35k
3 года назад · 6 фото · 6172 просмотров · 50 комментариев
Что такое харалужный меч и при чём здесь наши предки? (6 фото)
Метки: #Булат #Загадка #Клинок #Франки #дамасская сталь #древняя русь #каролинги #русичи #харалужный меч
Загадочный клинок упоминается в двух летописях, а потом просто исчезает.
Харалуг упоминается в “Слове о полку Игореве” и “Задонщине” - летописи сражения на Куликовом поле. Больше их нет нигде. И вот уже не одну сотню лет, исследователи и энтузиасты ломают голову над этой загадкой.
Есть негласная договорённость: “Харалуг” - это булат. Так считал Даль, а технологию русского булата воспроизвёл (а может и придумал) генерал-лейтенант Аносов. Но среди дошедших до нас древних мечей нет ни одного булатного.
Это уже красивый "новодел"
Кстати, в “Слове” упоминается не только харалужные мечи, но и копья. Несколько раз даже говорится о харалужном цепе. Тут споров ещё больше: если уж булатный меч имеет право на жизнь (может и не в Древней Руси, но всё же), то копьё из булата или цеп, никто делать бы не стал. Копьё - это, по-сути, расходник, драгоценный металл на него тратить не будут. А цеп - оружие крестьянского ополчения, никакого булата те и близко не использовали.
Так что с булатной русской сталью вопросов больше, чем ответов. Зат есть несколько интересных версий “харалужных” мечей.
Одни историки считают, что “харалужные” происходят от древнегерманского "car(a)l-ung/ing". Говоря проще - это “каролингские” мечи. Например, сделаны по образцу франкских клинков.
Древние клинки, найденные на территории Руси
Другие полагают, что это производная слова “харлух” или “карлук” - тюркского народа, который отлично знал металлургию и тесно общался с нашими предками. Хотя есть исследователи, которые думают, что “хара” - это означает чёрный цвет. Та самая “вороная сталь”.
Тоже "новодел", хоть и красивый
Есть и совсем экзотическая версия: якобы “харалужные” мечи - от слова “хоролудь”, “блеск Хорса”. Древнего бога персов. А клинки - их дар в знак союза с русичами.
Так что версий полно и все они имеют право на существование. А над тем, почему “хоролужные” клинки появились всего в двух летописях, а потом пропали - будет биться ещё не один десяток учёных.
Метки: #Булат #Загадка #Клинок #Франки #дамасская сталь #древняя русь #каролинги #русичи #харалужный меч
Стоило бы уточнить в каком контексте звучит слово "харлужный", возможно это просто сленговое слово типа "зеровый", "клевый" и т.д.
REN TV? )))
Булат - индийский, оригиналный рецепт утерян, плохо реагировал на перепады температуры, потому в наших землях он не применялся в бою.
только как штучный заграничный подарок (именно потому то он и упоминается только в "Слове")
Аносов придумал новый металл, и назвал его в честь легендарного булата. фактически никаким образом сравнить или сопоставить их нельзя. никак невозможно новооткрытие сравнить с тем, что осталось только в легендах. похожи и вообще оригинальный булат и аносовский - никому не известно.
"Задонщина" - не летопись, а художественная повесть. там хоть танки с космолётами, хоть булат, хоть урановые копья.
Копья то хоть с обедненного урана?
Хорс - древний славянский бог. У наших великих предков пантеон богов был не меньше, чем в Индии. Приписывать же нашего исконного бога - Хорса персам - несусветная глупость!
Ещё бы ему быть меньше, все оттуда и скопипастили. Доказательства нужны или просто обховешь меня хохло и понаставишь минусов?
Ждём машину времени, а там разберёмся. Или надо эзотериков спросить, они свои прошлые воплощения помнят, может поделятся знаниями......
Была ещё версия про ковку из металла, метеоритного происхождения...
У славян был потрясающий металл - болотная сталь. Низкоуглеродистая и абсолютно вездесущая - на любом болоте лежит. И обрабатывать его легко - 400-700 градусов Цельсия, как медь. Для большего качества на больших температурах работали, но для чего-то простого и так сойдёт - например, булава.
На Кубани, в приазовских плавнях жил народ - Меоты (Меотида, древнее название Азовского моря).
Учёные долго ломали голову над их цивилизаций, с одной стороны первобытно-общинное общество, с другой бронзовое оружие, с одной стороны горшки из необозженной глины, с другой железные акинаки, с одной стороны дристорические захоронения, с другой ювелирные украшения из драгметаллов.
И долго бы ещё шли споры, долго поклонники рептилридов и аннунаков рассказывали сказки о вмешательство инопланетной цивилизации по типу Сами Боги, Стругацких, пока не сопоставили их быт с природно-климатическими условиями.
Оказалось все банально просто. Приазовских плавни представляли собою бесконечное море камышовых болот с редкими участками суши, в основном покрытых лесами. В такой местности о добыче полезных ископаемых первобытным обществом речи не велось, да и в целом цивилизации не куда было развиваться из за скудных условий. Основными занятиями меотов были рыболовства и охота примитивными орудиями, но тут им улыбнулась удача и по Меотиде начали курсировать греческие и пантикапейские суда и новым направлением в бизнесе у них стало пиратство. Но так как греки были неплохо вооружены и лучше защищены удача меотов бывала редкой и по этому случаю все награбленные предметы которые меотская цивилизация производить не могла они бережно хранили и передавали из поколение в поколения.
Вот и получался анахронизм, с одной стороны латируют скажем захоронение 1000 они до нэ, а там глиняннве необозженные горшки и каменные орудия труда, а захоронение 2000 лет до нэ металлические акинаки, бронза и золото, просто одна семья побогаче и поудачливей была, а другой не повезло.
Так вот и со славянскими мечами и доспехами и прочими атрибутами мне кажется та же история, хорошая амуниция всегда стоила дорого и трофей если перепадал то служил веками, уж больно некоторые названия похожи на скандинавские и тюркские.
А доспехи это вообще отдельная тема.
На фото доспехи русского витязя и индийского раджпута.
А,что такого уникального в европейском доспехе? Те же кольчуги, по факту... Если вы о более поздних латных доспехах, то тут все связано с развитием производства, наследием Римской империи, обилием металла и переизобретением молота с приводом от водяного колеса... Ничего уникального
Удивительно, как Вы на рисованой картинке обнаружили идентичность плетения с настоящей кольчугой. Кольчуги известны еще с времен Рима (а где-то и ранее) и классифицируются по нескольким параметрам (про качество железа мы сейчас опусти).
1. Длинна (рукавов и подола). Зависит от количества исходного железа, из которого надо сделать защиту на дружину/отряд/легион и тд
2. Количество сочлененных колец (со сколькими соединено каждое). Бывает 1в4,1в6 - зависит от соотношения диаметра кольца к сечению исходной проволоки.
3. способ замыкания кольца - обычное сведение или клепка.
4. Сечение кольца - круглое или плоское. Круглое обычно возникало при изготовлении из проволоки, а плоское - при выбивании колец (штамповке) из пластин.
5. наличие дополнительных пластинчатых защитных элементов (наручи, наплечники, поножи, зерцала и т.д.).
Еще раз повторяюсь - на ваших картинках доспехи русича и индуса не идентичны. В них куча различий.
Гугл в помощь там много фото я лишь привел для примера
Вот мне интересно, если упоминались харалужные копья, то как "ученые" объясняют это слово "каролингскими" мечами? Игнорируют просто? Удобно?
Внешне булат отличается наличием беспорядочного узора, который получается при кристаллизации металла. Эта беспорядочность узора, одно из отличий от сварочного дамаска, где узор получается упорядоченным.
Булат даже литым бывает, чего не может быть со сварочным дамаском.
"...Булат даже литым бывает..." Мне казалось, что булат ТОЛЬКО литым и бывает.
Амосов упоминает про азиатские сварочные булаты:
"Они получаются чрез многократную сварку как различного рода стали между собою, так и с железом. Достоинство сих булатов может быть различно и зависит частью от качества первых материалов, частью от искусства мастеров. Сварочные булаты, отличающиеся внутренним достоинством, приготовляются преимущественно в Азии, например, в Индии, Турции и Грузии...."
Амосов может упоминал сварочное булаты, а вот Аносов Павел Петрович таки разработал технологию получения литых булатов, его трудом пользуются до сих пор.
Это никак не отменяет существование сварочного булата.
С учётом того, что там не упоминается "дамаск", всё таки "сварной булат" - это он же. И далее сам Аносов разрабатывает технологию изготовления "литого булата" и в дальнейшем принято называть кованый - дамаск, литой - булат.
Именно так. Булат это только литой сплав - его плавят и "варят" в тигеле.
Насколько я узнал из интернета - да. И, если верить тому же интернету, главная фишка булата - дендритная ликвация карбидов. Это, когда при выплавке образуется овердохрена крепкая карбидная оболочка отдельных элементов кристаллической структуры. Которая потом и разрушается в процессе проковки, создавая очень твердую режущую кромку. Если неправ - поправьте.
Мне казалось, что ликвация не фишка, а "косяк" отливки... Ну а там хз...
Я не сведущ в металлрведении и теории конструкционных материалов, поэтому Будте любезны, не соблаговолите ли прояснить, что же создал Аносов, если технология утеряна?
Просто некий Антонио Страдивари так хотел воссоздать скрипку своего учителя Амати, что в итоги создал инструмент полностью превосходивший по своим характеристикам оригинал. Иными словами он создал не скрипку Амати, а совершено другой инструмент, скрипку Страдивари.
В данном случае именно "фишка". При длительной проковке тело клинка насыщается осколками очень твердых карбидов. Что дает, при достаточной упругости, очень неплохую режущую способность.
"О чем этот пост? Да ни о чем." (с)
"мерзкие гномы, откуда у вас эльфийские клинки?"
Зашибись пост:
Что такое харалужный меч? Да хер его знает.
Вот если б хЕралужнй, тогда да, хер его знает.....
Единственная мысль которая мне пришла в голову после прочтения
"почему только в двух летописях" - потому что "дохристианские" рукописи были старательно уничтожены, и их физически не сохранилось.
а "православные летописцы" писали фактически другим языком.
Рукописи не горят. Особливо если учесть то, что писали на бересте - она превосходно сохранилась до наших дней. Сохранились идолы, священные деревья и рощи, сказки и куча других атрибутов. Но летописи языческие, неожиданно, уничтожены все подчистую, что их не то, что найти, упоминания их отсутствуют.
Плять, у них даже око Саурона оказывается было, см. Левый Нижний угол скрина
а где эти... ну, древние копатели моря? и румын не видно...