразительностью, но только в последние годы наука начала выявлять, насколько развит интеллект пернатых. Исследования показывают, что вороны способны не только использовать предметы в качестве инструментов, но и изготавливать их.
Новокаледонская ворона
В 2002 году группа английских ученых провела эксперимент с новокаледонскими воронами, которые смогли смастерить крючок для извлечения еды из трубы, где она была спрятана. Птицы использовали загнутую проволоку, чтобы дотянуться до кормушки, но они не проявляли интереса к прямой проволоке, находившейся вблизи. Но когда один ворон украл загнутую проволоку, его сородич сделал крючок, используя прямую проволоку, и получил свою порцию еды. Таким образом, вороны не только используют инструменты, но и обладают удивительной способностью изготавливать их если того требует ситуация.
Исследования, проведенные в 2018 году, показали, что эти пернатые способны использовать инструменты, соединять их и даже создавать свои собственные. Учёные обнаружили, что вороны могут выталкивать еду из коробки с дырками при помощи кусочков проволоки. И когда ученые сократили длину проволоки и предоставили птицам возможность соединить ее с другим предметом, половина из них научилась соединять и использовать два предмета вместе.
Это свидетельствует о том, что у этих птиц есть развитые когнитивные способности, такие как способность к планированию и координации задач. Эти способности ранее считались привилегией людей, и это стало удивительным открытием для учёных. В то время как большинство детей осваивают навык создания необходимых инструментов в возрасте пяти-девяти лет, вороны обладают этими навыками уже взрослыми.
Некоторые эксперты утверждают, что у ворон может быть проявление сознания. Это означает не только способность испытывать эмоции, но и осознание их смысла. Ранее считалось, что только люди и несколько других видов млекопитающих могут достичь этого уровня развития.
В 2020 году немецкие исследователи провели эксперимент, в котором двум чёрным воронам были показаны изображения. Одни были яркими и четкими, другие - блёклыми и едва заметными, а на третьем ничего не было видно. Вороны научились сигнализировать, могут они что-то увидеть или нет.
Миллионы лет эволюции сделали своё дело, и мозги млекопитающих и птиц развились по-разному. Нет оснований полагать, что у их общего предка уже был такой ум, какой присущ им сегодня. Вероятнее всего, интеллект каждой группы развивался в её уникальных условиях обитания. Но интеллект имеет высокую ценность для сложных существ, и все эти группы животных в конечном итоге достигли похожих способностей, но разными путями.
В список умных животных можно, кстати, добавить осьминогов, которые тоже обладают сознанием и интеллектом, несмотря на то, что их мозг – это нечто совершенно иное, чем у млекопитающих и птиц. Всё это говорит о том, что люди не столь исключительны, как им кажется.
Метки: #вороны #животные #интересное #исследования #наука #птицы #ученые #флора #эксперименты
После того, как ворон утащил у меня из рюкзака пакет с варёными яйцами, предварительно растегнув застёжку молнию, в их интеллекте ни грама не сомневаюсь.
"что люди не столь исключительны, как им кажется" - это стало понятно, когда разрешили комментарии в интернете.
Надо было бы в тексте расставить акцент - вОроны, или ворОны... На фото - вОроны, птица уникальная, иногда даже может, типа попугая, "разговаривать", и "в неволе" вполне приручаема. И в сказках упоминается - "Мудрый ВОрон, ему 300 лет...."
Но он никак не "самец" ворОны, и не стайный...
Но, между прочим, городские серые ворОны ничуть интеллектом не отличаются. "Стайные" - да, и "неволю" не терпят! Залетела, сдуру тут одна, уселась на балконе... Ну, я ей чуть ли не с руки кусочек хлеба... Съела... Думал - улетит. Нет, нагло за мной, пешком, и давай разгуливать по квартире! И очень её "возмущали" закрытые двери, шкафов, ванной, туалета... Два дня "терроризм" продолжался, сожрала всю колбасу, обгадила ковёр... потом всё-таки "съехала"
Ну насчет отсутствия интеллекта у ворОн по моему спорно, умные птицы. Сам был свидетелем: ворона пыталась сухарик съесть, но он был слишком сухой, так вот взяла ворона сухарик и положила в лужу, подождала и съела.
такой же случай наблюдал с сушёной рыбой.
Я не так выразился... Хотел сказать, что у простых ворон интеллекта ничуть не меньше чем у ворОна...
Я не корректно выразился, хотел сказать, что у простой городской ворОны интеллекта не меньше чем у вОрона...
Вороны умные.
Ещё как имеют. Только конечно их поведение ограничено. Это и так понятно. Но для животного мира - это очень умные создания. Ну и блин - они живут очень долго) у них есть время поумнеть)
Вы когда ни будь видели как собакам и кошкам сняться сны? (лапками там дрыгают, убегают от когото... или когда сонному животному вкусняшку положить рядом пока он спит.... Да и обыкновенные рыбки из аквариума! У кого есть он знают что там живут умные и рациональные существа...
у меня тоже такой дома живет) не так активно бегает, но когда что-то снится ппц выдаёт)
... видео из серии - "приснится же такое"))
О, люди! Мы сильно преувеличиваем свой разум. Потому что даже не знаем - зачем он нам.
В чём человеческий разум сильнее разума вороны. В чём?
Вороны жрут, размножаются, дерутся, делят территории так же как и люди, но без инструмента и технологий.
Люди вымрут, а вороны останутся.
И в чём мы умней?
Они кстати и стоят недёшево. Одно время интересовался, хотел завести. Воронёнок-выкормыш стоит около 30 тыс.
Если они такие умные, то почему тогда строем не ходят?
Потому что у них прапорщика нет.
Многие животные имеют интеллект, человеческий разум на планете один. И он явно тут привнесен. Потому что есть планетарный разум Земли развивается по принципу - "Сильный поедает слабого" , человеческий "Сильный жертвует слабому" . Человеческий разум единственный, кто меняет и адаптирует окружающую реальность под себя, остальные адаптируются.
Вот вырыть нору, к примеру, это адаптировать или адаптироваться?
Почему именно вороны? Многие животные обладают весьма развитым сознанием. А если не говорят на человечески языках, то то не значит, что они тупые. Мы по-ихнему тоже не можем общаться.
... Не все пернатые такие глупые, как мы привыкли думать. Представители семейства врановых не глупее некоторых обезьян, и это вовсе не фигура речи, а научно доказанный факт. Они способны к сложному обучению, умеют мыслить логически, планировать, запоминать информацию и даже создавать и использовать орудия труда!
Умеют распознавать слова и отличать их от бессмысленных комбинаций звуков и букв. Считают до девяти. Этот результат даже круче, чем у признанных «интеллектуалов» ворон и многих приматов. Имеют потрясающую память.
В частности, новокаледонский ворон считается рекордсменом среди птиц в деле изготовления и использования орудий. В то же время крупные попугаи (жако, ара, какаду) уверенно лидируют по части осмысленного и адекватного использования человеческой речи (врановые также способны к этому, но в меньшей степени).
А если птицы согласно версии являются потомками динозавров, тогда насколько были умны оные?
Была древняя игра, SimEarth, развивать жизнь на планете... До приматов я не смог дойти - у меня динозавры в космос полетели...
Если именно вОроны, то официально они на воле живут 20 лет (как считали - непонятно). В неволе зафиксирован случай в 70 лет. Приписывают легенды аж 300. Что наводит на мысль о 150 в среднем без помех от человека. ,А за 150 лет, да и за 70 набрать интеллект вполне возможно, опять же в легендах вороны - очень умные птицы, а наши предки были очень наблюдательны
И трекеры стали относительно дёшевы примерно как раз лет 20 назад
"Это приспособление вида"
-
Мозг - это тоже приспособление вида. У кого-то когти, у кого-то зубы, а у кого-то - мозг.
_______
"возможно были и другие здоровенные хищники"
-
Что значит "возможно"?... Были. И есть. Кашалоты, касатки, например.
_______
"Интеллект подразумевает развитый физиологически мозг. "
-
Как я уже говорил ранее - основные признаки интеллекта - основа целеполагания, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели. И развитый физиологически мозг - это любой мозг. Например у врановых или у той же акулы. У всех здоровых животных, в том числе у человека, мозг развит физиологически.
_______
"А то, что маугли не вырастают из животных как раз это подтверждает - человеку не обязательно наличие соплеменников для развития интеллекта"
-
Как раз наоборот. "Маугли", в отсутствии соплеменников во время формировании интеллекта, остаются умственно неполноценными людьми.
_______
"В сообществе других людей обучение происходит быстрее, но мозг может самообучаться, просто это будет медленней."
-
Нет. При отсутствии соплеменников, на стадии формирования интеллекта, то есть на стадии обучения речи и общению, последующее обучение не приводит к улучшению когнитивных способностей. Несчастные не могут адаптироваться в человеческом обществе, у них в большинстве случаев либо совсем, либо частично отсутствуют навыки речи, они не могут научиться писать и читать. И дальнейшее обучение не приводит не к чему.
_______
"Развитие мозга и интеллекта идёт всю жизнь."
-
Смотря что назвать развитием. Вообще-то развитие происходит в первые годы жизни. Под развитием надо понимать приобретение новых способностей. Не видел цвета - стал видеть. Не умел ходить - научился. Не умел пользоваться руками - научился. Не умел говорить - научился. А потом происходит лишь качественное улучшение и специализация. Иначе говоря накопление опыта, знаний и навыков. Но!...
Если ребёнок не получает... Ну, например, навыков мелкой моторики в самом раннем возрасте, то впоследствии стать "Левшой" ему уже не грозит. А если его не научить говорить, то он не просто будет "немым", но и не приобретёт социальных навыков. Даже за сто лет.
Короче говоря, дошкольное воспитание - самый важный период для формирования интеллекта. Упустишь и всё.
1. Именно. Человек как вид отрастил себе мозги, пока остальные отращивали когти и зубы. Но именно интеллектуальные мозги. Дебилы самостоятельно в дикой природе не выживут
2. Кашалоты и касатки - животные, а не рыба. Тупиковые ветви, малочисленны и крайне склонны к вымиранию, в отличии от акул
3. Отнюдь. Есть мозг, как центр управления организмом + наведение на цель\ радар (образно говоря). Такое есть у всех, это как сердце или печень. Мозг интеллектульный хотя бы потенциально есть не у каждого. Подтверждён только у человека разумного и на подозрении ещё несколько "рас". На подозрении - поскольку непонятно, что считать разумом в принципе. Добыча огня? Нахрена он тем же дельфинам? Язык? А как понять тех же дельфинов - может их свисты и писк - как раз речь, или, при наличии сильно усложнённого мозга (по сравнению с человеком) они вообще общаются телепатически. Наука и технологии в объёме человеческом - а зачем они дельфинам?
4. Отнюдь. Маугли всегда подтягиваются под уровень окружающих. Другое дело, что ещё ни один маугли не попал в стаю "сверхлюдей", ну как Ур из известного романа. Маугл, найденные обратно людьми в достаточно юном возрасте всегда достаточно быстро "умнели". Не достигали средней планки, так никто с ними и не занимался специально особо. Но прогресс был заметен
5. Во-первых могут научится, опыты ставились, просто всё будет хуже, чем у изначально воспитывающихся в обществе.
Во-вторых, Вы путаете социализацию и интеллект. Человек, выживший вне общества, в нём особо и не нуждается. Он уже сложившаяся личность, и ему не нужны средства коммуникации - речь и т.д., это инструмент не интеллекта, а общества. Так же и вОроны - отнюдь не стайные птицы. А если не в стае, то зачем развитый язык, говорить то с кем?
Как определили? 15 лет гонялись за вороном, после чего он и сдох от стресса? Трекеры не проходят, они недавно появились, да и подвешенный трекер - это жизнь не вОрона, а ворона именно с трекером.
Как отследить жизнь птицы (большого количества для статистики) на протяжении больших расстояний и времени. Их и изучать то стали научно лет 100-150 как, да и то с перерывами на войны и прочее
А... Так вы сторонник идеи, что человек - это нечто особенное в животном мире... Тогда ваше кредо мне понятно.
Я же сторонник противоположной идеи, которая утверждает, что человек - это обычное животное, стоящее в ряду с другими представителями животного мира.
_______
Пункты 1и 2 Не имеют отношения к теме нашего диспута
3.
"Мозг интеллектульный хотя бы потенциально есть не у каждого. Подтверждён только у человека разумного и на подозрении ещё несколько "рас"."
-
Это очень спорный вопрос. Если не исходить из ранее приведённого мной постулата, что интеллект это "целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели", то можно вообще отказать в интеллекте всем, кроме человека. Типа - "он свойственнен не всем представителям сапиенсов. Мол, если не умеешь выговорить типа "мама мыла раму", то всё, интеллект отсутствует. На самом деле это не так. Это антропоцентризм. Интеллект имеет большое количество видов. Просто он отличается от нашего.
_______
"На подозрении - поскольку непонятно, что считать разумом в принципе."
-
Вот тут согласен полностью. Для этого и привёл выше означенное определение интеллекта, которое на, мой взгляд, точнее всего описывает признаки, по которым стОит его определять. А судя по нему, интеллект, это отнюдь не прерогатива человека.
4.
"Отнюдь. Маугли всегда подтягиваются под уровень окружающих. Другое дело, что ещё ни один маугли не попал в стаю "сверхлюдей"".
-
Нет. Они никогда не дотягивают даже до среднего носителя человеческого интеллекта. Допускаю, что может быть и случилось когда-то подобное чудо и я о нём не слышал, но и тогда это будет всего лишь исключение, подчёркивающее правило. С ними занимались, в том числе и представители науки. Их пытались социализировать. Но увы и ах. Некоторые их них вообще даже одежду носить отказывались. Но таки да. Интеллект у них имел место быть... Однако он оставался на уровне тех животных, среди которых проходило развитие интеллекта "маугли"
5.
"...просто всё будет хуже"
-
Именно! Причём значительно хуже!
_____
" Вы путаете социализацию и интеллект. "
-
Социализация - это один из признаков интеллекта.
_______
"Он уже сложившаяся личность, и ему не нужны"
-
Что это вы такое говорите?! Мы говорим о развитии интеллекта, а вы вспоминаете о сложившийся личности!... Когда личность сложилась, то есть социализировалась, получила навыки чтения, счёта, морали и т.п. тогда она конечно может обойтись без общества, но до этого момента никакой личности не существует. Эта "личность" всего лишь "строительный набор". И если из этого набора" "лепят" волка, то он, после формирования, по сути, им и остаётся. Волки ведь тоже могут жить у человека. Если их соотвественно воспитать в юном возрасте.
_______
" речь и т.д., это инструмент не интеллекта"
-
Это свойство интеллекта, который мы используем в качестве инструмента. Точно так же как и другие животные.
Например те же акулы.
https://laguna-akul.ru/akulinfo/udivitelnoe/jazyk-obschenija-akul.htmlhttps://laguna-akul.ru/akulinfo/udivitelnoe/jazyk-obschenija-akul.html
А вот развитость речи уже зависит от уровня этого самого интеллекта.
_______
"Так же и вОроны - отнюдь не стайные птицы."
-
Ну... Как бы стайные...
И у врановых довольно развитая (для птиц, естественно) сигнальная система. Они общаются между собой.