Человеческие зоопарки: позорная страница истории (21 фото)

Но это, как нельзя лучше раскрывает сущность западной "цивилизации", их образ мышления и лицемерие. И абсолютно ничего на сегодняшний день в образе их мышления не поменялось, только стало в разы больше лицемерия.

Так раскройте "это" в паре слов. А то просто голословные утверждения с Вашей стороны. Прям как на Западе и принято.

"Большая глупость, оценивать поведение людей прошлого" - ну, да... Люди прошлого.... Давай расскажи, что изменилось с точки зрения этических норм с 1958 года.

Принцип историзма безусловно обязан быть. Но такие вещи говорят, что современные западные режимы преступны по своей сути и основе, а значит должны платить и каяться, а не выезживаться.

Объяснитесь пожалуйста. Не понял вашу мысль.

Люди с 1960 сильно изменились?
Вроде как и не кроманьонцы ведь.
У них поменялись этические нормы? Или эти нормы вполне и сейчас применимы?
А это не ты ли писал - "Большая глупость, оценивать поведение людей прошлого с точки зрения этических норм настоящего."
Ты наверное и не знал о существовании зоопарков с людьми совсем недавно. Скорее всего остались в живых даже те, кто в детстве ходил в эти зоопарки.

Так как можно оценивать европейские человеческие зоопарки? Кто их устраивал? Кроманьонцы? Или "культурные" европейцы? По твоему, мы даже не в праве их осуждать, это ведь "большая глупость". И это было так давно...

Люди с 1960 не изменились. Этические нормы (не равно "люди") с 1960 изменились. Какие-то остались, какие-то исчезли, какие-то добавились. Мы, с нашими нормами, которые действуют сегодня, оцениваем поведение людей из 1960, которые о наших сегодняшних нормах понятия не имели, и мы их осуждаем, этих людей из 1960. Это не правильно. Мы только имеем право сказать что сейчас, в наше время, такие зоопарки не допустимы, но мы не имеем права говорить, что те люди из 1960 были плохими людьми, потому что ходили в эти зоопарки. Я уверен, что и Вы и я тоже пошли бы в эти зоопарки, если бы мы жили в то время.

Какой "историзм" Вы имеете ввиду? Если первый, то это как раз то, о чём я и говорил. Если второй, то и тут все верно, таких зоопарков в Европе больше нет.
1. Историзм научный метод, принцип рассмотрения мира, природных и социально-культурных явлений в динамике их изменения, становления во времени, в закономерном историческом развитии, предполагающий анализ объектов исследования в связи с конкретно-историческими условиями их существования.
2. Историзм слово, обозначающее предмет или явление, которые из современной действительности исчезли.

А насчет "платить и каяться" - это удобная позиция, которой пользуются сейчас на Западе (и не только там) все, от BLM до LGBT. "Привей человеку (нации, строю, цивилизации и пр.) чувство вины, и можешь с ним делать всё что угодно." Это один из методов манипуляции.

Разумеется в первом значении.
Про платить и каяться. Да, это манипулятивная глупость, но она ведь работает. И да, это очень удобно. Но уже откровенно надоел надоело, слушать, что мы должны платить и каяться, а они все такие в белом плаще стоят красивые. В данном случае, я хотел говнеца на этот белый плащ накинуть, согласен, повод мелковат, были и круче, но тем не менее, мол "а судьи кто?"

Нет белых плащей. Ни у кого. Только если мы это честно признаем, мы сможем вести друг с другом честный диалог. Одна из проблем, что мир погряз во лжи и манипуляциях, и все говорят: "А они тоже так делают. И нам значит можно." А вот и нельзя, если конечно ты хочешь причислять себя к лучшим. Лучшие не имеют права опускаться на уровень худших, даже если это и принесет неоспаримую, быструю и легкую пользу.

Мир погряз во лжи и манипуляциях давно. Сколько мы имеем более или менее подробных сведений о жизни людей в цивилизованном обществе - это будут сведения о лже и манипуляциях. Это вечные ценности. А с волками жить - по волчьи выть. Иначе сожрут.
На идеализме далеко не уедешь. Он разобьётся о скорую реальность.
Да и кто определяет лучшие, не лучшие и какая практическая польза от этих лучших.

И касаемо "Мы, с нашими нормами, которые действуют сегодня, оцениваем поведение людей из 1960, которые о наших сегодняшних нормах понятия не имели, и мы их осуждаем, этих людей из 1960".
Давайте попробуем оценить это с точки зрения норм морали советского человека того времени. Мне кажется, что подобное и тогда бы было дико. Как и сегрегация в США того времени. Нет? Не согласны?

Трудные вопросы задаете.
Согласен, что ложь и манипуляции были всегда. Толко сейчас методы и научная подоплёка настолько "улучшились", что ложь для неискушенных душ (в первую очередь детей/подростков, да и взрослых) очень легко представить правдой.
Ложь не может быть истинной ценностью, т.к. у нее есть цена. Истинные ценности, они бесценны.
А я не хочу жить с волками, хочу с людьми. И они есть. И в основном это идеалисты.
Правильные (а не псевдо) идеалы нужны, чтобы к ним стремиться, не забывая о сегодняшних реалиях, и делать жизнь лучше.
С тех пор как "человек убил бога" (по моему Ницше сказал), человек сам пытался судить, что хорошо и что плохо. Ну вот и имеем, то что имеем. Нужен новый "бог".

Да бросьте вы про сейчас. Дети с пеленок манипулируют родителями, хотя академий не заканчивали.
Я использовал определение "вечные", не "истинные".
Хотите вы или нет жить с волками - вас никто не спрашивает, можете круг общения несколько откорректировать, не более. Увы и ах.
Идеализм имелось ввиду не от слова идеалы, а от слова идеи.
Про смерть бога у Ницше имелось ввиду, что должна рухнуть всё, что на ней основано, т.е. как минимум вся европейская мораль. Как по мне, так глупость полнейшая. Религия, с моей точки зрения, не более чем идеологическая надстройка. Рухнет/уйдет/кончится одна, придет другая. Религия неплохо работала, как некий моральный кодекс строителей феодализма, а потом что-то пошло не так и начались всякие религиозные войны. Хотя если почитать 95 тезисов, то закрадываются сомнения, а про веру ли вообще человек пишет.

Это немного другое, тут мы оцениваем две разные полит. системы/идеологии/общ. строя в один и тот же отрезок времени, не в разные, как в начале. Не думаю, что в СССР такие зоопарки в то время были возможны. Это бы шло вразрез с идеологией, в которой все люди братья.
Но и СССР далеко не был идеальным государством. Многие полагают, что был. Понимаю, ностальгия, воспоминания детства и пр. Но если немного отстраненно от эмоций подумать, то в сухом остатке получим, что в СССР творились так же несправидливости к людям. Только подругому.

Про детей: это заложенно на генетическом уровне, без участия разума ребёнка. Манипуляции взрослых людей другими взрослыми людьми ради власти, выгоды и пр. работают по другому.

Для меня (как идеалиста

) вечное и истинное - синонимы.

На жизнь с волками не сетую. Живу с ними, понимаю, что пока только так. Но надеюсь и верю, что волки обратятся в людей. Пусть и ни примоей жизни. Верить же не возброняется?

Вы имеете ввиду философский идеализм, где идеи первичнее материи? А почему на нем "далеко не уедешь"? Я (пока) думаю что мир идей существует. И они первичные.
А идея и идеал связанны друг с другом. Например есть идея прямого угла. Это идеал. И если мы чертим этот угол на бумаге, то пытаемся начертить его идеально. Но идеала мы некогда не достигним, т.к. он существует только в мире идей.

Не путайте религию и веру. Я думаю, это разные вещи. Все люди верят (и не обязательно в Бога), но не все люди соотносят себя с какой нибудь религией.

Я не эксперт по Ницше, спорить не буду, что он имел ввиду. Но европейской морали не существует, есть (западно-) христианская мораль/этика, которая сформировала Европу/западный мир, и которая сейчас рушится. Или ее рушат.(?) Может идея Ницше, о которой Вы писали, воплощается в жизнь?

С Лютером тоже все сложно. Тут надо комплексно (как и везде) изучать, что он хотел сказать. И тогдашнюю политику, отношения пап с королями, господствующие философские воззрения, религиозные нормы и правила, и пр. и пр. учитывать.

Я столько писал, а мне говорят, что спам. Извините, поэтому будет картинка. Захотите - прочитаете, нет, значит - нет.

Обязательно прочитаю и отвечу. Домой только прилечу. Сиже в аэропорту сейчас.

Удачного полеты.

Спасибо.

Так в том то и дело, что понятие "дикости" какого то соц. явления зависит как раз таки от времени. Тогда это было не дико, сейчас - дико. И это не противоречит понятию историзма в его первом значении (см. ниже "... в динамике их изменения, становления во ВРЕМЕНИ, в закономерном историческом развитии..."

Дети манипулируют ради своей выгоды не сознательно, т.к. их разум еше находится в процессе цтановления. Взрослые же делают это сознательно. Для меня это большая разница.

Я уже понял, что Вы сторонник материализма и нам нелегко найти общий язык. Но будем стараться. Я что нибудь пойму для себя из общения с Вами, Вы - из общения со мной.

Мы все, кто из бывшего СССР сильно подверженны матриалистичной философии Маркса (по понятным причинам). Поэтому нам так трудно понять и принять первичность идей над материей, хотя этот принцип был главенствующим в западной филисифии до 19-ого века. Про восточную филисофию вообще молчу, там он действует безперерывно до сих пор.

Про "закрыть глаза и мир исчезнет" я и не говорю. Хотя квантавая механика опять подошла к этой теме, но с др. стороны, со стороны науки. Вот он интерессно об этом пишет: Werner Heisenberg "Quantentheorie und Philosophie" (если есть на русском).

Про прямой угол: В том то и дело, что идеальный прямой угол может существовать только в мире идей. И его не надо мерять, он имеет идеальные 90 . Но если мы его хотим воплотить в наш материальный мир, всё равно из какого материала и неважно каким тех. методом, то никогда не получится создать угол равный 90,000000000000000000000000000000000000000000... (бесконечное количество нулей после запятой). Я про это говорил. Не про "померять". И дело совсем не в том, нужен нам такой идеальный угол или нет. Дело идет о принципе. Это же философия. :)

И цифры/числа "проживают" в идеальном мире. Сможете мне например цифру "три" в материальном мире показать? Не три яблока, не "три" написанную чернилами на бумаге или светящуюся на экране. Я думаю, что не сможете, т.к. это образ/идея, которая не может быть материальной, но которую мы используем в нашем материальном мире.

С Лютером нам только кажется, что всё так просто, т.к. мы получили "прививку" от Карла Маркса и на многое смотрим с чисто материальной/утилитарной/экономической точки зрения. Я не думаю, что Лютер так думал, или действовал исходя из этих принципов. Он был глубоко религиозный человек и его главный тезис я понимаю так, что католическая церковь слишком много дала свободы воли человеку, т.к. по Лютеру Бог управляет всем, и поэтому никакой свободы воли нет. По Лютеру - мир детерминирован. В этом смысл реформации (церкви), а не в экономике и пр.

Уф, много получилось. Не обессудьте за ошибки, писал через транслит, проверять лень. :)

Не совсем понимаю, почему в те времена это было не дико? В Европе и США дико не было, в СССР было. В СССР в то время вместо зоопарков Университет Лумумбы открывали, а на другом конце города такой зоопарк. Я такое даже в страшном сне представить не могу.

Мне кажется странным, что кто-то добровольно откажется развивать и осознанно применять способность, которая приносит пользу.

А может нет никакой первичности идеи над материей? Поэтому это и сложно принять. Вот пару миллиардов лет назад материя была, а идей никаких не было. Ну не было никого, кто бы мог какие-то идеи генерировать. Это при условии, конечно, что мы исключаем участие Бога в сотворении нашего мира. Но доказать существование Бога невозможно, отсутствие его - тем более. Так что это скорее вопрос веры.

Про квантовую теорию и философию как-нить на досуге почитаю. Спасибо за указание работы.

Про углы, числа и т.д. Это всего лишь описание материального мира о которых люди договорились. Вот лежит у меня на столе 2 банана, вам понятно о чем речь? Всем кто читает на русском языке понятно о чем идет речь. От того, что мы эти 2 банана как-то иначе назовем или вообще ни как не назовем, подумаем о них, не подумаем, они никуда не денутся.

Я не спорю, что Лютер - глубоко верующий человек. Я к тому, что с развитием общества требовалось и идеологическое развитие, которое бы более соответствовало бы текущему положению.

Извините, долго молчу. Работа началась, отпуск кончился, времени свободного стало меньше. А затронутые темы глубоки и требуют времени для осмысления, чтобы внятно можно было ответить. Да и знаний маловато, надо пополнять, что опять требует времени.

Ну эти добровольно и за зарплату.
Хотя, согласен, смысл развлечения тот же.

То же самое хотел написать... Теперь это сафари-парки. Для фотоохоты...

Ну вот, потомок этих западных "партнеров" дал о себе знать.

даже не рядом, вот когда бельгийцам начнут отрубать руки, французов продавать в рабство, а голландцев сажать в зоопарки, тогда это будет с лихвой, а пока нет

Да, это будет справедливо.