371k
3 года назад · 4 фото · 5186 просмотров · 55 комментариев
В Италии оштрафовали пенсионера, который заделал дыру на дороге (4 фото)
Самое смешное, что мужчину ещё и обязали "восстановить" выбоину до её первоначального состояния.
Житель небольшого городка Барлассина проявил инициативу и столкнулся с беспощадной и бессмысленной бюрократической машиной. Пенсионер Клаудио Трента вместо властей залатал холодным битумом 30-сантиметровую выбоину на пешеходном переходе, но вместо благодарности получил штраф в размере 882 евро. Мужчину обвинили в выполнении потенциально опасной работы в общественном месте, на которую у него не было прав или разрешения.
В "письме счастья" помимо штрафа содержалось требование о ликвидации его самодеятельности, то есть 72-летний мужчина должен был раскопать дыру до её первоначального состояния.
Если они думают, что я идиот, они ошибаются. Меня спровоцировали, и теперь я подаю встречный иск на совет [города] за халатность.
72-летний мужчина утверждает, что сообщал местным властям о выбоине несколько раз на протяжении трёх месяцев. К нему даже подключались другие жители Италии и слали жалобы в администрацию города. Тщетно.
Сегодня я отправил электронное письмо с протестом в мэрию Барлассины. Я знаю реалии Калабрии и Сицилии, где улицы превратились в решето, и если люди сами не примут меры, все рухнет.
Помимо прочего, пенсионера обвинили в нарушении правил дорожного движения.
К счастью, история получила должную огласку. Но несмотря на заявления министра культуры Италии Витторио Сгарби, который призвал полицейских вместо наказания поблагодарить инициативного мужчину, штраф с него пока не сняли. Клаудио Трента намерен идти до конца и добиваться отмены наказания.
За что штрафовать меня, а не тех, кто знал о проблеме и не вмешался?
За этот год я залил ям в своём городе, примерно около 80 штук. Заливал правда не асфальтом, а бетоном 350, ушло где-то 2 кубометра. Благо была халявная возможность. Даже кто-то поблагодарил в новостях, не говоря уже о благодарностях жителей, кто проезжал мимо, пока я заделывал выбоины.
Похож на дядю Джуна, из семьи Сопрано)
Охренеть у них проблемы. Как они с ними живут интересно?!
У нас всё тоже самое. Мастер по дому решил заделать дырки в асфальте в проезде к дому. Заделал. Получил штраф.
Даже не знаю, как будут российские либералы на такую новость реагировать.
Вроде, не в Мордоре такое случилось. Наверное, будут песни петь о "приоритете закона" и "обязанности соблюдения действующих правил".
в 72 года я бы тоже ничего не боялся
Сначала дожить бы ))
Калабрия вообще чудное место, нечто среднее между Адлером и Абхазией. Мой приятель там лет 20 строит таунхаусы. Я там тоже пожить у него немного успел и даже попробовал поработать. Там бюрократы похлеще наших. Все решается только через знакомых, мелкие взятки или за столом. К примеру у меня заболел зуб, пошел в кабинет дантиста, который мне посоветовал мой приятель. Захожу, объясняю, что с болью, спрашиваю когда может принять доктор. Получаю ответ, что только завтра рано утром, если будет у него окошечко до первого пациента. Выпил обезболивающее, пришел утром, к открытию. Доктор появился только через два часа и сказал, что он ну никак меня принять не может, мол давай завтра утром и возможно он постарается меня принять, а может и нет. Позвонил другу, пожаловался, вдруг другую клинику посоветует. Он очень удивился и спросил: "а ты разве не сказал, что ты от меня?". Вернулся на ресепшен, сказал от кого я и о чудо. Сразу у врача появилось время и буквально через 25 минут я был уже в кресле. А как я согласовывал в Козенце (административный центр большой коммуны в Калабрии) альбом с чертежами, это вообще песня. Договорились, что заберу архитектора (итальянский я не знаю, я тогда только осваивал нюансы жизни на юге Италии) в 9 утра. До местной администрации на машине где-то 45 минут по пробкам. Приезжаю к нему домой, красивый старинный дом с внутренним двориком. Стучу в дверь. Открывает его мама (там вообще до 35-40 лет жить с мамой считается нормальным), и объясняет мне, что ее мальчик еще не собрался и не покушал. Зависаю на позднем завтраке, минут на 40, отказаться не получается ну совсем никак. Приезжаем в муниципалитет с опозданием на час, но как оказалось нас там никто и не ждал так рано. Сидим, опять едим и пьем кофе, пока чиновник освободится. Потом чиновник сваливает домой на обед, мы его подвозим, по пути обсуждаем проект. Потом у него сиеста, да и вообще он вечером не готов нам время уделить. На следующий день все повторяется примерно точно так же и только на третий день мы смогли отдать ему в руки том, чтобы он его посмотрел. Эффективно поработать больше чем 4 часа в день практически невозможно. А еще мафия, которая реально существует и очень смахивает на цыган на больших машинах и в большом количестве золота. Прикол был в том, что местный мафиози на своем хамере ярко желтого цвета мог только по центральным дорогам города проехать, дальше он просто не помещался.
Сиеста, нежелание работать, отсутствие часов - это так мило южанам.
Баку, договорились встретиться в 12 часов. Время 13.50 он идет в полотенце с пляжа. - Мы-же договаривались в 12? - Ну да, примерно в обед. Я и пришел.
Это особый уклад жизни, что получился от особенностей погоды. С давних веков нет особой нужды ни в еде, ни в одежде. Ты можешь быть лентяем и все одно нормально жить. Северянам надо было жилы рвать и за каждую травинку бороться - здесь само растет, минимум приложения рук и море - торговые пути, сиди да перепродавай чужие ценности.
Да блат везде есть. Что в России, что в Европе с Америкой. У нас в Германии даже на "хорошую свалку" только через знакомых можно устроиться. Без блата могут взять, но без всяких "бонусов"
Когда после университета мы разъезжались по миру и стране, многие мои одногруппники уехали работать в Германию и Чехию. Почти все вернулись. Им обещали шикарный старт, зарплату в разы больше, чем в России, жилье от фирмы, с возможностью выкупа. Все обещанное дали. Но за 5 лет ни один из тех, кто уехал так никуда и не продвинулся. Как сидели "карандашами" перечерчивая за другими и исправляя расчеты, так и сидели. Ни разу не пожалел, что уехал тогда в Италию, пусть и хватило меня всего на 4 месяца.
С одной стороны все по закону. С другой стороны это маразм.
Власть монополизировала любую деятельность и загнала людей в жесточайшие рамки.
Это даже психологически давит. Ты молодой, энергичный, готов какую-то мелочь сделать для комфорта своих сограждан, но тебе говорят - сиди и не высовывайся.
Пример из личного опыта.
Во дворе после зимы решили провести небольшой субботник. Убрать мусор, потому что дворники ничего не делают, а жить в грязи и ждать, когда Жилищник соизволит что-то сделать, надоело.
В итоге кроме непонимания и агрессии со стороны чиновников ничего больше не получили. Любая инициатива снизу их жутко раздражает.
Принцип простой - это наша корова и мы ее доим.
На какие-то благие намерения и комфорт граждан им плевать.
Схема по отмыву бабла на услугах ЖКХ работает годами, любая инициатива вызывает панику. Заказуха от конкурентов, под нас копают. ..
Уходят в глухую оборону и как при обороне Козельска не пропускают "врага".
Лучше пусть яма будет, мусор, но главное отстоять свою власть.
Власть монополизировала деятельность, т.к. несет за эту деятельность ответственность. Если из-за данного "ремонта" каким-то образом пострадают люди (ну всякое случается же) захочет данный гражданин нести ответственность вплоть до уголовной? Вряд ли.
Очень хочется послушать о понесенной властью "ответственности" за подобные происшествия.
Ну я другой реакции и не ожидал :)
Критерий истины - практика.
Дедушка Ленин так говорил.
А практика - она, например, такова:
"ГАИ выносило предписания и постановления, местные власти на них не реагировали или отделывались отписками. В итоге ГИБДД приходилось передавать дела в прокуратуру, а пока их там изучали, сроки привлечения к ответственности истекали. В итоге ни дорожники, ни местные власти не отвечали за состояние дорог. Водителям самим в судах разных уровней приходилось доказывать, что не они были виноваты в аварии, а дорога."
https://rg.ru/2017/03/09/shtraf-za-iamy-na-doroge-vyrastet-v-razy.htmlhttps://rg.ru/2017/03/09/shtraf-za-iamy-na-doroge-vyrastet-v-razy.html
Если верить данной статье, ответственность ужесточили. Но гуглить, как изменилось количество привлеченных к ответу мне лень. Если есть конкретные примеры, почитаю с интересом.
PS В Италии с законом и ответственность дела обстоят примерно так же, насколько мне известно. Когда в Генуе мост упал и 40 человек погибло, много чего интересного про состояние прочих мостов, дорог и туннелей заодно выяснилось. Суд по делу о том мосте все еще продолжается, хотя прошло уже несколько лет.
Это называется - всякая инициатива наказуема
!С одной стороны, он молодец. Но с другой стороны...
Представим, что каждый неравнодушный человек возьмет и начнёт заделывать дыры в асфальте в разных местах самым различным образом. При этом часть из этих "выполненных работ" будет сделана самым неправильным образом, создав вместо ям, к примеру, холмики. И тогда станет совсем уже грустно. Если пожаловаться на плохое состояние дороги можно на конкретное должностное лицо или в целом на администрацию населенного пункта, например, то после таких стихийных ремонтов непонятно кем с непонятным качеством жаловаться будет уже непонятно, на кого. Также совсем не факт, что произведенный кустарным образом ремонт возможно будет легко убрать, чтобы сделать ремонт по нормативам. А это приводит к увеличению затрат на ремонт, с чем могут уже не согласиться подрядчики.
В общем, ситуация на самом деле и не такая очевидная.
Не важно, в России это произошло или в Италии. Штрафовать надо везде, за вмешательство в ремонт общественной собственности без требующих на то квалификаций.
Что если пенсионер не расчистил яму перед заливкой битумом и теперь там есть риск, что "заплатка" как монолитный кусок вылетит из под проезжающей машины и кому-то нанесёт ущерб?
Я работаю системным администратором, обслуживаем больше 100 мелких фирм (от 1 до 20 человек) и клиенты являются владельцами своих серверов и систем и имеют все пароли (только начальник/владелец фирмы). Уже несколько раз клиенты после выполненных нами работ (например настройки нового сервера и Firewall), благодарили за работу, говорил что "дальше сами разберутся" и просили знакомого "Тыж Програмиста" обслуживать сервера. Довольно часто, через пару недель-месяцев, клиенты звонят нам и просят всё сделать заново или восстановить из бэкапа, потому что знакомый "случайно" удалил важные данные или сбросил настройки на заводские и теперь "ничего не работает".
Глас разума в царстве темных мыслей!
А кирпичи, уложенные в яму "профессионалами" никаким образом не смогут вылететь из ямы (как на фото)?
Если это сделала легальная фирма с нужной квалификацией, то там есть страховка и люди сами разберутся в случае халатности.
Я не защищаю власти, а лишь пытаюсь донести до людей, что за работу в общественных местах, рабочие несут ответственность.
Поэтому нельзя в общем дворе устанавливать самодельные качели. У себя на участке делай что хочешь и если покалечится твой ребёнок - тебе за это отвечать. Если покалечатся соседские дети на общественной площадке - у тебя денег не хватит им ущерб возместить.
Вот поэтому и штрафуют за ремонт "чужой" собственности без нужной квалификации. "Добрый дедушка сосед" может только хуже сделать.
Да, разное бывает. У новых Firewall от фирмы Sophos есть две прошивки и между ними можно переключаться в два клика. Нажмёшь не туда и у тебя прошивка с заводскими настройками и как вернутся назад, клиент уже не знает.
Сервера тоже видел, как клиент не замечал, что у него открыт удалённый доступ. Он хотел у себя переустановить Oracle Client и вместо этого сносил Oracle Server на удалённом компе.
а если не выскочит? когда выскочит тогда и поговорим
Он просто не трансгендер.
Ишь чего удумал. Если так каждый будет чинить дороги, то откуда чиновники кормиться будут.
Яма это хорошо , на прошлой неделе забрал сына из школы ну и на минуту припарковался у магазина , сын сидит в машине , штраф 86 евро , ментам доказывал что в машине был человек а мне говорят а нам пофиг , сосед 4 раза на том же месте получил
У него была возможность проголосовать за парламент, президента и местного мэра свыше дюжины раз. Выбирал бы поумнее!
Побольше чем у Вас,
у нас в РФ кстати такая же тема, по телеку даже показывали, что вы не имеете права сами заниматься ремонтом дорожного полотна, которое является не вашей собственностью, за это штраф предусмотрен. Ремонт дороги – процесс, при котором крайне важно соблюдение требований технического регламента. Данный документ принят решением Комиссии Таможенного союза № 827 от 18 октября 2011 года. Работы были стандартизированы для того, чтобы защитить жизнь и здоровье людей, пользующихся коммуникациями. От того, насколько разумно сконструирована дорога, зависит и сохранность имущественных благ, то есть самих автомобилей. Непрофессионал, не знакомый с содержанием технического регламента, не вправе проводить работы на дорожных коммуникациях.
Согласно статье 16 Федерального Закона № 257-ФЗ от 2007 года строительство, реконструкция и ремонт полотна не могут осуществляться без специального разрешения. Подобные документы выдаются органами исполнительной власти на федеральном, региональном или местном уровнях. Все виды работ классифицированы Приказом Минтранса РФ № 402. Основополагающей же нормой в данном случае является Градостроительный Кодекс РФ
Специальной статьи, предусматривающей наказание за самовольный ремонт дороги, не существует. Однако есть нормы, которыми в подобных случаях пользуются сотрудники правоохранительных органов. Самая распространенная из них – статья 12.33 КоАП РФ. В 2019 году штраф для граждан составляет от 5 до 10 тысяч рублей. Индивидуальному предпринимателю, решившему «подлатать» дорогу возле своего магазина, придется отдать уже 25 тысяч. Если виновником будет признана организация, размер штрафа составит 300 тысяч рублей.
Жаль, нет ответственности для мэрии за неремонтированные дороги.
За ДТП по причине неисправного дорожного покрытия.
.
Хорошо помню Порш Панамера, порезавший все четыре колеса на ж/д переезде ст. Афипская, трасса А146, о сильно выступающие рельсы.
Полгода это все торчало острыми краями....
Номера на Порше были с ноля и и буквами "кремлёвская стена", непростые.
Через день срочно-обморочно начали ремонт.
Видимо, вагины кому положено выписали...
Так, апелляционным определением Сургутского городского суда от 13 марта 2018 года (дело № 11-38/2018) было оставлено в силе решение мирового судьи о взыскании с городской администрации ущерба по ДТП, в которое истец попал из-за плохой дороги, приводит пример Надежда Попова, юрист «Павлова и партнеры». Суды обеих инстанций справедливо определи, что в границах города содержать дороги в надлежащем состоянии – обязанность администрации. Однако Верховный суд отправил дело на новое рассмотрение в апелляцию.
Нижнекамский городской суд Республики Татарстан в определении от 13.02.2018 (дело № 2-54/2018) по аналогичному спору применил п. 2 ст. 28 закона «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в РФ». По нему пользователи дорог имеют право на компенсацию вреда жизни, здоровью или имуществу из-за нарушения техрегламентов теми, кто строит, реконструирует или содержит дороги.
В Апелляционном определении ВС Республики Башкортостан (дело № 33- 20907/2017) отдельно указывается на приоритет ответственности государства за обеспечение безопасности дорожного движения над ответственностью граждан, в нем участвующих. Истец попала в ДТП в гололед из-за несоответствия дорожного покрытия установленным нормативам. Апелляция отменила решение суда первой инстанции, разъяснив положения п. 1 ст. 1064 ГК РФ, а также ст. 3 ч.ч. 1 и 3 ст. 24 № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения».
Если авария произошла из-за плохой дороги, важно соблюдать ряд действий, которые позволят в дальнейшем отстоять свою позицию в суде и добиться компенсации от дорожных служб. Водителя часто обвиняют в том, что он сам должен был оценить обстановку на дороге. Поэтому особенно важно, чтобы плохое состояние дороги было зафиксировано в протоколе ГИБДД. Если водитель подписал протокол со ссылкой на нарушение п. 10.1 ПДД, обязывающий водителя вести машину без превышения скорости и с учетом ситуации на дороге, доказать в суде, что причина аварии в состоянии дороги, будет сложнее.
В суде водитель может потребовать компенсировать не только ремонт автомобиля, но и расходы, связанные с процессом, в том числе стоимость экспертиз.
https://pravo.ru/story/203356/https://pravo.ru/story/203356/
У испанца никто в заделанную яму не попал и ничего не сломал.
А штраф есть.
Я говорю именно О ШТРАФЕ
А не о возмещении ущерба.
ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА вообще глупо обсуждать - этот иск должен быть бесспорен
Афипский переезд - это реальная диверсия правительства против своего народа.
Как выборы, все депутатки щеголяют своими проектами и фотками, как они в касках ездят, думают, решают проблему тысячелетия.... А потом на всё кладется писюн и народ дальше живет в ж.пе.
В далеком 2006 году, я дважды за год нахлобучивал по суду местных дорожников. Пробив пару колес в очередной яме, вызывал знакомых гайцов, они писали мне протокол с приложением размеров ямы. Далее делал экспертизу повреждений, в которую за долю малую писали чуть ли не пол машины и подавал досудебную претензию. После уже шел в суд. Если первый раз дорожники пытались что-то опротестовать в суде, то на второй раз все оплатили по досудебной претензии. Гаишники и сами были рады писать такие протоколы, даже денег за это с меня не брали и сами как свидетели в суд приезжали.
ну че сказать, красавчик, добился своего и не стал терпилой
Всё верно. Я тоже хотел раздолбаную грунтовку, рядом с забором на даче, присыпать крошкой асфальтовой, но мне объяснили в общих чертах о последствиях и я резко передумал.
засыпать песком - это ремонт? )
Вот вы коллега не ленивый)))))