2.2M
2 года назад · 2 фото · 1150 просмотров · 40 комментариев
Toyota делает ставку на разработку новых ДВС, на фоне слабых продаж электромобилей (2 фото)
Метки: #Toyota #ДВС #электромобиль
Признаюсь, мне все равно на чем ездить, главное чтобы авто было надежное и безопасное. Но вот прикольно читать, когда один из известных мировых автоконцернов всеми силами противится выпускать электромобили?
Речь идет о японской Toyota, которая, кстати, на сегодня является лидером по объему проданных машин за 2023 год.
Совокупный результат за прошлый год составил 11,23 млн экземпляров, что на 7,2% больше, чем в 2022-м (из них на Toyota и Lexus в общей сложности пришлось 10,31 млн единиц, на 7,7% больше).
Собственно о чем речь. Руководство компании заявило, что намерено приступить к разработке нового типа двигателей внутреннего сгорания. А планы полного перехода к выпуску электромобилей к 2035 году, по всей видимости будут пересмотрены.
Согласно отчету Toyota, электромобили не торопятся догонять транспорт с двигателями внутреннего сгорания. Так в 2023 году продажи полностью «зелёных» машин (BEV) составили всего лишь 104 018 штук, что составляет 0,93% от общего объема реализованных по всему миру машин корпорации.
Очевидно, что отказываться от курицы, несущей золотые яйца, или от выпуска авто с ДВС в таких условиях просто глупо. И вообще в Toyota считают, что потребность в таких машинах у многих клиентов по-прежнему есть, а насильно пересаживать людей на электромобили нельзя. Именно такого мнения придерживается председатель правления японского автоконцерна Акио Тойода.
По прогнозам главы Toyota, доля электромобилей (BEV) никогда не превысит порога в 30% рынка, вне зависимости от технологических достижений. Оставшиеся 70% рынка между собой разделят бензиновые авто, гибриды, и машины работающие на водородном топливе. Дизельные двигатели в этом контексте упомянуты не были.
Вот такое интересное мнение профессионала из мира автоиндустрии. Какие мысли будут по этому поводу у вас друзья?
Метки: #Toyota #ДВС #электромобиль
Пока вас,условных владельцев электричек двое в девятиэтажке,то ваши провода из квартиры к машине выглядят забавно. И вам выгодно. Как только таких становится столько,что жильцы запинаются в проводах,а при включении чайника в квартире гаснет свет,вам,владельцам электричек,мгновенно станет невыгодно. менять стёкла,Колёса,красить. пену выковыривать из дверей. Удлинители покупать регулярно..
А чем водородомобиль отличается от электромобиля? Водородомобиль -- это тот же электромобиль, только вместо аккумулятора у него водородные топливные ячейки.
А потому что люди вдруг внезапно узнали - оказывается, электричество не из розетки берётся. Т.е. не само по себе там заводится. И да, что вообще неожиданно - ветро/солнце/ прочая "экологичная" электроэнергия должна до аккума их "электрички" ещё и как-то быть доставлена. А это коммуникации, а если хотите "заправляться" быстро - то ещё и высокой мощности, что ниразу не просто и недёшево. Не говоря уж о том, что , опять же - "неожиданно", чтоб получить "экологичную" энергию нужно не хило так напрячь окружающую среду сначала для производства, а потом утилизации этих генераторов.
И по факту - чтоб электрички сравнились по удобству с бензинкой нужно либо практически каждое место для стоянки оборудовать "столбиком с розеткой", либо продолжать нехило так вкладываться в развитие самих "электричек" и инфраструктуры, чтоб скорость "заправки" качественно продвинуть. А пока это крайне ограниченный рынок
Почему именитые автопроизводители мудрят с "новыми двс"? Были же "старые" хорошие, если не сказать - идеальные? Чо у немцев, что у японцев, даже, не побоюсь этого слова, прости господи, у французов. Просто не надо пытаться их ухудшать...
Экологическое лобби, мать его так.
Вот автопроизводители и выкручиваются, пытаясь подстроиться под него.
К сожалению - да. Экологическое лобби мало общего имеют с экологией. Скорее мода и желание наживы.
Экологи и дорожающие материалы и ресурсы делают своё дело.
Вы на французов бочку зря катите! У Peugeot, например, 1.6 дизелек просто великолепен. И тысяч 400 легко бегает при должном уходе. Его даже баварцы для своих единичек и Миников купили.
Так я наоборот, не качу. Сам владелец... Там откровенно провальным был только ЕР6, но и то немцам "спасибо" надо говорить... А тот же ТU5 - шикарен и надежен, вот только его тоже "улучшили" до ЕС5...
Электромобиль очень вреден для экологии, дорог, ненадежен, имеет маленький пробег и ресурс, неустойчив как к морозам, так и к жаре. Дизель понятно: большой, тяжелый, имеет плохую динамику, но более пологие характеристики (хорошую тягу на любых оборотах), он хорош для грузовиков и тракторов где один раз разогнался и забыл о передачах, приемлем для джипов не на трассе, а именно на бездорожье где прекрасно пойдут потихоньку в натяг, но для трассы и маленьких машин не подходит. Для легких лучше бензинового пока ничего не придумали. Водородный под вопросом. Там еще надо разобраться насколько экологичен и выгоден процесс получения водорода, очень дорогая топливная система (дорогие трубопроводы, баки с керамическим покрытием и т.д.), из за очень маленького размера молекул и способности просачиваться даже через металл водород не просто трудно хранить, а еще и опасно, если на улице еще проветрится если утечка не в салон, то гараж легко превратится в бомбу.
плохая динамика у дизеля отлично решается турбиной
Ну т.е. на дизеле вы сами не ездили и нахватались чисто в интернете. Если интересна практика , то имею две машины - средний кроссовер с 2.2 дизелем на 156 лысых и седан средний с бензиновым 1.4 на 150 лысы. Обе с турбинками, конечно, и даже коробки схожие - роботы DSG. И я вам могу сказать, что и для трассы, и для города дизель ни в чём не уступает, чуть в динамике разгона со старта если только( да и то по паспорту в 2 секунды разница до 100, так ли уж важно это ?), а в движении так и вовсе не скажу что лучше. Тяга, кстати, у них по диапазону схожа, кросс тяжелее, но и момента больше. По стоимости топлива загородом бензинка выигрывает, а вот по городу - уже совсем близка, а если пересчитать на массу - то дизель получается выгоднее ( расход на 1 кг на 100 км). Так у меня ещё достаточно старый, 2009 года , а современные жрут меньше
Дизеля для легковушек ограничивают гейропейцы из-за недоступности этого топлива - доигрались до того, что его не хватает для обеспечения промышленности, потому что сами не производят ( игры с "зелёными" и дорогое сырьё) а с нами посрались. Вот и пытаются под соусом экологии ограничить потребление там, где без этого хоть какая-то альтернатива есть в пользу тех , где альтернативы нет вообще ( грузовики, трактора)
современный дизель на три литра имеет момент от 600. Ну да.. Динамика плохая...Чё уж там..
После того, как Hertz, крупнейший оператор проката электромобилей в США, объявил, что избавится от 20 000 авто (сейчас их парк в основном представлен брендом Tesla), и заменит их бензиновыми. Аналитики и эксперты отрасли, такие как iSeeCars.com, считают этот шаг повлияет на рынок подержанных электромобилей и отпугнет покупателей, которые уже присматривались к покупке электромобиля, но могут изменить мнение о покупке из-за более высоких затрат.
Ключевой аргумент против, более высокие затраты, связанные с ремонтом электромобилей и проблемы с приобретением запасных частей. Да и сервис центров, куда можно обратиться, не хватает, что подтвердает генеральный директор Hertz Стивен Шерр.
Шерр также обвиняет Tesla в высоких затратах на ремонт из-за того, что она не предлагает скидки на запасные части даже оптовым клиентам, как это делают другие автопроизводители. Чтобы снизить затраты, Hertz ограничила крутящий момент и скорость электромобилей, отдавала предпочтение опытным водителям, но должного результата это не возымело.
Согласно опросу, проведенному Consumer Reports в прошлом году среди владельцев более 330 000 электромобилей, за последние три года у этих типов автомобилей было выявлено на 79% больше проблем, чем у обычных автомобилей с ДВС. По данным исследовательской компании Canalys, рост продаж электромобилей в Северной Америке, как ожидается, замедлится примерно на 27% в 2024 году.
https://www.motorpasion.com.mx/industria/coches-electricos-a-bajahttps://www.motorpasion.com.mx/industria/coches-electricos-a-baja
Наелись......
Подержанную теслу слишком страшно брать. При покупке невозможно проверить остаточный ресурс батарей, а тесла с деградировавшими батареями пригодна только как донор кузовных запчастей.
не меняется ?
или нет запасных ?
даже на разборках ?
https://insurify.com/car-insurance/knowledge/tesla-battery-replacement-cost/https://insurify.com/car-insurance/knowledge/tesla-battery-replacement-cost/
т.е, как назвать "счастливых" обладателей у нас китайских электричек?!
ну допустим гибриды у тойоты очень годные. ежели аква в смешанном режиме 3-4 литра жрёт на сотню, то та электричка и не особо нужна. новые плагин гибриды, приус прайм и рав4 прайм совмещают в себе и электричку, на работу кататься, и бензиновый на дальняк. имхо идеальное сочетание. цена, правда, курва)
Согласен, будущее видится пока за PHEV-гибридами.
Дома можно заряжаться от розетки и кататься по городу как на электричке, а на дальняки спокойно ездить, заправляясь обычным топливом.
Пока по эксплуатационным характеристикам электромобили не приблизятся вплотную к машинам с ДВС, они так и останутся дорогой игрушкой в качестве второй машины в семье.
+1
пока аккумуляторы по себестоимости/ёмкости/скорости зарядки хоть вполовину не догонят топливный бак...
просто экономика.
Все зависит от задач и цен. Теслы заряжали бесплатно,если ездить каждый день километров 50,на работу и в магазин - почему нет? Тем более, что на западе и в Японии машины меняют довольно часто. Поездил 2-3 года ,не подходит,купил другую.
Все же понимают - "теслы" заряжают бесплатно ( или в как в Мск разрешают парковаться бесплатно) крайне ограниченное время. Т.к. электричество отнюдь небесплатное, инфраструктура тоже и достаточно скоро наступит момент, когда компаниям будет уже не выгодно этот расход оплачивать, потому что пользователей станет много. Это же по сути пирамида, сливки снимут первые, а последние будут за это платить
Чем больше пользователей,тем дешевле обходится инфраструктура на каждого. И электричество в принципе дешевле бензина.В Германии были даже случаи,когда цена электричества за счет ветрогенерации уходила в минус.
Ну и - ТО электромобилей дешевле,чем с ДВС. Не нужны масло,фильтры,регулировки зазоров\ремней\форсунок и пр.
2. Ой, а вы с физикой не дружите, да ? Извините, не хотел. Конечно выходит иногда в -. А знаете почему? Потому что невозможно предсказать активность ветра, но электричество нельзя просто так взять и положить на склад как избыток топлива залить в цистерны. А аккумулировать его - крайне дорогая задача ( и нормально ещё и не решена, так то уж). и избыток внезапный выработки - ч.п. про "горшочек не вари" читали сказку ? Вот, тут это не сказка.
3. Да. Очень выгодно. Главное не считать - сколько этих ТО можно сделать например на Москвич3 обычный ( цена по прайсу от 1.9 млн) за разницу со стоимостью Москвич3электро ( цена от 3 млн по прайсу)
Вы ,вроде читать умеете,но как-то выборочно.. Иначе бы заметили, что я сразу написал - "выгодность и удобство электроавтомобиля заисит от задач,для которых он предназначен". Если на эл.автомобиле ездить на работу - длительность зарядки роли не играет. Приехал,всунул кабель,к концу рабочего дня имеется полностью заряженная машина. Причем заряда хватит на 3-4 дня.
Насчет хранения электроэнергии - вопрос давний,решается по разному. В основном используются разные типы генерации,которые помогают и перекрывают друг друга. Используются и различные накопители,гравитационного типа,например.
Ну и в первую очередь - законодательство. Государство всячески продвигает эл.автомобили. Это дает существенную экономию на налогах и при покупке. Так же,есть льготы по заезду в определенные районы,парковке и т.д.
Если государство прекратит поддержку,рыночек порешает,народ пересядет назад на ДВС. Как я говорил - за границей машины обновляют намного чаще,чем у нас.
Сколько случаев ухода электрогенерации в минус приходится на случаи, когда электроэнергия по цене уходит за облака? Сколько заряжается электромобиль при температуре ниже -5? И насколько быстрее теряет заряд? А ниже -10 его вообще эксплуатировать не рекомендуется. ТО дешевле? Ну да. Если не учитывать деградацию батареи электромобиля со временем. Электромобили продаются в таком количестве ТОЛЬКО за счёт дотаций. Которые, кстати, с 24 года в Германии отменяют.
Конечно. Плюс, применяя к нашему климату, аккумулятор вчистую проигрывает ДВС холодное время года, которого у нас 6 месяцев.
Почитайте мой камент ниже. Я его пару минут назад написал.
1.Какой кабель-то "всунул", начните с этого, где они ? Если к офисному зданию на 1000 сотрудников приедет хотя бы 10% на "электричках" - посчитай количество кабелей. И это к КАЖДОМУ зданию. Пока электричек единичные экземпляры - нет проблемы, и общая нагрузка тоже не делает погоды, но вот в том то и дело, что в той же Японии - проблема уже возникла, потому и нет особо роста продаж.
2. решается то да, да вот не решён - а иначе бы не было "поставляли сгенерированное в минус" (с). Дураков нет.
3. Если про наше - то государство тупо сейчас пытается сделать авто обратно максимально роскошью, потому что это самый дешёвый способ решить вопрос с пробками и подобным. Поэтому поддержка электричек, которые не дёшевы ( ну и всякого рода пошлины и прямое закрывание глаз на беспредел с ценами в автосалонах). Авто будут у избранных, электро или ДВС - не суть.
Разговор ни о чем. Решает рынок. Если человеку выгодно использовать электричку,он её купит. Если какой-то фирме выгодно будет поставить зарядную станцию - её поставят. Стране нужно будет больше электроэнергии - построят электростанции.Прогресс не остановить,а электричество с уже стало частью прогресса. И несомненно,будут улучшаться характеристики аккумуляторов,способы получения\хранения энергии. Эл.автомобили не везде могут заменить ДВС,но свою нишу однозначно имеют.
Прочитал. В принципе согласен со всем. Кроме, разве что, частоты смены машин. Статистика говорит, что средний возраст автомобиля в Европе - 11,5 лет. И таки да, без дотаций государства электричка проигрывает напрочь.
11 лет - не означает, что она находится непрерывно у одного хозяина. Люди побогаче меняют лет через 5,машину б\у покупают люди победнее. И такое возможно 3-4 раза до свалки.
вот именно, цен.
электромобиль просто сам по себе в 2-4 раза дороже обычного. да ещё утилизация батарей.
никакая бесплатная зарядка тебе этого не компенсирует.
1) "решает рынок" - 80% стоимости электроэнергии в квитанциях бюргеров Германии - дотации "зеленой энергетики".
2) для того, что бы перевести 50% автопарка ЕС на электромобили нужно увеличить выработку электроэнергии в 4 раза. С учетом того, что сейчас расконсервируют "запрещенные" угольный ЭС, это нереально.
3) прогресс именно сейчас останавливается: ветряки - это возврат на несколько сотен лет назад.
4) на каждый установленный ветряк, нужно строить резервные мощности традиционной энергетики на случай безветренной погоды. И эти мощности просто стоят в резерве, проедая эксплуатационный бюджет. Что в свою очередь увеличивает стоимость электроэнергии.
5) согласен, что электромобили - нужное дело и здорово, что они развиваются такими темпами. Против директивных законов типа "автопарк ЕС на 50% к 2030 году". Это политическая дурость без экономического, технического, экологического обоснования.
6) Вишенка на торте. После того как на рынок ЕС хлынули дешевые китайские "электрички", в ЕС заявили, что "не все йогурты одинаково полезны" и стали истерить о заградительных пошлинах. То есть дело не в экологии, да?