43k
3 года назад · 7 фото · 12964 просмотров · 174 комментария
Насколько реально двум людям заселить планету (7 фото)
Ну мы помним, да? И создал Господь Адама, а потом, в компанию ему, Еву. Была сначала ещё Лилит, но в Ветхом Завете про неё ни слова, так что оставим её в древних апокрифах. Ева и Адам были изгнаны из Рая и пошли они, первые люди, населять Землю. Но было ли это возможно?
Есть отличный пример - остров Пингелап с населением в 250 человек.
Тайфун 1775 года жестоко обошёлся с жителями острова - на нём осталось только 20 человек. Доаккаеса Мваненихсед, правитель, носил ген дальтонизма, что открылось только в четвёртом поколении, когда 2,7% жителей острова были носителями того же гена. Они могут отличать только цвета от чёрного до белого. И серые оттенки.
Житель острова Пингелап
Когда остров заселило шестое поколение, то заболевание выросло до 4,9%. Сейчас дальтонизмом страдает почти 10% населения Пингелапа, а 30% - носители, но без признака заболевания.
То есть, если люди остаются вдвоём, то они должны быть максимально здоровы. В примере с Пингелапом, генетическое заболевание терпимо и с ним можно жить. А могло бы быть и хуже.
кадр из сериала "Игра престолов"
Следующая проблема - инбридинг. Это понятие пришло к нам из зоологии, когда скрещивали близкородственных особей. Что, как известно, резко увеличивает риск генетических заболеваний и чем ближе родство - тем больше вероятность.
Яркий пример инбридинга - династия Габсбургов, бывшая одной из самых могущественных в Европе. Но из-за того, что они заключали брак только внутри семьи, у них стали проявляться наследственные заболевания.
Карл II
Карл II. Если у обычного человека в пятом поколении - 32 предка, то у Карла их было всего 10. Его мама вышла замуж за собственного дядю. Карл был инвалидом, у него был ослабленный иммунитет, он страдал эпилепсией, мигренями, в детстве переболел всем, чем только было возможно.
Карл бы настоящим физическим уродом - у него был очень длинный язык и аномально большая челюсть, из-за чего нормально говорить он не мог. При среднем росте мужчины в ту эпоху 155 см, Карл был 192 см, что на тот момент было также аномально. Голова была непропорционально огромной. Как он дожил до 38 лет вообще непонятно.
Карл II стал последним королём в династии.
Адам и Ева в саду Эдема
В чём же дело?
У нас есть две копии каждого гена. От каждого родителя по одной. Если у человека нет двух абсолютно одинаковых генов, то некоторые вариации генов не проявляются.
Если же два гена одинаковые, то они способны проявиться. В геноме обычного человека есть от одна-две смертельных рецессивных мутаций. Они часто могут не проявиться у его детей, поскольку у другого партнёра эти гены отсутствуют.
Даже если близкородственные люди полностью здоровы, то есть их смертельный ген просто дремлет, то вот у их потомства (общего) риски в разы вырастают.
"Эффект бутылочного горлышка" - это термин из биологии, обозначающий сокращение генофонда. То есть остаётся очень мало особей, начинающих размножение. Кстати, многие виды именно так и вымирают. Когда остаётся совсем мало особей и они воспроизводят потомство, то из-за того, что они состоят в близком родстве, потомство больное. Оно плодит другое больное потомство, за ним следующее и так до вымирания. Процесс этот может идти долго, вплоть до тысяч лет.
Так что, вероятность того, что Адам и Ева населили планету - крайне мала, несмотря на красоту легенды.
Фредерик Марин, астрофизик из Страсбургского университета, написал программу - она имитирует прогресс размножения популяции.
"Наследие" моделирует риски, с которым может столкнуться космическая популяция: от смертельной пандемии и столкновения с космическим объектом до близкородственных связей.
Данное исследование вышло в Астрофизическом журнале и, согласно подсчётам, количество людей, способных создать заново популяцию - 98 человек. Это на случай потенциальной колонизации других планет. Но после колонизации вполне может появиться вид, непохожий на сегодняшнего человека. Через тысячи лет.
Но, так или иначе, почти сотня человек с большей вероятностью заселит планету, нежели двое.
Метки: #Генетика #Люди #Учёные #интересное #исследования #космос #наука
Реально, при условии их полного здоровья.
Адам... Ева... Ной! Все почему-то забывают, что по Библии всю первую волну заселения Земли бог благополучно похерил во время всемирного потопа. Выжила только семья Ноя и "каждой твари по паре".
Кайн убил Авеля. Потом расстроился, огорчился сильно, стал у бога прощения просить и узнавать что дальше ему делать. Ну бог ему проклятий впарил, а потом отправил плодиться и размножаться.
Ну и что сделал Кайн? Он пошёл в соседнее поселение и нашёл себе жену...
Хых... "Американские ученые окончательно доказали, что весь род человеческий ведет свое начало от одной женщины. Они нашли тот самый ген ДНК, который доказывает, что у всех Homo sapiens была одна прародительница. Она жила около 200 тысяч лет назад. А вот где – вопрос пока открытый. Большинство данных свидетельствует о том, что это была Африка. Однако однозначно утверждать это пока нельзя." https://www.cpv.ru/modules/news/article.php?storyid=33954https://www.cpv.ru/modules/news/article.php?storyid=33954
Однако какой дальновидный Бог, создавая Адама он заложил в него репродукционные функции, на случай если он захочет создать Еву.
А если предположить что Адам и Ева всего навсего не прародители, а пришельцы из космоса и они заселяли нашу планету, как мы сейчас заселяем зоопарк? Выращивали людей, как мы выращиваем к примеру коз или овец или лошадей.
Все было предусмотрено. Нигде не написано что Адам и Ева были по одному. И Адам и Ева были созданы в 100 копиях, не дублирующих друг друга: цвет кожи, разрез глаз, цвет волос и т.д. и т.п. А то с одной парой могло получиться невесть что: змей укусит, хищник сожрет или что еще. Так что все там было нормально с генетикой.
Ну, давайте разбирать сей опус. Начнём, как и автор, с Библии.
Во-первых, бог создавал людей дважды. Причём с разными целями и задачами. В первой главе книги Бытия людям была поставлена задача: "...плодитесь и размножайтесь". Причём, там не оговаривается, что мужчина и женщина были созданы в единичном экземпляре. Так что тому же Каину и другим потомкам Адама и Евы было кого брать в жёны или за кого выходить замуж. И да...многие не обращают внимание, что первые люди были созданы только по образу. В процессе создания вариант "по подобию" видимо был забракован. Второе создание людей описано во второй главе этой книги. Когда бог создавал Адама и Еву, двух големов, чья задача была исключительно уход за райским садом. И функцию размножения у них включили, когда выперли из Рая этих двух проворовавшихся садовников. И этому даже отдельный стих посвящён, когда бог предупреждает Еву о мучительных родах. И тут ни об образе, ни о подобии базара не было вообще. И наконец. Вот с какого перепоя решено, что только что созданные люди уже имели генетические проблемы? Почему авторы этого и подобных опусов считают бога идиотом? А накопление генетических мутаций легко отследить даже в Библии по сокращению длительности жизни основных "героев". Так это ж сколько тысячелетий уже прошло с момента создания первых людей.
Во-вторых. То, что касаемо инбридинга. Да, накопление отрицательных качеств вполне возможно. И отрицать это было бы глупо. Но авторы почему-то упорно стараются убедить всех, что это обязательное происходит. А так как с примерами на эту тему туго, то из статьи в статью гуляют одни и те же 3-4 примера. Только вот те же упомянутые заводчики, выводящие новые породы, прекрасно знают, что это совсем не обязательное правило. Чем и пользуются в своей практике. Единственное, что им легче делать, так это отбраковывать неудачных особей. А уж при современном уровне развития генетики проверить наличие генетических заболеваний или предрасположенность к болячкам - вообще не проблема. И такие проверки уже довольно широко используются.
А поскольку Адам и Ева нарожали только мальчиков, то те неминуемо продолжали свой род со своей мамой, папой, зверушками разными и друг с другом. Так произошла америка.
Как-то на заре становления разума тоже спрашивал у одного сильно верующего про Адама и Еву. Ответ обескуражил: "да, Адам и Ева были первыми, но почему ты думаешь, что они были единственными?"
Галочка, готовьтесь к искам. Ваша статья оскорбляет чувства истово верующих.
сорян, конечно, а вот чем именно я тут их оскорбила?)
и все истово верующие могут идти своим эдемским лесом куда угодно и писать какие угодно иски - не до них сейчас
@Модератор Fishki.net не хотите помочь попрошайке?
он и помогает чем может....видишь посты регулярные
Когда читал ветхий завет у меня вот здесь начались вопросы ??? Откуда появилась жена Каина ??? А дальше ещё не понятней про размножение !
И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. (Быт.4:15-17)
Надо понимать,что до христиан Ветхий завет пришел в весьма урезаном виде. Почитайте первоисточник, ту же Тору, например, там подробнее описано))
Может как-нибудь собираюсь ! Действительно надо обратиться к первоисточникам !!!
Есть и более близкий нам источник, такой как книга Апокрифов
Уже на заре истории была уничтожена половина человечества: Каин убил
Авеля.
Потом потекли мирные дни. Каин оказался дельным хозяином: он быстро
освоил землю и заселил ее обильным потомством. И своим детям, которые не
могли всего этого оценить, Каин не раз говорил:.
- Берегите, дети, этот мир, за который погиб ваш дядя!
(с) Феликс Кривин
Гены, инбридинг и прочие мутации - это конечно интересно, но!
Сколько должна была родить Ева для создания устойчивой самовоспроизводящейся популяции? Как определялось чередование мальчик-девочка? Как Адам регулировал выделение X и Y хромосом? Как определялось кто от кого рожает? И т.д.
Какие-то у вас провокационные вопросы.
Я ещё могу.
Что если родилось два мальчика и восемь девочек? И наооборот?
Адептам книжки со сказками всё равно)) Они верят в случайности и удачу и неоспоримость книжки))
мы тут порассуждали бы, но, как мне уже сказали выше, сейчас набегут яростные верующие и начнут ругаться, что мы, дескать, неправильно их книжку читали)
НАРОЖАЛА И ВСЕ ТУТ. смиритесь
В раю вечерело.
- Адам! Адам! Где ты, мальчик мой?
- Здесь я, Отче, – Адам неохотно вылез из кустов навстречу Богу, - чего раскричался на ночь глядя?
- Адам, нам надо поговорить, у меня к тебе серьезное дело. Кстати, как ребра? Зажило?
- Да, только чешется немного.
- Вот и замечательно! Я как раз всё и объясню разом. Адам, помнишь, ты как-то спрашивал, зачем тебе между ног эта штука?
- Так я давно понял уже, Отче. Её подёргаешь и приятно. Классную штуку ты придумал, спасибо.
- ЧТО?!
Бог в два огромных прыжка подбежал к Древу и заорал:
- Змей! Это ты, гадюка подколодная, Человека нашего этой гадости научил?
Листва зашуршала и, подслеповато щурясь, лениво показалась треугольная голова Змея.
- Не гунди, Господи. По сравнению с той подлянкой, что по твоей милости мне ещё предстоит сделать Человеку, онанизм невинен как детская игра в классики. Но если ты, всеведущий, - Змей сделал ударение на этом слове, - хочешь знать правду, то не я. Сам он. Любопытный он, ведь по образу и подобию твоему. Вот и разобрался и научился. Сейчас занимается регулярно… По образу и подобию.
Последние слова Змей произнес в сторону и вполголоса, хотя Бог уже умчался обратно.
- Адам! Ты не должен трогать эту свою штуку! Это нехорошо! Понял, сынок?
- Ладно, не буду. А что такое «нехорошо»?
- Хм… Как бы тебе объяснить… Помнишь то дерево, что я запретил трогать?
- Угу.
- Вот его нельзя трогать, потому что это нехорошо. Если тронешь, то ты узнаешь, что такое нехорошо, а это нехорошо! Уяснил?
- Смутно, Господи. Я еще не до конца понял, зачем ты это дерево здесь поставил, если его трогать нельзя, а ты уже с новыми загадками.
В кроне Древа послышалось ироничное покашливание.
- Адам, дерево это трогать тебе нельзя, а стоит оно здесь, потому что у тебя есть свобода воли. Сам выбирай, трогать или нет, но все равно нельзя. Поймешь потом, - Бог покосился на Древо и шуршание в листве тут же прекратилось, - Сейчас у нас есть дела поважнее. Ева! Иди сюда, детка.
Ветки кустарника раздвинулись и, покачивая бедрами, показалась Ева.
- Вот, Адам, это специально для тебя и.., - Бог подмигнул, - твоей штучки. Женщина называется. Тоже по образу и подобию Нашему. Но плоть от плоти твоей.
- Не, Отче, она какая-то другая. Это что тут у нее?
Адам протянул руку, тронул Еву за грудь и мгновенно получил от нее мощную затрещину по уху.
- Не трогай, придурок! Щекотно!
Адам несколько секунд ошарашено смотрел на Еву, потом повернулся к Богу и сказал:
- Не, Отче, если ты эту самую женщину специально для меня придумал, то она у тебя неудачно получилось. Предчувствие у меня от нее странное какое-то. Да и свобода выбора у меня должна быть, сам сказал. А какой же это выбор? Одна из одной?
Ева фыркнула, Бог на мгновенье задумался.
- Адам, так свобода у тебя остается! Можешь её взять, можешь не брать. Свобода!
- Отче, не держи меня за идиота. Если ты так вопрос ставишь, то мой выбор – нет! Лучше уж мы с моей штучкой по-прежнему, хоть это и нехорошо.
Ева снова фыркнула.
- Ева, ну хоть ты ему скажи, - умоляюще обратился Бог к женщине, - ведь вам же надо плодиться и размножаться!
- Между прочим, это тебе надо. Вот ты сам и плодись, Господи! – Ева резко развернулась, - У меня, между прочим, тоже свобода воли! Мне этот придурок противен и я рада, что это у нас взаимно. Я тут недалеко себе симпатичного волосатика присмотрела, между прочим. Оревуар!
Бог изумленно посмотрел на уходящую Еву, потом в ярости воздел руки к небу.
- Да живите как хотите тогда! Ну что это за люди такие, разрази меня гром!!!
С пальцев его правой руки сорвалась фиолетовая молния, со свистом набрала высоту, сделала мертвую петлю за облаками и с оглушительным грохотом ударила Бога в макушку...
В ветвях Древа Змей трясся в приступе беззвучного смеха. «Как все удачно вышло! Во-первых, Бога нет! Уже нет." Змей прислушался к шороху в кустах, куда удалилась Ева. "Во-вторых, человечество с минуты на минуту произойдет от обезьяны. Вы будете правы, сэр Чарльз Дарвин! В-третьих, самое главное! Яблочный джем!!!»
Змей сорвал Плод и полез в тайничок за сахаром.
Не "Яблочный джем", а "Кальвадос"!
Адам и Ева не могли иметь генетических дефектов, потому что таких слов-то еще не было. Да и откуда им было взятся, если б-г сотворил его из праха земного? Поэтому поначалу шло хорошо: Адам родил Авеля, Каина и Сифа, Каин родил Еноха, Сиф - Еноса. Но на каком-то этапе мутация, все же, возникла, и рожать стали бабы.
От кого Каин родил Еноха, а Сиф - Еноса?
Кто были эти женщины и откуда они взялись?
Ага, а жен кто родил для них всех? А если и родили изначальные родители, то понятие инцест и последствия Вам известны?
Понятие инцест и его последствия мне знакомы исключительно в теории, разумеется. Но в Библии пишутся именно "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и т.д." О чем это может говорить?
1) До определенного времени женщин не учитывали, как побочный продукт, как до сих пор происходит в слаборазвитых районах того же Китая, например.
2) Родили они от своих сестер, разумеется.
3) О последствиях инцеста было неизвестно многие тысячелетия - иначе всякие габсбурги не женились бы веками на сестрах, несмотря на политические выгоды.
4) И, наконец, последнее, но, на самом деле, первое и главное: не было никаких сифов и енохов. А искать логику в любой религии - мартышкин труд. Простите, если задел Ваши чувства.
Прочитайте мой ответ Majul.
Я как раз ратую против религии. Вернее того, что написано в библиях и иже сними.
То, что понятие инцеста не было знакомо, как раз и говорит о том, что последствия кровосмешения имели очень яркие проявления.
Судя по тому, что согласно Библии у Адама и Евы было 63 ребенка, 30 девочек и 33 мальчика, то все последующие дети были рождены в результате инцеста.