Смертельное ДТП на пункте пропуска платной дороги

Автоказах

много платных трасс придумал полный .....
рифма не складывается

На обычных трассах таких случаев гораздо больше. И никто не спешит отменить дороги.

а автомобильных авариях вообще куча народу гибнет, и никто не собирается запрещать автомобили)

На обычных трассах нет пунктов оплаты. Искусственно созданные сооружения, собирающие пробки, ради выгоды.
Кстати, существует система оплаты по считыванию номеров, без снижения скорости.

На обычных трассах
- производится ремонт
- происходят ДТП
- двигаются водители с разным уровнем подготовки
- и еще куча "Искусственно созданные сооружения, собирающие пробки, "

А на платных трассах?!
Ремонт не производится?
Не происходят ДТП?
Нет водителей с разным уровнем подготовки?

Я столько ездил по платным трассам, что имею немалый опят. Единственный плюс - это отсутствие перекрёстков и редкие участки с ограничением скорости. Грубо говоря, сел за руль и не останавливаясь едешь сотни километров. Поэтому и взымание платы должно происходить без остановки, как на ЦКАД - технология "Свободный поток".

оъ ё. спасибо за напоминание - надо оплатить цкад)))

« На обычных трассах нет пунктов оплаты.»

Никто не мешает там и ездить.
У любого платника есть дублёр

Честно, не очень понял, как это связано. Там 100500 знаков до пункта оплаты. Т.е. ДТП не из-за пункта оплаты, а из-за того, что человек просто не смотрит на знаки и на дорогу (возможно приступ или завис в телефоне). Т.е. это ДТП могло произойти ровно на такой же не платной дороге, где стояла бы пробка и он в нее влетел. Да или просто в потоке попутно кого-то протаранил. А пункты оплаты (ПО) еще хороши-то тем, что снижают хоть немного бешенную скорость машин, когда человек может не осознать, что ехать часами на большой скорости - это очень опасно. + после ПО есть большие расширения, где можно безопасно отстояться (безопаснее, чем на обочине), если что-то случилось или устал.

А иногда берут бесплатную трассу, НЕМНОГО улучшают и делают платной.

И?
Дублёр все равно остается.
В чём проблема не пойму?

ДТП всегда происходит по вине человека. Не увидел, проступил и т.д.
Задача дорожников облегчить жизнь водителя.

« Задача дорожников облегчить жизнь водителя.»

Они и облегчили установив кучу знаков и подсветив пункт оплаты, как новогоднюю ёлку.
Нормальному человеку вполне достаточно.
А йододефицитному дегенерату на видео, не дорожник нужен был, а психиатр, а теперь патологоанатом

ну не настолько же, чтобы убрать все знаки и погрузить в сон водителя)) еще раз, у пунктов не только взимают плату, но и бодрят!

А что делать тем, кто ездит по таким трассам только раз в "10 лет"? Покупать транспондер смысла нет, так что пункты оплаты нужны.

А ты по этому дублёру ехал???? Там ремонта уже несколько лет не видели

Ездил я по куче дублёров.
Дороги, как дороги.
Хочешь хайвей, плати.
Так во всём мире делается.
Не нравится, покупай вертолёт

Так уже давно надо было наладить оплату через камеру по госномеру.

Есть такая. У нас на всех трассах Алматинской области платных. Правда есть трассы где нужно остановиться перед шлагбаумом.. камера считывает номер и он открывается.. А есть без снижения скорости.. просто квитанция потом приходит

А на дублёр навалят лежачих полицейских и знаков 20-40 навтыкают.

Бля, как же вы достали с этими сказками.
Ну где ты видел, чтобы на междугороднем дублёре были лежачие полицейские и знак 40, если это не населенный пункт?

Так там постоянно населенка.

Та же М4 "Дон".

Была бесплатная, в объезд населённых пунктов.
Сделали её платной.
А "дублёром" обозвали местные дороги по деревням и посёлкам.

Ты в Европе был?
Там ровно то же самое.
Платники это скоростные магистрали, бесплатные дублёры это через города и веси.
Не пойму суть твоих претензий.
Хочешь, чтобы тебе налога насыпали 25% но с этого бабла дороги бесплатными сделали?
Лично я нет.
Я по этому платнику каждый день не езжу

У меня нет претензий к тем платникам, которые строят с нуля, параллельно имеющимся дорогам.
Если потом бесплатные не "тормозят" специально.

А вот к переделке бесплатной дороги в платную, есть.

Хотя, как у нас строят на кредиты от государства, от нас, от народа, соответственно, а потом за нас же счёт эти кредиты гасят. Если гасят, конечно, а не списывают.

« У меня нет претензий к тем платникам, которые строят с нуля, параллельно имеющимся дорогам.»

Покажи мне, пожалуйста в какой стране делают именно так

И, к слову.
Объезд Ростова построен с нуля, объезд Лосево построен с нуля.
Это так, навскидку.
К слову же о «тормозят специально бесплатные дороги», разница между ездой по платке из Волгограда, до Краснодара ДВА ЧАСА от бесплатной.
Не в два раза, а два часа, на 10 часов пути.
Это сильно много для тебя?

Да ладно, что ты спросишь с ГРОМОЗЕКОЙ? Он хочет платить - пусть платит.

Я уже приводил пример. М4 "Дон". Россия, если что.

“ Он хочет платить - пусть платит.”

Ну, кто-то платит, а кто-то ноет.
Всю жизнь

Ты почитай о чём я тебя спросил, прежде чем ответить.
Ты привёл в пример Дон, как бывшую бесплатную дорогу.
А я тебя спросил о другом

И, к слову, я был бы рад, если бы все вы ездили по бесплатным.
А то по платнику летом хрен проедешь.

Я вот просто пытаюсь понять твою позицию.
Из твоей логики следует:
Платные дороги - хорошо.
Если продолжить логическую цепочку, то получится так:
Подняли цены на бензин - здорово.
Подорожали продукты - отлично.
Транспортный налог увеличили - справедливо.

Здесь никто не сомневается, что качественные вещи стоят денег. Но у нас бизнесмены любят накрутить несколько сотен процентов. В долгую бизнес не хотят делать. Должно отбиться за 2 года.
Ценник ведь назначается не исходя из затрат, а сколько народ сможет оплатить.

Если ты пытаешься понять мою позицию, то не надо выдумывать х@йни, которой я не говорил, ок?
То, что написано в твоём первом абзаце, исключительно твоя фантазия.
Я нигде этого не говорил.
Я лишь говорю о том, что платные дороги есть практически везде и это надо воспринимать, как неизбежное зло.
А ту фантастику, что транслируете вы, уже порядком поднадоело слушать.
Но раз ты любишь фантазировать и грезишь о бесплатных автомагистралях, то предлагаю тебе ровно то же, что предложил Туристу.
Давай вкорячим тебе подоходный 25% и будем с этого оплачивать ремонт БЕСПЛАТНЫХ дорог.
Уверен ты будешь просто счастлив.
Ты ведь реально думаешь, что у нас платники это дорого.
Скатайся в европу, будешь очень удивлен тамошним ценам.
Так, например дорога в 40 км под Парижем, может стоить 70 евро.

Чувачок, разуй глазоньки.
Первый абзац, что ты выделил, это твои же слова

А с чего ты взял, что 70 евро - норма?

Да, выделил свою позицию.
И твой вопрос.

Я не против платных дорог.
Но они должны строиться без государственного участия.
Иначе это получается дать кому-то в долг и самому этот долг гасить.

Мы и так немало платим акцизов и налогов.
Дороги у нас должны быть качественными, а не "сегодня асфальт поменяли", через полгода опять нужно".
И бесплатными.

То, что на строительстве и ремонтах дорог, огромное количество денег уходит в карманы, это преступление.

« Но они должны строиться без государственного участия.»

Ты почитай, что такое концессия и как это работает

А я не говорю, что это норма.
Я говорю, что цены везде разные и платные дороги в современное время, это в порядке вещей.
Я живу реальными пониманиями и цифрами, а не фантазиями, что всё у тебя должно быть бесплатно.
Бесплатно было в той стране, которой уже нет.

Государство, как таковое, не имеет своих денег.
По сути, это деньги всего народа.
Мы скидываемся в виде налогов.
Ну и продажа ресурсов, опять же, народных.

Получается, что мы, народ, граждане страны, дали в долг кому-то для того, что бы он построил дорогу. Платную.

Потом мы, народ, ездим по этой дороге, платим ему деньги.

Он эти деньги возвращает государству. Т.е. нам же.

Т.е. мы, сами выплачиваем этот долг.

Потом, долг выплачен.
Дорога остается у него.
Мы ездим и платим.
Деньги тоже остаются у него.

Супер схема! Мне нравится! Дайте две!

« По сути, это деньги всего народа.
Мы скидываемся в виде налогов.
Ну и продажа ресурсов, опять же, народных.»

А то, что из твоих денег появляется социалка для оплаты всех бюджетников?
А то, что деньги государство не просто берёт, а на них строит школы, больницы, соцобъекты?
А то, что, ресурсы народные не валяются на земле и их надо добыть, а чтобы добыть надо развивать и строить промышленные объекты?
А то, что даже строительством той же дороги, государство тысячам людей даёт работу?
Это, конечно не важно, я понимаю

Так я об этом и пишу.
Государство и должно строит бесплатные больницы, школы и... Дороги!

А это схема с "концессией", не более, чем воровство.
Кормушка для кого надо.

Я ещё раз напишу.
Я не против платных дорог, как таковых.
Я против того, что их строя за мой, в том числе, счёт.

А если их строят за счет граждан страны, то пусть тогда и процентик с прибыли, каждому капает.
Небольшой, копеечный, но честный. Ну это так, к слову.

« Я против того, что их строя за мой, в том числе, счёт.»

А с чего именно ты решил, что строят за твой счёт?
Если не ошибаюсь, доля НДФЛ в бюджете страны - 30%.
Ну положим часть из этих процентов идёт на строительство дороги, хотя не факт.
В консорциуме застройщик берёт от государства кредит и выплачивает с него процент.
А потом государство получает часть прибыли.
А ты, свой процентик получаешь в виде социалки и льгот.
И никто с тебя не требует заплатить за строительство школы.
Ты так рассуждаешь, будто твои налоги одни государство содержат, а все объекты сами из бабла появляются

А за чей? Кубышка же общая.

У государства нет ничего своего.
Всё принадлежит его гражданам.
Ну... Как бы... Так должно быть.
Мы же республика, а не царство-королевство.

Прибыль же платные дороги берется из наших же денег, из денег граждан, тех, кто ими пользуется.
И тех, кто оплачивает перевозку товаров в фурах, по этим дорогам.

"В консорциуме застройщик берёт от государства кредит и выплачивает с него процент.
А потом государство получает часть прибыли."

Если кто-то берёт кредит на покупку жилья, а возвращает тебе деньги, сдавая это жильё тебе же, это неправильно.
Я бы сказал, что тот, кто на такое согласился, немножечко идиот.

Только вот нас, граждан, даже не спрашивали о согласии.
В том и беда.

По сути, мы, граждане, просто скинулись кому-то на строительство частной дороги.
И он получил эту дорогу просто так.
Безвозмездно. Т.е. даром.

Так это обыкновенная суть экономики и внутренней торговли, если хочешь.
Ты же ходишь в кинотеатр, построенный за госденьги и платишь за билет.
Также ты ездишь на поезде, который часть госкорпорации и также платишь за билет.
Ходишь на стадион смотреть футбол и опять же платишь.
Потому что всё это не само собой появилось.
Его сначала построили, затратив деньги, труд, а потом его надо обслуживать.
Также и с дорогами.
И бесплатные дороги ремонтируются в том числе за счет тех, кто ездит по платникам.
А ты как хотел}

Вот именно.
Так и должно быть.
Мы скидываемся.
Государство строит дороги, чинит их и т.п.

А вот откуда там какой-то частник нарисовался, который стал из этого круговорота денег, себе отхлёбывать?
Нахрен он там нужен?

В том и прикол, что он, частник этот, взял наши деньги, на них дорогу построил, у нас берёт за проезд, долги возвращает нам же. Из наших же оплат.

А как долги отдаст (если отдаст, а не "спишут"), то будет просто сидеть на потоке и получать прибыль себе в карман.
Не вложив своих или вложив их мало, не всё.

Поэтому и пишу, что госучастия там быть не должно.
Сам, всё сам. Тогда и деньги тебе.
Иначе, нахрен ты там не сдался.

Дорога не принадлежит частнику.
Она принадлежит государству.
Частник её эксплуатирует, латает и поддерживает.
С чего получает прибыль и платит налоги.
Да, частник в плюсе, как и любой бизнесмен.
Но, если бы дорога была в личной собственности у частника, не сомневаюсь, что платили бы мы больше

А остальные дороги? Их тоже частники ремонтируют.
За деньги, которые мы скидываемся.
Но они бесплатные, дороги эти.

Ну так ты и ездишь по этим остальным дорогам абсолютно бесплатно.
В чём проблема?
Хочешь плати, хочешь не плати.
Демократия в чистом виде

Почему бесплатно? Я же не на велосипеде езжу.
Я налоги плачу, акцизы в топливе.
Поэтому и "бесплатно".

А тут приходит какой-то частник и хочет ещё денег.
Даже если я не поеду по этой платной дороге, то поедет фура, что мне арбузы привезёт.
Мне что теперь, арбузы не покупать?

Хорошо, обойдусь без арбузов.
А вот парикмахер не обойдётся.
И в стоимость своих услуг, включит повышение стоимости арбуза, из-за провоза его по платной дороге.

Хорошо, не буду стричься.
Но так стричься будет слесарь из автосервиса, у которого я машину чиню.

И он ценник поднимет.

Хрен с ним, пусть машина стоит сломанная.
Пешком пойду.

Но тогда зачем я на дороги скидывался?

А сколько в стоимости арбуза будет платная дорога ты считал?
Ты так рассуждаешь, будто раз ты соизволил заплатить налоги, тебе всё должно быть бесплатно.
Нет, дружок, экономика так не работает, увы.

Предположим 3 тебя зарплата 50 тысяч.
За год ты заплатил налогов на 60 тысяч.
Зато получил медобслуживания, учил детей в школе, водил в садик, мама твоя получала льготы, на 500 тысяч совокупно.
Если считать с зарплатами врачей, учителей, амортизацией оборудования и т.д.
Но ты, отчего то не торопишься компенсировать эти убытки государству.
Напротив, еще имеешь смелость чего то там требовать.
Ты калькулятор в руки возьми и прикинь хрен к носу.

Вот тебе кто-то минусит.
(Это не я, честно.)
_______

Но есть же часть стоимости проезда в цене арбуза?
Есть.
И эту разницу оплатит конечный потребитель.
И из этих копеек, растет цена на всё, резонанс, лавина.

И вот мне, как этому потребителю, лишние посредники не нужны.
Зачем я буду платить свои деньги тому, кто их не заработал.

Тот самый случай, с арендой жилья у того, кто купил его на мои деньги.

___

Да, я тут обратился в бесплатную стоматологию, в районную поликлинику.
Ну ту, что по ОМС.
Всё равно пришлось за пломбы платить.
Потому, что те, что по страховке, это жесть.
Врачи сами сказали, что лучше не надо.

Мама у меня сама на свои льготы и пенсию заработала, честно трудясь всю свою трудовую деятельность.
Как и папа.
Детсадом не пользуюсь, как и школой. За ненадобностью.
И т.д.
Так что, ещё неизвестно, кто там кому должен.
Ну это так.

Ещё раз повторюсь, я не против платных дорог, построенных частником, за его счёт, с нуля, в новом месте.
Я против того, что государство даёт ему на это в долг.

Вот если бы этот частник получал прибыль за границей, и вёз бы эту прибыль к нам, тогда другое дело.
Тогда да, мы, народ, граждане, скинулись на предприятие, что будет приносить доход государству, соответственно, нам.
Но, при этом, государство должно иметь там свой постоянный процент, а не просто дать деньги "в рост".

Как-то так.
_______

Ладно, затянулась дискуссия.
Всё равно, каждый из нас, останется при своём мнении.
Нового мы, по этой теме, наверное, уже не напишем друг другу. :)

Приятно было пообщаться.
Без мата, оскорблений и перехода на личности, здесь это редкость. :hi:

Взаимно

Ничего подобного. У платного участка трассы М3 нет дублёра. Она была бесплатная, пока не расширили до 4-х полос и не поставили пункты оплаты.