98k
3 года назад · 1 фото · 9918 просмотров · 115 комментариев
Мнение эксперта - отказ от автомобилей с ДВС в пользу электромобилей приведет к экологической катастрофе
Почетный президент Института экономических исследований Ifo Германии 75-летний Ханс-Вернер Зинн заявил, что отказ от автомобилей с двигателями внутреннего сгорания приведет к экологической катастрофе.
По мнению эксперта, отказ от автомобилей с ДВС идет только во вред самой экологии. Он не приводит к снижению выбросов углерода, так как танкеры просто направляются в другие страны. Если развитые страны отказываются от закупки нефти, то её будут покупать другие страны более дешевле и будут потреблять еще большие объемы. Из-за этого изменение климата ускоряется.
Ханс-Вернер Зинн считает, что запрет двигателей внутреннего сгорания бессмысленен. Он снижает уровень жизни и разрушает автомобильную промышленность Германии, а также субсидирует другие страны. В качестве примера он приводит Китай, который увеличил потребление нефти.
Ханс-Вернер Зинн считает, что запрет двигателей внутреннего сгорания бессмысленен. Он снижает уровень жизни и разрушает автомобильную промышленность Германии, а также субсидирует другие страны. В качестве примера он приводит Китай, который увеличил потребление нефти.
Метки: #Авто #Автовсячина #автомир #автомобили #машина #миф #экология #электромобиль
?!
?
если мне заплатят, я тоже готов на чистом глазу такую фигню нести. А чё?
зашел в вику (чтобы это не значило :) пробил товарища - прочел:
В 2016 году высказал мнение, что выход Финляндии из зоны евро и переход на национальную валюту был бы для страны менее болезненным, чем для ряда других стран, и мог бы значительно оживить экономику страны
когда-то это называлось "как в воду фартануть" (fart)
До дебилов начинает доходить, что всратая зеленая Ыканомика -это просто новый вариант развода лохов на добавленную стоимость?
Ни до кого это не начинает доходить. Все кто это знал, знает и сейчас. А зелёные и их спонсоры всё равно будут твердить своё.
Нужно было так же выступать против изобретения бензиновых двигателей. Ведь они приносят вред экологии. Ходили бы сейчас пешком или на велосипедах, так что ли? Прогресс не остановить. Углеводороды дали толчек развитию, сейчас нужны новые технологии.
Я это и имел ввиду.
а сколько сжигается ресурсов что бы трамваи и троллейбусы передвигались и прочии тесла ?
при наличии ГЭС и АЭС? да почти нисколько.
а отходы от АЭС безопасны и перерабатываются?
при нормальной организации - полностью.
А электротранспорт для города , существует давно - троллейбусы, метро, трамваи.. что в целом правильно, снижать загазованность в крупных населённых пунктах. Так что, по сути, личный электромобиль - это дорогая игрушка, для поездки в магазин, на работу - с работы, которая всю ночь будет стоять в тёплом гараже на подзарядке. Как второй автомобиль. Потому что, если вам надо куда-то далеко, за город или на природу, поехать туда на электромобиле вы сможете только в очень ограниченном радиусе, ибо будете привязаны к станциям зарядки, и в целом, в случае чего, не сможете сходить в ближайшее село и принести себе канистру электричества.
Знакомый купил себе в 2020, bmw i3 чисто для города, но в этом году продал кому-то и купил себе bmw x3, потому что: "Это мучение, с этими аккумуляторами, то они разрядились, то на холоде заряд падает быстрее чем положено, то тебе куда-то срочно надо, а машина на зарядке стоит, то ты ездишь как придурок в городе, ищешь нужную тебе розетку с нужной силой тока чтоб зарядится.. сплошной геморрой".
Возможно, в будущем, если государство будет субсидировать это дело: давать льготы на покупку таких авто, наделает станций подзарядки возле каждого фонарного столба, чтоб оплатить там же можно было по карточке или приложению, проинвестирует единый сменный универсальный модуль для багажника, чтоб ты за 5 минут на заправке, мог вилочным погрузчиком 30% батареи дохлой снять и новую воткнуть по цене 20 литров топлива, обяжет производителей и поставщиков давать гарантию и чинить батарею в течении 10 лет, ибо она заметно деградирует.. тогда , может, электричек станет подавляющее большинство в городах. Но ДВС всё равно не заменит, особенно в промышленной сфере. Не изобрели ещё такого аккумулятора, который по мощности, ёмкости, стоимости и долговечности, мог бы напрямую конкурировать с ДВС. и вообще, по уму было бы возродить и развивать автомобили на газу, и параллельно я ещё оптимистично смотрю на водородные топливные элементы. А мода на электромобили, это всего лишь мода, пока что, реальных преимуществ они перед ДВС не имеют, если смотреть в комплексе. А для экологии, вполне возможно и более вредны.
*Да простит меня Гретта Туненберг, или как там её?
Отказ от автомобилей с ДВС в текущей ситуации приведёт к остановке экономики и голоду.
Статью заказали ДВСники?
Смени ник на "Электрический Долбодятел".
Да кто ж его слушать то будет. Экономику германии хотят похоронить
Не только Германии, всего ЕС. Если бы Россия со своими ресурсами и ЕС со своей технологией продолжали бы сотрудничество, то США очень скоро просто смотрели бы со стороны. Вот потому и отказ от нефти и газа России пробивали, прикрываясь этой "зеленой энергетикой".
Страшный сон америки - Китай+Россия+Германия.
гидроэлектростанции наносят такой же вред экологии, особенно в процессе строительства (да и разрушения тоже, как показали недавние события). атомные станции очень сложны в обслуживании и требуют к себе огромное внимание - небольшая ошибка в их работе может обернуться катастрофическими последствиями. солнечные панели очень дорогие в производстве и ограничены сроком службы, к тому же они очень малоэффективны и их эффективность со временем только падает. ветряные станции зависят от ветра и также очень сложны в обслуживании.
на сегодняшний день человечество не изобрело эффективный и безопасный источник энергии, который бы не оказывал влияния на окружающую среду.
и мне кажется простой ДВС сегодня - это наименьшее зло. надо улучшать хар-ки топлива для ДВС, чтобы был более чистый выхлоп. и не делать ДВС, в которых долив 300гр масла на тысячу км пробега - норма.
Это не ко мне - это к бобру.)
а отходы от АЭС безопасны ?
Их очень мало и все они не выбрасываются в окружающую среду.
в свердловскую область сходика на захоронения этих самых отходов с счетчиком гейгера. рядом с могильниками у каждого второго местного онкология или подозрение. и самое главное эта вся дрянь закапывается на территории России. так что не надо рассказывать про то что не выбрасывается...
Площадь могильника? В какие годы он возник? И только ли от АЭС там отходы?
Производство и утилизация батарей для электромобилей приносит больше вреда природе, чем мой двухлитровый дизель (евро 4)
который тоже надо произвести, обслужить и утилизировать, включая и расходники..
автор этой фразы что с чем сравнивал? считал? или вы любите сравнить горячее с мягким?
электромобили весьма дешевы в эксплуатации не только по причине минимума узлов, требующих регулярного обслуживания(вплоть до колодок - на "электричках" они "вечны"), но и в более эффективном использовании имеющегося запаса энергии. в некоторых "электричках", единственная деталь, подвергающаяся мех износу - ступичный подшипник.
аккумуляторы?
так не берите авто с акб с DOD до 80% емкости в 500-600 циклов, возьмите с акб другого типа -lifepo4 с 2700-3000 циклов или титанат лития-там до 30000циклов.
да, будет чутку габаритнее, тяжелее и дороже, пробег на одной зарядке - чутку меньше..но срок службы в разы возрастет.
а что до первоочередной преждевременной кончины акб - разбаланса...тут слов нет - примени производитель копеечный балансир, то срок службы акб возрос бы кратно.
------------------------------
да и не в машинах дело. основные беды экологии - капитализм, маркетинг, пользователи.
ДВС.
Тепло-Кинетика.
Электричка.
Тепло-Кинетика-Электричество-Доставка Электричества-Конвертер-АКБ-Электричество-Кинетика.
На каждом этапе потери. Вот и вся эффективность.
Общественный рельсовый маршрутный транспорт, где количество пассажиров гораздо больше на единицу массы и площади, чем в личном авто - еще куда ни шло. А гонять 2 тонны с электродвигателем для перевозки одной жопы - это дорого.
А электромобиль работает на "атмосферном электричестве"? Чтобы получить электричество на зарядку- его нужно выработать, при переходе всех машин на электричество производить электроэнергию понадобится в десятки раз больше.
Херню написал. Авто с двс производят больше 100 лет, и в современном авто самая большая грязь - это продукты износа тормозных колодок и шин. Процессы переработки и утилизации авто с двс тоже отлажены и авто перерабатывается полностью - металл, пластик, стекло, резина. Электромобиль а) гораздо тяжелее авто с двс, значит шины и колодки (несмотря на рекуперацию) изнашиваются больше, значит чаще требуют замены. Аккумулятор - это литий, который не утилизируется, в авто требуется гораздо больше меди, добыча которой тоже ни разу не экологичное мероприятие, как и лития. Ну и для тех кто физику в школе не учил - чтобы передвинуть одинаковую массу в пространстве требуется одно и то же количество энергии, только в авто с двс она производится прям здесь и тут посредством сжигания топлива, а для электромобиля где-то ТАМ, потом с потерями доставляется до потребителя.
дадада..ожидаемо. заминусили несогласные ;))))
не являюсь поборником экологии, но головка дана для того, что б думать, а не тупо повторять услышанные тезисы.
товарищи оппоненты, даже если для "электрички" производить энергию отдельно стоящим двс, исключая "экологически чистые способы производства ээ" - и это будет энергетически выгоднее. ибо двс в режиме генератора будет однорежимным, будет работать в одном диапазоне оборотов-нагрузок, нет постоянных "набор-сброс нагрузки-холостой ход" как в авто с двс. это будет энергетически выгоднее, даже исключив рекуперацию на торможение.
тут достаточно одной раскладки:
сравнить пробег авто в режиме "город" и "поездка по трассе", где разбег по потреблению топлива может достичь трехкратной величины.
--------------------
и тут плавно заходим на тему гибридов, но это отдельная тема.
--------------------
бинго!
"Херню написал. Авто с двс производят больше 100 лет"
ага, действительно херню пишете. ведь и школоте известно, что электромобили производят ещё дольше.
"самая большая грязь - это продукты износа тормозных колодок и шин. // значит шины и колодки (несмотря на рекуперацию) изнашиваются больше"
ещё раз: колодки на "электричках"
"вечны", они работают на околонулевых скоростях. дальше курс физики, зависимость утилизируемой в тепло энергии от скорости квадратична.
"Аккумулятор - это литий, который не утилизируется"
опа! а мужики то и не знали!
хоть бы погуглили.
"Ну и для тех кто физику в школе не учил"
вам учится никогда не поздно.
"только в авто с двс она производится прям здесь и тут посредством сжигания топлива, а для электромобиля где-то ТАМ, потом с потерями доставляется до потребителя."
ага, улыбнули. берите листик и считайте суммарные кпд трансформаторов(типично лучше 99%), инверторов(типично 85-87%) супротив кпд двс(20-25% для бензинок, дизель - под 40%. и он максимален в узком диапазоне оборотов-нагрузок) + коробки-раздатки-мосты кпд не добавляют. не забудте коэфицент использования - трассы ныне в пробочках
Пруфов на результаты исследований конечно же не будет?
Поищите в интернете, уже давно все цифры и выкладки есть. По факту КПД "электрички", после всех потерь при преобразовании, в районе 35%.
И перечитайте еще раз мое сообщение.
Я НЕ против электрического транспорта.
Как и НЕ против тех же ветряков.
Надо это использовать там, где это уместно и выгодно.
Поставить ветряки где-нибудь в селе на Чукотке с ее северными завозом всего - да. Удобно и выгодно. Или панельки в горной местности.
Заставлять пол Европы ветрякам и солнечными панелями и потом врубать резервные мощности зимой в морозный штиль и снегопад - ну это такое себе.
а это тут при чём?
и откуда цифирь в 35% электрички? это кпд хорошего дизеля под отптимальной нагрузкой в диапазоне оптимальных оборотов.
а кпд хорошего синхронного электродрыгателя до 98%, аккумуляторов lifepo4-lto-liion - тоже 98%, преобразователей - возьмём самый худший вариант - 85%(есть и 90+)
выходит 81.5% суммарно. куда дели ещё 45% кпд?
------------------------
поищите фильм
"Кто убил электромобиль?", отпадёт много вопросов.
не поленился. погуглил то, о чём и имел представления...
типичный кпд авто с двс - до 20%(чаще ниже 10%) на колёсах... электрички до 90%(типично - выше 80%, всякоразно теслы заявляют о 95%). 4х кратное преимущество. и это при движении по трассе.
Катался я на "электричке", использования колодок на околонулевых скоростях нет даже в помине - хочешь нормально тормозить, жмёшь на педаль. Весила та машина 1.5т, моя бензиновая сопоставимого размера весит 1.1т, так где будет резина и колодки быстрее изнашиваться? Работаю я в энергетике, и потери в системе от выработки до конечного потребителя есть и они достаточно велики, особенно если конечный потребитель живёт не в городе.
Формально нужно считать КПД с учетом всех сопутствующих расходов на добычу, производство и доставку топлива хоть до электростанции, хоть до бензоколонки. Причем для машины с ДВС бензоколонка - это конечная станция для топлива, а для электрички электростанция - это лишь промежуточная точка, где топливо еще должно быть переработано в электричество. КПД у тепловых станций не очень высокий так-то. Ну а потом электричество должно быть еще и доставлено до зарядной станции и оттуда "залито" в аккумулятор.
Учитывая, что КПД дизельного двигателя с турбонаддувом аж 53 процента, то электричка на этом фоне проиграет дизелю даже с идеальным электромотором.
Другое дело, что для потребителя важен не КПД, а расходы, которые он несет по эксплуатации, а они сильно зависят от текущих цен на все, и традиционно несвободны от политического давления, типа денежных выплат от государства за покупку электромобиля или бесплатных зарядных станций для бесплатной же зарядки и т.п.
Поэтому нужно разделять физику и экономику в сравнении.
Мне лень что-то объяснять. Вы, возможно, человек молодой. Вот лет через 10-15 вам реальность все объяснит. Наглядно.
угу. аргументы кончились, переходим на возраст ;)
вы..и тут ошиблись.
господи, где ж вы такие дизеля то берёте? а до колёс сколько доходит?
тут с рыдваном по трассе идёшь - чуть меньше 6литров выходит, по горам - 30, по городу 20+
в 5 раз разбег только по стилю езды
"Катался я на "электричке", использования колодок на околонулевых скоростях нет даже в помине - хочешь нормально тормозить, жмёшь на педаль."
господи... да не верю я, вы, похоже, электромобили только на картинках только и видели.
там газ отпускаешь - машина уже начинает тормозить!
" Работаю я в энергетике, и потери в системе от выработки до конечного потребителя есть и они достаточно велики"
так тогда и считайте и потери переработки нефти, её перевозки.
вот из под пальцев выдернул. мой 2.9 турбодизель за 20 лет эксплуатации нанёс вреда как бы не меньше, чем тесла, которая еще не выехала из салона. а её ещё заряжать нужно будет в процессе эксплуатации и, в конце концов, утилизировать.
Пусть возьмут жизненный цикл 1000 бензиновых авто и 1000 электро - с затратами, в т.ч. экологическими, на производство, обслуживание и утилизацию. И посмотрим на цифры.
Электро играет роль только на коротке, вроде вагонетки, что бегает до Леруа от Меги. Полиция в пешеходной зоне на электрокарах. Вечно стоящий офисный центр города. Процентов 20-30% всего транспорта имеет смысл перевести на батарейки и то лишь при фактической выгоде. Лоббирование электрических перевозок имеет под собой ТОЛЬКО бизнес выгоду тех, кто замешан во внедрении. Ни о каком экологическом преимуществе речи быть не может.
Э-э-э-э-э... 1000 бензиновых авто начала прошлого века или современных? Надеюсь вы понимаете, что современный авто с ДВС стал таким в период своей эволюции, а на первых порах самодвижущиеся экипажи были лютым говном и диковинкой проигрывающий обычной повозке с коняшкой.
Если вы о техническом несовершенстве электрической "новинки", то и неуй тогда зелёным борцам открывать свою оральную дырку в борьбе за полное замещение ДВС.
Или я не прав?
Ну или не прав... С таким подходом можно делать заявления, что раз трансплантология и протезирование ещё далеки от совершенства, то и не хер этим заниматься и людям помогать замещать не работающие органы и части тела.
Суть, уважаемый не улавливаешь. Я не против электрокаров, зато ты предлагаешь всем здоровые органы заменить на протезы.
О как!? И где это я предлагал здоровые органы на протезы менять? Я лишь говорил о "неработающих органах"(сердце, почки, печень и т.д.) при чем тут здоровые. Да и в статье этот старый хрыч предлагает отказаться от перехода "По мнению эксперта, отказ от автомобилей с ДВС идет только во вред самой экологии." Прямым текстом о категорическом запрете уже завтра никто не говорит - ну кроме самого Ханс-Вернер Зинна. Да и дело тут не в экологии, а совсем в другом...
я не специалист , просто наблюдение.
старые компьютеры раньше просто выбрасывали.
ни какого резона не было , что то пытаться переработать.
сейчас и золото из них как то извлекают и много разной другой полезной фигни.
много раз видел обьявления куплю платы , память........
.
это к вопросу об утилизации аккумуляторов от электромобилей
Золото добывают из материнских плат , микросхем и транзисторов даже в кустарных производствах! Видео на ютубе полно!
Но добыть литий из старой батареи пока никто не может
Если честно сначала не понял ваш комментарий, потом тоже не понял. Могу предположить, что вы про металлический литий. Его добыть школьнику пассатижами проблематично, поскольку металлического лития там нет, он в виде солей используется. Ну это примерно, как добыть металлический натрий на кухне из поваренной соли. Советский пионер с подшивкой Юного техника и Техники молодежи на балконе может и справится. Нужен высокотемпературный электролизер и смекалка. Но зачем?
По этому их просто закапывают!
Как и лопасти от ветряков
Их закапывают потому, что соли лития не сильно дороже солей натрия. В отличие от золота. Дешевле новый купить. Экономика всегда победит экологию, если нет политики.
А он точно экономист? Приводить в пример Китай - это прям сильно. Видимо в Китае увеличилось потребление нефти только потому что они все пересели на авто с ДВС. Нефть ведь больше и не нужна ни для чего кроме как бензинчику с нее сделать.
КПД ( Коэффициент Полезного Действия ) не бывает 100%
Часть энергии теряется на промежуточных уровнях производства
Машины на ДВС всё таки экономичнее "батареек"
да, уж считали, что от этого электромобиля только минус по деньгам и вред экологии...на настоящий момент!
Хорошо умничать, живя в частном доме за городом. А жители мегаполисов, у которых под окнами трасса с пердящими дизелями без сажевых фильтров- думаю с этим экспердом не согласятся. И второй огромный плюс электромобиля - это цена "заправки". Зарядить до полного ночью, по дешевому тарифу - в 30 раз дешевле полного бака бензина. О чём тут вообще можно спорить?
Это немец, у него нет под окном пердящих дизелей. А вот почему они не пердят - это вопрос следующий. Катализатор из палладия. У них это отдельная тема, какой палладий плохой, дорогой, токсичный и все такое. Главную, неприличную, причину, почему палладий плохой озвучивать невежливо. Мир несправедлив, и бОльшая часть мирового производства палладия сосредоточена в одной очень плохой, недемократичной стране. И поменять что-то трудно, поскольку эта страна еще и уран добывает, и засовывает его в неэкологичные ракеты на жидком топливе. Остаться без палладия и Мерседес превращается в трактор. Вот вроде и хочется побыть хорошей девочкой, и деньги нужны. Дилемма, страдают.
Это в России соотношение цены полного бака дизеля и электромобиля в сторону электричества. В Германии электромобиль за км пробега в 2 раза дороже чем дизель
Что чего? Полный бак бензина, допустим 30 литров х 55.50 = 1665грн. Полная зарядка 20 квт х 1.32 по ночному тарифу = 26 грн. О чём тут можно спорить?
"А жители мегаполисов, у которых под окнами трасса с пердящими дизелями без сажевых фильтров-"
А их туда насильно поселили?
идеальный пробег электрички (когда нет мороза и гололёда) в дневное время около 25-27 квт.Ч на сотню километров, я не знаю что там с вашей гривной а у нас в ставропольском крае дневной киловатт около 6 рублей, ночной около 4.5 рубля, путём нехитрых арифметических действий можем умножить одно на другое и получить среднее 160 рублей на сотню в идеальных условиях пробега, если заправить бензином то при расходе 8 литров на сотню и цене бензина в 52 рубля получим около 400 рублей--это даже если ехать в мороз, ночью и громко слушая музыку плюс гашетку в пол, какие в жопу 30 раз дешевле? а если ещё прибавить убитые электросети к которым одномоментно подключатся десятки потребителей электромобилей с зарядками по 7 киловатт так картина вообще будет очень печальная
Повеселил: "Если развитые страны перестанут загрязнять окружающую среду, то неразвитые не перестанут"
И вывод одиозный: "Развиваться нафиг не надо"