35k
3 года назад · 6 фото · 7409 просмотров · 50 комментариев
Как европейцы ловко купили Нью-Йорк у простодушных индейцев (6 фото)
Возможно, коренные американцы даже не поняли, как это случилось.
В 1626 году губернатор колонии Новые Нидерланды провернул одну из главных “сделок” в истории государства, которое в будущем десятикратно увеличилось и стало называться США. Предприимчивый Петер Минуит купил остров площадью 59 квадратных километров.
Продавцами стали индейцы из племени ленапе. Они называли ту местность “маннахата” - холмистый остров. За землю ленапе получили: несколько сковородок, набор рыболовных крючков, пару кастрюль, обрезы ткани и инструменты. После этого ударили по рукам и остров стал голландским.
Поселение Новый Йорк
Вскоре те основали там поселение Новый Амстердам и сделали его оплотом своей власти в регионе. В 1664 году остров перешёл к англичанам и превратился в Новый Йорк или Нью-Йорк.
Вид на современный Нью-Йорк с высоты птичьего полёта
Что касается сделки - есть версия, что индейцев просто обдурили. Штука в том, что у коренных народов Америки вообще не было такого понятия, как “владение землёй”. Для них вся земля была общая и они не понимали, как ей можно “владеть” или как её “продать”. Да, были отдельные территории, которые занимали, например, апачи или ирокезы, но они не были за ними закреплены и племена могли в любой момент сняться и уйти в другое место. Сегодня здесь, завтра там - как и положено охотникам и собирателям.
Так считали и наивные ленапе: они всерьёз думали, что смогут как и прежде ловить рыбу и охотиться в окрестностях “Нового Амстердама”. И что получили неплохие товары за сделку со странными чужаками. Последствия “сделки” хорошо известны: индейцев постепенно вытеснили не только из Нью-Йорка, а из всей страны и поместили в резервации. И уже в начале 20-го века бывшие хозяева Америки стали исчезающим народом.
Уже в наше время историки попытались подсчитать, сколько же стоили эти сковородки и ткани, за которые купили остров - вышло около 60 гульденов образца 1626 года. Примерно 1000 современных долларов.
Метки: #Нью-Йорк #США #англичане #голландцы #индейцы #колонисты #остров #поселенцы #продажа #сделка
Они думали могут обмануть глупых янки) первая же сделка с ними приведет к рабству и разорению через несколько лет
Шли себе кочующие индейцы.
Вдруг появились белые.
Индейцы: Бл...
Белые: Спокойно. Вам нужен этот остров?
Вождь: Белое перо(разведчик) ты там был? Да был, там ни Маниту интересного, пару сусликов бегает.
Индейцы: Нет не нужен.(воевать лень, нужно бизонов искать)
Белые: Давайте мы купим?
Индейцы: Покупайте.
И удаляются в поисках бизонов со сковородками, тканями и т.д. прославляя доброго Маниту.
По факту ничего эта продажа плохого индейцам не сделала, ни апачам, ни команчам, ни прочим симеолам.
А стоимость Манхеттена сейчас по разным оценкам варьируется от 50 до 150 миллиардов долларов.
Семь процентов годовых это явно завышенная ставка в данной ситуации. Два-три процента годовых (с учетом необходимости хеджирования рисков) ближе к реальности.
Надо было стрелять чужаков сразу. Потом сделать изумительный вид никого не было ничего не знаем.
Ловко не купили а наипали...
Утверждать, что купили Нью-Йорк неправильно. Купили остров, который индейцам был не очень-то и нужен и построили там город, который стал тем, чем стал. А что до цены сделки, то вероятно полученные сковородки были для индейцев ценнее чем земля.
Автор путает, никакого ловкого нет. У индейцев было много земли и тогда для них отдать этот кусок ни о чём. Представьте что на берегах Амазонки, местное население меняет вам золотую руду на вашу пищевую соль, золото у них полно, а вот соли вообще нет. И каждый и вы и они будут думать: во дибил.
Так то мы не сильно отличаемся от индейцев, исходя из опыта начала 90-х, тоже за бусы и джинсы свою страну продали, хорошо что позже одумались
серьёзно? одумались?
Существует забавная теория о том, что индейцы, продавшие голландцам землю, были кочевым племенем, просто проходивших через Лонг-Айленд.
Они продали остров, на который никогда даже не претендовали, и отправились восвояси, счастливые и довольные, унося с собой все, что сумели вытянуть из наивных покупателей.
Так обычно и бывает когда принимаешь чужие правила, нас в девяностые тоже "подобули" неплохо под заклинания о демократии и "святой частной собственности"...
Щас всё демократичней.
Объявляется "референдум", объявляется "желание", присоединяются территории.
А почему бы и не прикупить, если вещь в хозяйстве хорошая? Купить на свои и тратить по своему усмотрению. Не выпрашивать, как это твои делают, не покупать на деньги у тех, у кого эти самые деньги и занял. А если не продают - твой первым делом клянчит. Скоро и у этих самых индейцев выпрашивать будет )))) Так что да - покупать и вперёд, на благое дело )))
Можем. Но дешевле купить. Мы Кинжалы делаем, они то, что меняет не бой, а войну. Так что да - надо будет - ещё купим. Сейчас другим заняты. Но ты, либер, конечно против всего, что делает страна. Ну и что, что где-то русских убивают - твоя задница в тепле, ты новости выискиваешь. Про хозяев своих не хочешь поговорить? Про свободную францию или заокеанскую пиндосию? )))) Расскажи, как там всё прекрасно, какие они молодцы и вообще за мир во всём мире )))
Вам, человекоподобным дегродам, объяснять причины и их следствия – заведомо бесполезное занятие. Скачите дальше.
В куеве. У них теперь это место так называется. ))
ну эт ты у тех спроси, кто так прокатил ливию, ирак.. и почти прокатил сирию. Вот прям подойди к ним и спроси.
То, что индейцев вытеснили, скальпировали, порабощали и геноцидили, никоим образом не является последствием этой сделки. То же самое произошло бы с ними, и не согласись ленапе на ту сделку. Которая была, по сути, не покупкой территории, а единовременной данью за то, чтобы ленапе были не против, чтобы европейцы ходили по острову.
-"Штука в том, что у коренных народов Америки вообще не было такого понятия, как “владение землёй”. Для них вся земля была общая и они не понимали, как ей можно “владеть” или как её “продать”."
"Так считали и наивные ленапе: они всерьёз думали, что смогут как и прежде ловить рыбу и охотиться в окрестностях “Нового Амстердама”. И что получили неплохие товары за сделку со странными чужаками."-
-наивные? Если рассудить логически - то они как раз решили получить товары не за х"й, объ"бав "глупых белых". Но что-то пошло не так.)))
Им предложили товары в обмен на то, чтобы они не возражали против пребывания белых на острове. Они согласились. Нормальная сделка, собственно говоря.
Давний спор с моим давним приятелем: заказчик ВСЕГДА прав? Я проработал поставщиком много лет. И для меня основой был договор на поставку. Мой приятель говорил, что поставщик зад должен целовать заказчику.
Сегноме, т.е. секундочку. Мы договорились, что наша сторона продает, а ваша покупает. Ударили по рукам, оформили документально.
Закон всех сделок: обе стороны довольны обменом. Одна готова и желает оплатить услуги, оборудование, заводы, лицензии, да все, что может быть товаром. Вторая - желает это предоставить за эти деньги на указанных в договоре условиях.
Кстати, то же самое относится и к современным биржам. Кто-то на падении стоимости акций может за копейки слить свои, а через день-два об этом сожалеть. Но на момент продажи продавец счастлив, что избавился. Иначе бы не продал. В идеале - обе стороны изначально счастливы. В суперидельных условиях - обе стороны счастливы и через год, десять, сто после обмена средств.
Учитывая, что действительно голландцы купили "ненужный", в понимании местных, остров, а не просто оккупировали его, говорит о том, что была взаимовыгодная сделка.
Автор не указал, что разговор о Манхеттене. Как уж дальше Нью Йорк рос - это другая история.
Всегда думала, что сигноми - это "простите, извините, войдите в мое положение". Гноми - мнение. Си - объединяющая приставка.
Согласен. Семантика. Не дословный перевод. А повод для паузы в диалоге. Как "ну позвольте"... Неужели кто-то просит кого-то позволить ему высказать что-то? Всех благ внимательным
Работал и менеджером по закупкам и по продажам, понял одно прав всегда начальник, так что если не случилось поставки, получат оба менеджера которые над этим работали. А начальники, потом когда все наладится опять начнут: "Клиенты у нас овно, ты им спуск не давай" "Постовщик должен нам вылизывать, что бы мы купили".
Все очень знакомо.
"....Как европейцы ловко купили Нью-Йорк у простодушных индейцев...."
_____________________________
Что, прям Нью-Йорк купили? Наверное, вместе с пятым авеню и Эмпайер стейт билдинг в придачу? Или просто клочок неосвоенной территории? А то неосвоенных земель в то время на континенте было хоть жопой ешь. Невелика ценность.
Сначала голландцы, потом англичане. А теперь они, гордо задрав нос вверх, называют себя коренными американцами. Ну да ну да
Настоящие коренные - только негры в Африке. Остальные когда-то просто пришли.
Мда, последнее фото особенно колоритное, у нас в Риге тоже такие индейцы есть - я у одного такого на Маскачке (район такой, как раз ''индейский'') спросил где тут банкомат - такой квест сорвал сходу, хорошо мозгов хватило с ним трубку мира не раскурить, хоть он и настаивал. А то так можно в томагавк утотемиться, и проснуться в каком-нить вигваме, с голой жопой...
Ой да ладно вам, Маскачка давно уже стала белой и пушистой. Ну есть там отдельные личности, но в целом все хорошо. Самой интересной она была в конце 90-х, начале 00-х. Жил там до 2008, уже тогда она стала преобразовываться в что-то более-менее цивильное.
Да, сейчас уже всё не то - даже Маскачка))
Поговаривают, что голландцы купили остров у племени индейцев, которое им не владело, а просто проходило мимо. А чё не взять ништяков задаром, если дают.
Подтвердить или опровергнуть нельзя, поскольку документов о покупке Манхеттена, как ни странно, нет. Хотя сохранились купчие тех лет на другие земли, все как положено, подписи, нотариальное заверение, и т.п.
Насколько я помню, единственным документальным подтверждением сделки, дошедшим до наших дней, является письмо агента торговой компании Dutch East India, адресованное голландскому правительству, в котором упоминается о покупке "острова Манхэттена у дикарей за 60 гульденов". Учитывая, что "дикари" не умели читать и писать (а то и вообще не понимали, чего от них хотят голландцы, не владевшие местными наречиями), ни о какой купчей и подписях не могло быть и речи. Может, агент компании вообще растратил казённые 60 гульденов, а про сделку с дикарями выдумал, чтобы отчитаться о недостаче.
"поскольку документов о покупке Манхеттена, как ни странно, нет."
Европейцы и индейцы в 17 веке. Какие к хренам документы? ))
Ну, собственно, вся колонизация ЛЮБЫХ земель шла примерно этим же способом....
Думаете, Ермак был сильно вежлив и дипломатичен, "осваивая" Сибирь ?
Да хрен там....
Огнем и мечом
Ермак сибирские земли у аборигенов не покупал. По крайней мере не сохранилось даже легенд о том, чтобы хан Кучум получил от русских за свои владения хоть одну сковородку.
не было у Ермака сковородок
Зато у местных были бубны и они в них получали...
Как бы в Сибири "колонизированные" до сих пор живут по своим углам.