196k
2 года назад · 8 фото · 5460 просмотров · 24 комментария
Трагедия на Рамри: самая массовая атака крокодилов или прижившийся фейк? (8 фото)
Метки: #Британия #Япония #бирма #гибель #крокодил #нападение #остров Рамри #рекорд #солдат #сражение
Крики отчаяния и боли в ночь на 19 февраля 1945 года прерывало только тихое методичное движение челюстей. На острове Рамри – самом большом острове на всём побережье Ракхайна и в Мьянме, тогда погибло около 1000 человек. Смертью мучительной и страшной.
Вторая мировая близилась к концу. Но японцы продолжали вести активные боевые действия в Юго-Восточной Азии. В январе на берег высадились британско-индийские войска. Военные планировали создать на Рамри авиабазу, но не знали, что на острове находится около тысячи японских солдат – 121-й диверсионный корпус.
Британские войска высаживаются на берег острова Рамри, 21 января 1945 года
Силы были неравны, и вскоре японцы оказались в окружении. Сдаваться гордецы отказались и медленно отступали в самую глубину острова. Страдая от укусов насекомых, пресмыкающихся, умирая от ран, жажды и голода.
Чтобы вырваться из кольца, японцам нужно было преодолеть около 15 километров мангровых болот. По крайней мере, так утверждал очевидец тех событий – канадский натуралист Брюс Райт. В соответствии с его версией, из тысячи солдат в живых осталось всего пара десятков. Остальные встретили мучительную смерть в пасти гребнистых крокодилов, которыми изобиловала трясина.
Японские войска пересекают реку в Бирме по шаткому мосту. Японцы были хорошо обучены ведению боевых действий в джунглях и выдерживали лишения в суровых условиях во время своего наступления в Бирме
С наступлением ночи британцы, которые вели наблюдение с холма, пришли в ужас от происходившего. Клыкастые рептилии утаскивали людей в мутную жижу. То там, то тут раздавались крики. А когда товарищи бросались на помощь упавшему человеку, то их постигала та же участь. В результате из 1215 опытных отлично подготовленных бесстрашных бойцов в живых осталось меньше 20. Британцы благополучно пленили оставшихся врагов. Но даже для допроса те оказались непригодны – в таком глубоком состоянии шока они находились.
Быль или небыль?
Гребнистый крокодил
Так крокодилы, сами того не ведая, помогли британской армии. А случай попал в Книгу рекордов Гиннесса. Вот только в современных реалиях всё больше исследователей стали проявлять к этой кровавой истории скептицизм. Так, британский историк, биограф и журналист Фрэнк Маклинн в своей работе, тема которой как раз Бирманская кампания, ставит под сомнение рассказ Райта. Поскольку не сохранилось никаких документальных подтверждений его пребывания на острове в указанный промежуток времени.
Брюс Райт
К тому же сложно поверить в пребывание в болотах такого огромного количества крокодилов. Ведь им нужно пища, которой в тех условиях просто не было в нужном количестве. Не каждый ведь день они японцев поглощали?
Плюс к этому, ни в отчётах британских военных, ни в воспоминаниях немногих выживших японцев нет отметок или упоминаний о массовом нападении крокодилов.
Фрэнк Маклинн
В 2016 году остров посетил доктор Сэм Уиллис. Он также изучил архивы и пришёл к выводу, что если жертвы и были, то их число явно преувеличено. Спустя год на основе расследования National Geographic был снят документальный фильм. После его выхода остров снова попал в Книгу рекордов как место самого массового убийства людей крокодилами.
Забавный фотошоп
Представители издания прокомментировали решение тем, что у них нет повода не доверять воспоминаниям натуралиста. Но если будут предоставлены новые документально подтвержденные доказательства, то решение, безусловно, будет пересмотрено.
Была ли крокодиловая резня на самом деле?
Метки: #Британия #Япония #бирма #гибель #крокодил #нападение #остров Рамри #рекорд #солдат #сражение
Британцы давно хайли-лайкли практикуют.
В разрез мнениям скептиков, случай имел место быть.
Сомнения вызывает лишь причастность "ТЫСЯЧИ крокодилов".
Читаем Википедию - страница "Битва за остров Рамри", раздел "Нападение крокодилов":
"Сама по себе достоверность этого факта не вызывает сомнений у большинства историков, она также подтверждается словами выживших и наблюдавших со стороны английских солдат, но касательно сопутствующих описаний, к примеру причастности к этому случаю «тысяч крокодилов», вполне допускаются некоторые нюансы.
Так, Фрэнсис Джеймс Маклин написал:
"Скорее всего здесь есть одна зоологическая проблема. Если эти самые тысячи крокодилов были вовлечены в резню, как в каком-то городском мифе, каким образом эти свирепые монстры выживали здесь раньше, и как они выживут после этого нападения?
Экосистема мангровых болот, скудная крупными млекопитающими, просто не позволила бы существовать такому количеству огромных ящеров до прихода японцев (животные не исключение из законов перенаселения и голода).""
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_остров_Рамриhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_остров_Рамри
=-=-=
Вот это и есть ЕДИНСТВЕННАЯ проблема в этой истории.
Не было там ТЫСЯЧИ крокодилов, но сам случай и диверсионный полк, состоящий из 1215 отборных опытных японских солдат, были!
Просто такое дикое зрелище вызвало эмоциональный шок у свидетелей и само-собой в этой мясорубке им показалось, что крокодилов было тысячи, а не пара десятков.
Да и хрен там разберёшь сколько в этой болотной жиже копошится крокодилов - пять или два десятка. Это же вам не бассейн с прозрачной водой.
Да даже если представить стеклянный бассейн в котором всего 30 крокодилов, то сумеете ли точно определить их количество, когда эти рептилии постоянно мечутся туда-сюда, а само количество поражает?
=-=-=
А учитывая, что "Гребнистый крокодил до сих пор считается самым опасным и самым агрессивным хищником на планете Земля", то вполне можно представить какое потрясение вызовет зрелище, когда он с яростью разрывает жертву в мутной жиже на мелководье.
Даже если это будет два крокодила, то от страха покажется что их там десять.
https://expert.ru/2014/02/18/kak-krokodilyi-sozhrali-tyisyachnyij-otryad-yaponskoj-armii/https://expert.ru/2014/02/18/kak-krokodilyi-sozhrali-tyisyachnyij-otryad-yaponskoj-armii/
Англичане не знаю. Но вот индийцы вояки так себе.
Скорее всего они дали самураям спокойно уйти, а тех кто был в удручающем состоянии типа взяли в плен.
А всю сказку придумали чтобы не схлопотать от командования.
Есть мнение, что японские солдаты этих крокодилов сожрали бы сами - они долго были без снабжения. Даже если их, солдат, было два десятка всего.
У каждого японца, было боевое оружие и опыт его применения, они не задумываясь стали бы применять его против пресмыкающихся. Думаю, что большинство из той цифры, которая была реальной, просто утонули в болоте отягощённые обмундированием и оружием которое несли.
Осушить и проверить.
Хватает металлоискателем помощнее пройтись.
Мне думается, вся японская армия на острове и была представлена этими 20-ю пехотинцами. Поскольку в победе целого британского корпуса над горсткой полуголодных солдат немного чести, была придумана байка, типа "была целая дивизия, остальных крокодилы съели"...
Ваша ссылка только подтвердила мои предложения.
Потому как вся байка записана "со слов некоего натуралиста Райта"
Вам не кажутся странными потери сторон в "сражении"?
У японцев 1250 (только 20 выживших), 20 пленных (они же), 500 сбежало на материк.
При этом практически ВСЕ 1250 съедены крокодилами, а в кого тогда стреляли англичане?...
У англичан - потерь ноль (!!!) и это в "кровопролитном сражении", а как известно, японцы часто дрались до последнего патрона.
Ну и англичан крокодилы не едят, они видимо не вкусные.
Очень похоже, что японцы просто эвакуировали личный состав, поняв что остров не удержать, оставив 20 человек прикрывать отход (или они просто отстали).
А полковник отрапортовал, что остров "взят с боем". Поскольку трупов врагов нет, то их "съели крокодилы", причем вместе с оружием...
Вы точно прочитали статью на Вики? А пройтись по ссылочкам которые там даются, кодекс чести не позволяет? Первая же ссылка, данная Вики, ведёт на более подробное описание этого случая:
https://expert.ru/2014/02/18/kak-krokodilyi-sozhrali-tyisyachnyij-otryad-yaponskoj-armii/https://expert.ru/2014/02/18/kak-krokodilyi-sozhrali-tyisyachnyij-otryad-yaponskoj-armii/
=-=-=
Да и сами строки "достоверность этого факта не вызывает сомнений у большинства историков" ни о чём не говорят?
А то, что данный случай занесён в даже реестр рекордов Книги рекордов Гиннесса, тоже не аргумент?
=-=-=
"У японцев 1250 (только 20 выживших), 20 пленных (они же), 500 сбежало на материк. При этом практически ВСЕ 1250 съедены крокодилами, а в кого тогда стреляли англичане?"
1) Не 1250, а 1215.
2) 500 сбежало на материк + 20 пленных + 1215 съедено - это от общего первоначального количества. Изначально остров обороняло не 1215 солдат. Опять же читаем из той же статьи Вики:
"1 февраля при подходе британских войск более тысячи защитников диверсионный корпус, считающийся непревзойденным для отражения атак мобильной пехоты, оставил крепость и двинулся, чтобы обеспечить поддержку более крупному батальону японских солдат на острове. После нескольких дней пути маршрут предстоял через 16 километров мангрового болота, и пока они двигались через него, англичане уже окружили область. Обмундирование и вооружение британских солдат не было предназначено для прохождения болот, в отличие от японских, которые были оснащены специальными костюмами и приличным арсеналом холодного оружия, и поэтому в этом случае вооруженных столкновений не произошло."
=-=-=
Или опять не поняли?
Пожалуйста, почитайте ещё вот тут:
https://dzen.ru/a/YWaUfJISHAj4v6fhttps://dzen.ru/a/YWaUfJISHAj4v6f-
Обратите внимание на строки: "В том, что случай был никто не сомневается, все-таки тому есть документальные подтверждения, но вот масштабы трагедии очевидцы явно преувеличили." и "Как могло на сравнительно небольшом участке одновременно находится столько крокодилов?"
Опять же указывают на то, что именно КОЛИЧЕСТВО РЕПТИЛИЙ было преувеличением, но не солдат.
=-=-=
И, как я писал ранее в отдельном комменте на этот пост, в мутной жиже довольно сложно определить точное количество беснующихся крокодилов. Может их было всего сотня, а при мясорубке создалась видимость тысячи.
=-=-=
Я уважаю Ваше мнение и понимаю сомнение, но оно как-то противоречит большинству документальных фактов. Извините.
Ну, как-то так.
Извините, что вмешиваюсь...Но интернет и википедия, то еще место "правдивых" фактов. Сам писал в вики, когда она только появилась, о императорских пингвинах Антарктиды, что они, дескать появились благодаря птичникам фараонов, которые скрестили фламинго и пингвинов Адели. Почти три года провисела статья, с комментами"как интересно, не знал, вот почему они такие большие..." и т.д.))))))
Согласен с вами. Среди кучи брехни, я привык выбирать реальные факты, а на их основе делать собственные выводы.
Факт 1. Англичане остров взяли (неоспоримо)
Факт 2 Пленных 20 человек (подтверждается несколькими источниками)
Факт 3 Трупов и трофеев нет.
(англичане сами признали)
Остальное можно додумать.
PS Чтобы убить 1250 человек, нужно, по меньшей мере, впятеро больше крокодилов. На этом острове просто столько не поместится:)
Так-то оно так.
Но Вики придерживается правила, что её статьи не претендуют на неоспоримость. об этом они сами указывают в начале каждой страницы.
К примеру у статьи "Битва за остров Рамри" в начале указано: "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 15 декабря 2020 года; проверки требуют 6 правок."
НО! Прежде чем писать коммент, я помимо Вики заглянул и на другие источники для сравнения.
Отличий никаких не нашёл. Потому и написал коммент с полной уверенностью.
Остальные пишут свои комменты без всяких подтверждений и пруфов. Где ссылки? Откуда такая инфа?
К примеру, как написал vasilykopkov: "Факт 3 Трупов и трофеев нет. (англичане сами признали)". ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? Я все возможные статьи перерыл. НИГДЕ НЕТ. Трупов нет, потому что тела разорвали на мелкие куски, сожрали и переварили. И какие нахрен трофеи? Кто в здравом уме полезет в болотную жижу с крокодилами за трофеями? Ну логику же можно включить?
Поэтому я стараюсь подкреплять свои сведения ссылками на источники. Не люблю голословность на сплошных домыслах и доводах.
В данном случае, уже дал не одну ссылку на эту историю и не только из Вики.
=-=-=
А если не Интернет и Вики, то ОТКУДА брать инфу? С журналов? С телевидения?
Если Вы пользуетесь иными достоверными источниками, то был бы крайне признателен Вам за совет.
Неправдоподобно с учетом того, что мы знаем о японской армии того, времени. Моя версия - в записях об этом событии опечатка, перепутаны местами жертвы и нападавшие. Гораздо более вероятная версия:
"Узкоглазые монстры вытаскивали несчастных крокодилов из мутной жижи. То там, то тут раздавались визги рептилий. А когда товарищи бросались на помощь убиваемому крокодилу, то их постигала та же участь. В результате из 1215 опытных бесстрашных крокодилов в живых осталось меньше 20"
Очень сомневаюсь, что крокодилы могли сожрать такое количество! вооруженных! солдат! Да не просто солдат, а специально обученных ведению войны в джунглях диверсантов!
Крокодил не убивает ради забавы. Это просто еда, поэтому он сватит одного и свалит в нору. И будет охранять там добычу - иначе ее сопрут другие. Он просто не пойдет ловить еще. Да и вообще, крокодилы обычно питаются рыбой, а поймать что-то более крупное для них большая удача, и делиться ей он не будет, а для этого надо быстро смотать от корешей.
То есть, выходит, что там должны быть сотни или тысячи крокодилов! Такого просто не бывает, они передохнут с голоду. По научным каналам часто показывают кадры скоплений крокодилов, однако это происходит сезонно, в засуху или сезон миграций антилоп(еды). Да и то их там собирается всего штук 50, ну сотня максимум. В остальное время чтобы найти крокодилов, ученым приходится выслеживать их километрами.
Ну и солдаты при первом же виде крокодила наверняка устроили бы конкретый геноцид, не дожидаясь пока их сожрут.
Больше походит на то, что британцы, сами не зная того, перебили почти всех япошек, а остатки беспорядочно ломанулись в джунгли мелкими группами или вообще в одиночку. А вот с таким количеством крокодилы уже смогли справиться.
Какие-то нападения были, возможно. Крокодилы там водились, что бы им не напасть? Дальше легенда превратила их в тысячи.
Когда смотрел последнего Кинг-Конга, тоже задавался этим вопросом. Огромные пауки, ящеры, да в конце концов сам Конг, чем они питались до прибытия белых бедолажек? Где кормовая база? Здесь была статья об огромных щуках в неизведанных озёрах Сибири. Но чтобы вырасти до таких размеров требовалось несколько условий. Озеро должно быть изолированным, в нём должно быть достаточно пищи и самое главное, щука там должна быть ОДНА. По сути, это бессмертная рыба и если её не съедят родственники или болезни, может достигать фантастических размеров. Но тут крокодилы в большом количестве в практически безжизненных мангровых болотах. Да они бы друг друга быстрей пожрали, чем дождались японцев. Несколько особей со своей территорией ещё куда не шло. Даже при миграции, преодолевая кишащие водоемы, антилопы теряют пару тройку соплеменников, а тут за ночь 1000 солдат. Короче, расходимся.
Что делает японский солдат с одним мечом в руках против врага - Атакует! Что делает дивизия японских солдат вооруженных до зубов стрелковым оружием, гранатами, минами против крокодайла? Вижжит как сучка и паникует.
В реальности япошки бы из них бы суши сделали.
Что делает японский солдат с одним мечом в руках против мирного жителя.- Рубит голову!
Крокодилы виноваты?