Почему прекращен транзит газа через украину (4 фото)
Метки: #ГАЗ #прекращен #транзит
Итак, 1 января произошло историческое событие: прекращен транзит российского газа в Европу. И это надолго, уж как минимум до тех пока мы не закончим спецоперацию на украине. Надо признать, что эту битву за европейский газовый рынок американцы у нас выиграли.
Они всегда были категорически против строительства «Северных потоков» по дну Балтийского моря. Особенно в последние годы, когда взяли Свинарнию под свой полный контроль. Причин несколько.
Во-первых, испокон веку для англосаксов прямые экономические взаимоотношения между Россией и Германией — страшный сон. А здесь торговля шла без посредников, что неприемлемо.
Во-вторых, Соединенные Штаты никогда не скрывали, что хотели навязать Европе свой газ. Но Европа (Германия) отчаянно сопротивлялась, ибо СПГ всегда будет дороже трубопроводного газа. Все уже в курсе, к чему привел переход на заморское голубое топливо, — падение экономики, закрытие предприятий-гигантов, безработица, инфляция. И это только начало.
Наконец, в-третьих: когда-то, лет десять назад, США намеревались финансировать украину за наш счет. Украинская ГТС способна пропустить не менее 200 млрд кубометров в год, и если бы она была забита под завязку, то Свинорейх получал-бы отличный доход, измеряемый несколькими миллиардами долларов.
Однако внезапно планы поменялись: американцы почему-то велели своим холопам остановить российский транзит полностью. Почему же? Для украинцев у меня плохие новости — судя по всему, их хозяева уже не рассчитывают, что недодержава 404 просуществует долго.
Думаю, в Вашингтоне больше не желают сооружать экономические подпорки для украины в виде доходов от транзита российского газа. Американцы сами хотят заработать на агонии их подведомственной территории. Вот и заставляют свидомых туземцев раскошелиться, а не зарабатывать, как в былые годы.
Несколько дней назад стало известно, что украина закупила первые сто миллионов кубометров СПГ в США. Газовоз пришел в Грецию, где уже, видимо, началась регазификация, после чего голубое топливо по трубам потечет в сторону Свинарнии. О цене не сообщается, но нет сомнений, что оно в два-три раза дороже нашего.
На украине, как положено, протрубили об очередной перемоге над москалями, хотя сутью новой конфигурации является ее коренное изменение: теперь Киев будет за газ не получать, а платить. И платить очень и очень много, так как американцы — капиталисты жесткие, никаких скидок и поблажек они не дают.
Более того, они могут даже развернуть газовозы и направить их в Азию, если там предложат больше денег. Как уже не раз бывало. Впрочем, это уже не наши проблемы.
Но есть и наши — как я уже говорил, геополитический конкурент выиграл локальную битву за европейский газовый рынок. И нам предстоит компенсировать потери. Выход, конечно, найдется, но время, чтобы перенаправить газ по другим маршрутам, несомненно, понадобится.
Тем не менее наши проблемы не идут ни в какое сравнение с украинскими. Ситуация довольно типичная и для нэньки весьма характерная: сделать хуже себе, чтобы доставить временные трудности соседям. Мы-то справимся, куда ж деваться. Россия как была, так и осталась продавцом до известной степени уникальной продукции — кто-нибудь да обязательно купит. Тем более что после уничтожения «Северных потоков» в мире бушует газовый кризис, газа не хватает, и цены взлетели.
А вот украина из долгов уже никогда не выпутается, нечего и мечтать. Так и будет покупать газ у американцев, по той цене, которую они назначат. И только попробуйте торговаться или, не дай бог, отказаться — белые господа майданов на подведомственной территории не потерпят.
Нет, ребята, ваша перемога — очередная зрада. Даже если вы пока этого не осознаете.
Метки: #ГАЗ #прекращен #транзит
"Лучше не надо мне коровы, лишь бы у соседа не было двух!"
"Пусть у меня дом сгорит, лишь бы у соседа кошка сдохла!"
Эти две поговорки характеризующие хохлов, звучали и тогда, когда мы все жили вроде бы мирно.
Мне вот что интересно:
Очевидно, что европейские предприятия процветали за счёт наших дешёвых энергоносителей. Отказались - стали загибаться. Но это ведь работает в обе стороны. Да, продавать газ удобно, прибыль идёт сразу. Но почему никто в нашем руководстве не рассматривает длинный план, снизить стоимость "отказных" энергоносителей внутри страны до чисто символической? Это позволит развиваться предприятиям и фермерам быстрее, снизятся цены, денежный оборот внутри страны увеличится, мы сможем демпинговать экпортными товарами на внешнем рынке. В результате, мы получим прибыли больше, чем от простой продажи сырья и при этом не будем зависить от внешних факторов (как та-же Европа).
Целые комитеты и министерства "работают" над развитием промышленности, а такой очевидной вещи не видят? Или видят? Но тогда получается, что они откровенно саботируют развитие. Эх, не хватает нам советского Госплана, когда чиновники работают не на период своей коденции, а на перспективу. Кто-то скажет, что Госплан это плохо, что Советский Союз из-за него и развалился, но что мешает провести работу над ошибками и разработать такой план, чтоб всё было тип-топ? А без плана никак нельзя. Ещё Воланд говорил: "Как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?"
я вам открою один секрет (только тссссссссссссс) - у них (в Европе) не было ДЕШЁВЫХ энергоносителей из России
хотя бы по одной простой причине, что нам никакого резона не было продавать им тот же газ сильно дешевле рыночной цены, если они готовы были покупать его за нормальную цену
вроде бы очевидно?
и если посмотреть цены по которым РФ продавала газ, то местами цены доходили до дохулион
просто Европа потом немного потекла кукухой, введя третий энергопакет, привязав цены к спотовым (или как оно там называется), отвязались от цен на нефть (вернее на нефтепродукты - там комплексная цена была), объявили, что хотят через 15-20 лет полностью отказаться от газа и т.д.
в итоге специально для Европы теперь никто не разрабатывает месторождения (а зачем, долгосрочных же контрактов нет), не строит инфраструктуру и т.д.
и в итоге Европа начала конкурировать с Азией за ресурсы (а в Азии они всегда дорого стоили), сами разогнали себе цены (ведь всего-то на 15 лет, а потом зеленая энергетика) и в итоге обосрались по всем фронтам, с чем их и поздравляю
У нас контракты с ЕС)) вся Европа снабжает хахлов оружием, лицемерные уроды., а лук оил через казахов и Эмираты соляру гонит напрямую хохлам. Да все расстреливать надо.
Кто мешает газовозы из Луги гнать в ту же Германию?
Европа сама себе ногу прострелила
поэтому гонят сначала в Индию, делают наценку 5-15% + траты за крюк и продает Европа, вроде уже и не российские ресурсы с молекулами свободы
В статье одно хорошее: автор честно признает, что американцы нас обыграли по газу. Остальное пропаганда. Не пропадем, Россия превозможет, все будет хорошо... Как имеющий отношение Газпрому скажу все очень печально... и ближайшее пятилетие не вижу каких-то положительных перспектив. Руководство России и Газпрома оказались не готовы подобному развитию ситуации.
"Как имеющий отношение Газпрому скажу" - таксуете рядом с Наметкина 16? :)
Хуже, работаю в нем...
Уборщицей? :)
Если бы)) Инженером(((
Интересно, почему все называют американцев англосаксами, если почти половина жителей США считает себя этническими немцами? Англосаксы, конечно, тоже германские племена, однако же к рассматриваемому периоду таковыми они себя не считали, а формировали английскую этничность. И англосаксы там таки скорее канадцы. Это, как бы, просто про разрыв власти и народа - в ПМВ американские немцы были готовы бучу поднять за вступление США в войну на стороне Антанты, но спас предлог неограниченное подводной войны
Извините, но у вас путаница в голове. И по времени, и по терминам.
Конкретику в студию
Напомню, что Россия резко повысила за годы войны поставки СПГ на тот же самый европейский рынок. Причем газ тот же, но в виде СПГ он стоит в разы дороже. Т.е. России перекрыли канал поставки дешевого газа, чтобы она могла продавать тот же самый газ в виде СПГ в разы дороже. При том, что после закрытия трубопровода спрос на СПГ вырастет еще раз, а цены подскочат снова.
Итог: тот же самый газ Россия теперь продает как СПГ в ту же Европу и получает за него в разы больше. И будет получать, смею вас заверить. И поставки будут увеличиваться, потому что газа все равно не хватает и Европе придется платить за него сколько скажут.
В чем здесь беда? Где горе? Как пострадала Россия?
Америкосы таки отобрали у нас европейский газовый рынок, в результате чего этот рынок стал загибаться и скоро совсем подохнет. Блистательная победа, бессмысленная и беспощадная. Как в той врачебной байке: "Больной перед смертью потел? Это хорошо.."
на счёт отобрали... - мы стали на это же кол-во больше продавать в Индию и Китай, а Европы вдруг обнаружила индийские газовые месторождения и стала у Индии закупать :)
кемеров-вентилятор=говно.
Харон, сугласен я c твоей заметкой. (Греческий алфавит мы проходили в советской школе, потому, читать и писать я розумию, ясное дело. Смысла при прочтении не понимаю, тут нужно греческий изучать... ))). Но, читаю и произношу. Ты мне минусишь. Не пойму логики пока.
А, предания и заветы мы все (бабушки, что родились до 1990) помним. Чтим. Даже знаем, что 1 байт не всегда равен 8 битам. Ибо!
В различных микроархитектурах процессоров разная величина процессорного слова. Потому, в каждой процессорной микроархитектуре может быть и 4 бита на байт, и 8 , и 16, и... 12.
Тут усё индивидуально.
Я за свою страну и жизнь отдам.
А с чего ты решил, что я тебя минусЮ?
Да не уничтожены Северные потокИ! Уже и Путин сто раз сказал, что повреждена только ОДНА ветка, Вторая полностью исправна! Просто они сами не хотят получать по ней газ в угоду пиндоским хозяевам. Да и первую ветку можно починить за 2-3 месяца, опять же они не хотят и не дают это сделать. Но йобанные "всёпропальщики" продолжают истерить, что все ветки разрушены, чуть ли не от берега до берега. Поразбивать бы вам ваши тупые морды, уроды.
повреждены 3 трубы из 4-х. по одной СП1 - да, можно качать.
Ваня, не печалься ты так о банкротствах европейских промышленных гигантов, всё идёт у них так как задумано. Давным давно, ещё лет десять назад все ведущие европейские политики голосили дурниной о том как их угнетает российский дешёвый газ и нужно от него срочно отказаться, казалось бы нашим несомненно гениальным олигархам сидящим на газовой и нефтяной трубах надо бы насторожится, ведь от отказе от российского газа не домохозяйке на кухне говорят, а сплошняком европейские премьеры с президентами, надо бы плавно переходить на другие рынки, в Азию (как пришлось это делать сейчас, в спешке и через пень-колоду) - но хер там, наши торгаши на коленях умоляли Европу брать наш газ, на наших поставщиков накладывали всевозможные мыслимые и немыслимые ограничения, всякие санкции, но наш "бизнесмен" соглашался на все кабальные и унизительные условия, хоть тушкой, хоть чучелом как говорится. Прокачка через Украину во время войны с Украиной и оплата Украине по миллиарду без малого в год вообще в голове не укладывается, а почему так? Да потому что наш "высокий бизнес" на редкость туп и ленив и выходить из зоны комфорта не хочет ни за какие коврижки.
А что до Европы - так там уже давно начал маячить кризис перепроизводства, что бы его хоть как то сгладить придумывались всевозможные "зелёные" законы и ограничения согласно которым люди должны были выбрасывать годные автомобили и пересаживаться на "электрички", выкидывать фреоновые холодильники, отказываться от определённого вида тканей, от натуральной еды и прочая, прочая и прочая.
Так что Вань, ты за них не переживай, у промышленников тамошних всё хорошо, а вопящие куклы под названием европейские политики всегда являлись голосами денежных мешков, доносителями их воли так сказать.
дурачок чтоли либеральный, они там углём топить начали, погоди до леса дойдут....
зелёный закон, это не стопи ель дибил, нам дышать ею....
Ты закусывай, закусывай болезный и когда бухаешь не пиши в интернете.
Просто, Россия всегда, как честный человек, соблюдает правила и договорённости. (По контрактам, в том числе.)
Истёк срок контракта? Вхреначим вам по полной балде! )))
Дай ты бог, дай ты бог...
"после чего голубое топливо по трубам потечет в сторону Свинарнии". Угу. Ну, предположим, даже что дотечёт, не буду спрашивать по каким трубам. Дотечёт значится до границы, а дальше? ГТС украины может качать газ только в одну сторону - на запад. Потому и нашумевший реверсный газ был только на бумаге, по факту хохлы отбирали на свои нужды российский газ, а платили за это европейцы. Чтобы прокачивать в обратную сторону нужно насосы разворачивать на 180 градусов. А они стоят через каждые 100-200 км. Кто это будет делать, когда и на что?
Ну, Россия тоже торгует не по дешёвке, а по споту. Сейчас по 500 с копейкой. А Катар уже заказал газовозы в Китае и строит заводы по сжижению газа. Ясен пень что ради чахлых европейцев он всё это не бросит.
Торговала со времен Союза по дешевке, чтоб создать евроэкономику в противовес штатам. Но еврокуколды все просрали.
Да никакой не было дешёвки. Была рыночная цена. А трубопроводный газ по долгосрочному контракту всегда будет дешевле сжиженного и поставка надёжнее.
возможно, в чем то вы правы, однако
>>Офигенные маршруты<<
это не моя придумка, из-за того, что асад при поддержке россии, не пускал эти трубы, началась война в сирии, появился игил, россия их успокоила ..
тут всплыла украйна, россия переключилась на нее, ослабив хватку в сирии ..
немного цитирования :
В 2011 году в Сирии начались гражданские протесты, переросшие в гражданскую войну, одной из основных причин которых стало противостояние суннитского большинства с алавитским меньшинством, преимущественного находящимся у власти. На всем протяжении конфликта Катар и Саудовская Аравия оказывают активную финансовую и материальную поддержку многим противникам сирийского правительства Башара Асада; в случае свержения последнего и захвата власти оппозицией (что произошло в декабре 2024 г.), Катар и Саудовская Аравия получат возможность влиять на новое правительство и вопрос о строительстве газопровода из Катара в Турцию может быть поднят вновь.
Так и дело всё в том, что в Турцию дотянуть половина дела. Тянуть в Европу надо, турецкие трубы из наличия нагружены по полной. Разговоры про трубопроводы действительно ходили, но не более того. Не было подписано даже ничего не значащего договора о намерениях. А с 2011 года изменилось многое. ЕС теперь далеко не премиальный рынок, им стали страны Азии. Введён третий энергопакет, отменены долгосрочные контракты, а к 30-м годам запланирован полный отказ от ископаемого топлива. Кто согласится тянуть трубы с перспективой вскоре остаться без покупателей? Катар давно переключился на СПГ, строит заводы по сжижению, заказал в Китае газовозы. И это проект на ближайшее будущее.
Вот интересно, какое нормальное государство будет продолжать воевать и одновременно торговать с одной и той же страной по собственной воле? Если внешние условия заставляют продолжить торговлю (иначе страна ничего не получит от союзников), то такую ситуацию еще можно как-то понять, но добровольно платить тем, кто убивает твоих граждан - это из области сюрреализма или подлости, не смотря ни на какие деньги.
Неужели российские патриоты были счастливы платить Украине чтобы та могла на ЭТИ деньги строить беспилотники, бьющие по российским городам? Деньги не пахнут? Мог СССР продолжать торговлю с Германией после 22 июня 1941?
Я сейчас не говорю кто прав и виноват в войне. Но почему решение прекратить бизнес кого-то удивляет?
Ну хорошо. Давай закончим торговать. А деньги на войну где возьмешь? Ты готов платить военный сбор платить процентов 20-25 от доходов? И есть нюанс. Не с хохлами торгуют, а с западом.
Мнением патриотов можно и пренебречь. Во-первых их мнение меняется с генеральной линией партии. Скажут мочить - будут поливать хохлов дерьмом. Скажут любить - будут тогда нам хохлы братьями.
Ты готов платить военный сбор платить процентов 20-25 от доходов?
=============================
Он колбасный эмигрант в США.
Еще раз: Вы можете представить себе Сталина, который платит деньги Германии за транзит нефти например в Испанию в 1942? Или же Сталина, получающего деньги за перевозку немецких товаров по Транссибирской магистрали в Японию в 1943? Лично я - нет, никак не могу (как бы я к Сталину ни относился).
"Мнением патриотов можно и пренебречь." Вот с этим я вполне согласен - в некоторых странах. А в других странах не получается таким мнением пренебрегать. Еще я всегда считал что те, чье мнение меняется вместе с линией партии, не совсем патриоты (а скорее даже наоборот), я о других патриотах писал (мнением которых действительно можно пренебречь). Идейные люди (как про-патриотические, так и про-либеральные) для некоторых государств - чуть ли не первые враги правительства!
А торговля с Западом и без прекращения транзита газа сошла почти на нет - но ведь как говорил Путин (87% поддержки населения страны!), это сделало экономику России только сильнее!
Раз уж вас так тянет на исторические аналогии, то напомню. США тогда везли вооружение и амуницию в СССР. Сейчас везут нашим врагам. Поэтому сравнивать все это некорректно.
"как говорил Путин (87% поддержки населения страны!), это сделало экономику России только сильнее!" (с)
И в чем он не прав? Стало очевидно в условиях военного кризиса, что возлагать надежды на международную экономическую интеграцию наивно и вредно. Все должно быть свое. У вас есть цифры - сколько закупается оборудования через серый импорт? Это первое. Второе. Стало очевидно, что возврата к предыдущей экономической модели уже не будет. И что в этом плохого?
США торговали с нацистской Германией чуть ли не до 1944 года, когда это стало совсем уже невмоготу (для немцев, чисто по техническим причинам).
Одновременно воевать с Германией США все это нисколько не мешало.
Уж не знаю, относятся ли США к "нормальным странам" или нет.
Аналогии можно по-разному проводить. Например, вспомнив, что по ленд-лизу во время Второй Мировой США помогали жертвам агрессии. Но это так, общие абстрактные рассуждения не по теме.
Да я же можно сказать в полном восторге от успехов России в экономике! Россия приняла решения об СВО, разорвала почти вредные связи с Западом (которые лишь закабаляли Россию) - действительно, отказавшись от прежней модели. "Все должно быть свое" - это как и есть раз основной принцип чучхэ, опоры на собственные силы, северокорейский путь развития! Хотя не очень понятно что делать с отношениями с Китаем (это ведь тоже "международная интеграция", и тут происходит совсем не ослабление). Впрочем, Китай ведь настоящий друг, и ему сибирские земли никогда-никогда не были нужны (в отличие от Запада, который спит и видит как бы захватить Смоленскую область или там Кемскую волость).
Цифр о сером импорте у меня нет - но в случае опоры на собственные силы его надо сводить к нулю!
В целом я ни в коем случае не считаю что экономическое развитие России идет в неправильную сторону! "Все будет хорошо!" - так ведь было сказано лидером пару дней назад?
Как интересно - насчет торговли США с Германией! А можно хоть один сколь-нибудь источник? Ну хотя бы одно доказательство? Сколько не пытаюсь найти - нет их!
Вот подробное рассмотрения самого главного обвинения - в якобы поставках Германии бензина Стандарт Ойл: https://olt-z-s.livejournal.com/195654.htmlhttps://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
Все остальные случаи очевидно смехотворны.
США прекратили торговать с Германией (сделав такой бизнес уголовно наказуемым) после начала войны Германии с Великобританией (до этого американские фирмы во всю торговали и с Германией, и с СССР), а СССР продолжал торговать прямо до 22 июня...
Не увидел ни "рассмотрения", ни "подробного".
90 процентов Вашей ссылки о том, что немцы топили американские суда, везущие нефть англичанам в Кейптаун и Фритаун.
Какое отношение это все имеет к торговле с Германией - для меня загадка.
"по ленд-лизу во время Второй Мировой США помогали жертвам агрессии" (с)
Ленд-лиз - это как бы не помощь. А передача взаймы или в аренду вооружения и снаряжения. И главное : передача тем странам, оборона которых признавалась для США жизненно важной. Посему делать из дядюшки Сэма опереточного добряка, с заботой о "жертвах агрессии" - так себе попытка.
"Все должно быть свое" - это как и есть раз основной принцип чучхэ, опоры на собственные силы, северокорейский путь развития!" (с)
А вот тут вы сознательно или безсознательно врете. Чучхе - государственная идеология. Направленная на суверенизацию КНДР от "имперского коммунизма" Китая и СССР. И ни слова про экономическую модель.
" Запада, который спит и видит как бы захватить Смоленскую область или там Кемскую волость)."
Нет, конечно. Западу захват территорий не интересен. А вот разрушение страны, способной содержать армию, которая в состоянии развалить этот запад - вполне себе достойная цель. Иначе для чего ему военная поддержка Украины? Можете ответить (тезис о защите украинской демократии можете сразу пропустить)?
""Все будет хорошо!" - так ведь было сказано лидером пару дней назад?" (с)
Ваш сарказм понятен. Попробуйте опровергнуть с фактами, что все будет плохо.
Якобы торговля Стандарт Ойл с врагом - единственный случай когда доказательство отсутствия сотрудничества фирм США и нацистской Германии не очевидно (потому что можно было теоретически организовать сложные схемы через посредников). В этом посту подробно доказано: немцы топили танкеры Стандарт Ойл всеми силами, со своими партнерами они бы так не поступали. Все остальные случаи якобы сотрудничества были либо до войны, либо на предприятиях принадлежавших американцам до войны, но потом забранных нацистами.
Так вот я спросил: где доказательства утверждения что Германия торговала с США до 1944, доказательства фактов сколь-нибудь значительной подобной торговли. После 1 сентября 1939 и до мая 1945 Германия торговала с СССР гораздо больше чем с США!
Ленд-лиз со стороны США в годы Второй Мировой был однозначно в интересах США, потому что США давали оружие на борьбу с общим врагом, а умирали на поле боя советские солдаты. Но поставки были фактически бесплатными, и лишь за оставшуюся после войны технику СССР и Россия заплатили с учетом инфляции примерно 0.5% от полной стоимости поставок. Не совсем полный подарок, 1/200 пришлось заплатить!
Действительно, задачей чучхэ была полная независимость от внешних сил, прежде всего от названных Вами СССР и Китая. Т.е. та самая опора исключительно на собственные силы, как политическая, так и экономическая! Именно это и было реализовано в стране, столь горячо любящей бессменную семью своих руководителей.
А Дэн Сяопин развернул Китай в противоположном направлении, в чистом виде открыв миру. Две разные экономические модели при похожей политической системе.
Без шуток: я считаю Дэн Сяопина наиболее выдающимся политическим деятелем последних десятилетий.
Зачем Западу военная поддержка Украины? В 1938 году состоялся Мюнхен, когда уроды Чемберлен и Даладье подарили Германии Чехословакию. После чего вся чешская промышленность начала работать на агрессивную Германию, экономическая мощность немцев резко выросла и через год началась война, проигранная Западом в континентальной Европе. Ни о какой "демократии" речь и сегодня, естественно, не идет - красивые слова остаются словами. Но на своих ошибках учатся (если у власти не полные идиоты, конечно)!
А разве я пытался опровергнуть что "все будет хорошо"? Да ни в коем случае, главное, чтобы не сойти с нынешнего пути еще годик-другой. Россия сама выбрала свой путь.
Впрочем, ведь я не экономист, так что доказательств подобных утверждений от меня не будет!
А теперь представь что власти работают на один так сказать общаг. Ну или на деньги (деньги, власть, ресурсы). Если посмотреть со стороны то тогда все становится на свои места. Ксати максимальный срок использования труб для газопроводов составляет 40 лет. Так что делайте выводы.
Я догадываюсь, что Вы упоротый или платник, не сумевший найти достойную работу и работающий тут на комментариях.
Но, лепить такое: "по ленд-лизу во время Второй Мировой США помогали"...
Это любому школьнику в России понятно, что туфта. За поставки во время ВОВ Россия заплатила и последние платежи были уже совсем недавно. Какая помощь?
Далее... Процент ленд-лизовских поставок от общих расходов настолько мал, что результат ВОВ был бы тем же самым. Ну, вероятно, позже. Согласен! Но, никакого решающего значения они НЕ ИМЕЛИ! Да, удобно было покупать c отсроченным платежом средства материального обеспечения, чем ждать, пока вырастет своя тушенка. Это не играло никакой решающей роли. Зато США прогибались перед СССР продажами, чтобы слишком далеко Союз не зашёл в денацификации Европы. Еще грузовики отец вспоминал и истребители. Грузовики на ура зашли! Честь и хвала американским конструкторам и инженерам! С истребителями было много технических проблем, говорил. Он сам инженером по авиационным двигателям всю жизнь отпахал.
Вы – не дурак. Я бы вас уважал... Но! Я вам показываю два фотоснимка c одной точки, но c использованием двух разных объективов c разным фокусным расстоянием. И объект на переднем плане (девушка) перекрывает разные по площади пространства зданий на заднем плане. Я вам присылал ссылки на учебники по фото и оптике. АМЕРИКАНСКИЕ!!! (Вдруг, в советских учебниках по оптике на йо бывают...) Вы писали, что не видите разного масштаба перекрытия и рисовали свои картинки геометрические. (Это хорошо отображено в русской поговорке: Хоть ссы в глаза – всё божья роса.)
Вывод для себя тогда сделал один:
Чел работает по заданию, если отрицает очевидное и продолжает публиковать антироссийскую хрень.
Не важно, насколько она правдива.
Главное, чтобы против России.
Ну, продолжайте работать за бутерброд c салом и стакан стекломоя к субботе. А мы тут новые года отмечаем c гуляниями и обнимашками. )))
Похоже, что с таким понятием как цифры и числа Вы не знакомы. "За поставки во время ВОВ Россия заплатила и последние платежи были уже совсем недавно" - очень, очень много информации, как и в истории с оптикой. А цифры следующие, Вы их легко можете найти. Действительно, сначала СССР заплатил в 1973 году 48 миллионов долларов, а потом Россия в 2006 году еще 674 миллиона. Это - все платежи за ленд-лиз. С учетом инфляции (и принимая во внимание то что кредит был беспроцентный) исходя из величины поставок в 11.3 миллиарда это дает ровно 0.5% оплаты. Полпроцента! При этом СССР мог вернуть технику и не платить ничего, но он, естественно, не захотел.
А насчет фотографий - фото в Вашем примере были с РАЗНЫХ точек, Вы так и не смогли нарисовать траекторию лучей света, огибающих объект. Абсолютно полное непонимание элементарно линейной оптики - бывает... Как и проблема с числами.
Кстати, вот на днях точно также еще один самолет был сбит, и точно также Россия не признает вину... История повторилась.
Если бы поставки продолжились - Ваше утверждение имело бы очень серьезные основания. А так Украина при первой же возможности поставки прекратила (не смотря на жалобный вой некоторых европейских политиков).
Я совсем не думаю что износ труб играет какую-либо роль в решении остановить поставки газа, о такой проблем бы писали раньше, сейчас решение на все 100% - политическое.
Я всегда удивлялся таким персонажам. Вы думаете крупнейшие корпорации не умеют вести теневую бухгалтерию? Понятие корпоративных сговоров тоже не знакомо? Убрать упоминания поставок высокооктанового бензина напрямую в представительство в Германии и переделать на какую нибудь офшорную компанию. Легко.
Далее. Например, Представительства крупнейшего немецкого магната Гуго Стилнеса в США (Hugo Stinnes Corporation), доли которого были "конфискованы" (верим, верим западным партнерам), причем аж 1941 году, то есть когда война в Европе уже шла почти 2 года. Не поэтому ли упоминания об этой корпорации в гугле неплохо так порезаны (попробуйте в гугле вбить, особенно 4ая ссылка сверху радует, интересный такой сайт cia.gov). Ничего не напоминает?
Про цейсовскую оптику на прицелах американских бомбардировщиков тоже вам никто не представит доказательства.
Так же лет через 5 - 10 уберут упоминания, что те же корпорации помогали одной "жовто-блакитной" стране. И все так же будут искать доказательства и не находить их.
Еще раз: я как раз и написал что доказать отсутствие теневых поставок бензина сложно, но вместо этого можно доказать что немцы топили танкеры обвиняемой в этих преступлениях Стандарт Ойл ничуть не меньше (если не больше) чем любые другие - с партнерами так НЕ поступают.
Далее: Гуго Стилнес - компания занималась и занимается перевозками! Компания на американской земле продолжала работать до 41 года (кстати, интересно - до какого месяца, резкое ужесточение произошло в марте), но она работала по американским законам, а когда властям это не понравилось, была национализирована. Точно также (к сожалению) заводы Форда в Европе работали на немцев, при этом Форд никоим образом помешать этому не мог. Да советские предприятия в оккупированных немцами городах тоже работали на немцев (а как можно было отказаться?)!
"цейсовскую оптику на прицелах американских бомбардировщиков" - тут вообще какие претензии могут быть? Вот наоборот, американские прицелы на немецких самолетах были бы неизмеримо хуже. Хотя все это могло быть поставлено еще до начала войны. Ну дайте же конкретные факты - что именно и кем было поставлено!
Но некоторые ура-патриоты пытаются сравнить это "неизвестно что" с поставками по ленд-лизу в СССР ($11.3 миллиарда в тех деньгах, масса караванов, которые, к сожалению, не всегда доходили)!
Напомню: США вступили в войну с Германией 11 декабря 1941, но меры против Германии были приняты гораздо раньше (мартовских законов хватило даже на войну). СССР активно торговал с Германией до самого последнего мирного часа 22 июня 1941.
Тем не менее - ну дайте же достоверную ссылку на любой факт сотрудничества Германии и США после начала Второй Мировой (в США сразу были приняты одни законы, а в марте 1941 они были ужесточены - в этот момент США еще даже не воевали)! Я так и не дождался. А аргумент ровно один: США для меня - всемирное зло, а поэтому я верю что они сотрудничали с нацистами!
Хотя я верю что могли найтись капиталисты, готовые продать веревку чтобы их же повесили - это же классика, но государство делало все чтобы такого не допустить. И я так и не знаю ни одного сколь-нибудь значимого случая, ни одного! В СССР тоже были предатели - но обвинять руководство и политику Советского Союза в действиях коллаборантов просто глупо.
" со своими партнерами они бы так не поступали."
C чего бы это вдруг?
Ту же Россию сейчас США обложили санкциями по самое немогу, но на торговлю товарами, нужными для экономики США, никакие "санкции" не распространяются.
Наоборот, насколько помню, товарооборот между США и РФ в 2022 даже вырос.
Аналогично и с санкциями ЕС - то, что самому ЕС нужно, никаким ограничениям не подвергается.
И все это под официальные песни о "необходимости нанести России военное поражение и уничтожить ее экономику"
Было бы очень странным, если бы немцы не топили танкеры с нефтью для своих врагов.
А вот про торпедирование немцами танкеров с поставками топлива для себя, любимых, было бы очень интересно послушать.
А так президент США мог бы сделать что-то вроде введения налога против всех стран, торгующих с Россией - но Байден для таких решений слабоват, а что сделает Трамп не знает сегодня никто (думаю, он и сам не знает), но у него решимости могло бы хватить.
Тем не менее, я вот погуглил и нашел такую вот картинку, падение финансовых связей очевидно: https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Торговля_России_и_СШАhttps://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Торговля_России_и_США
Если у Вас есть данные о РОСТЕ экспорта/импорта - покажите мне, пожалуйста. А так я лишь нахожу статьи типа: "Месячный импорт из России в США упал до минимума почти за 30 лет". Лично я сейчас ничему не удивлюсь...
Теперь насчет Стандарт Ойл. Там в посту упоминается некая книга, автор которой пытался доказать что немцы дружили именно со Стандарт Ойл, не трогали их корабли, а результатом стали поставки бензина через третьи страны в Германию. Эта книга выглядела как единственное вроде достоверное доказательство такого рода связей. Но достаточно быстро было раскрыто что все это - тоже неправда, и что немцы топили те танкеры точно также как и любые другие. Вообще никаких данных о поставках бензина из США в Германию просто нет. Зато известно что именно авиация США (с некоторой помощью англичан) разбомбила в первую очередь все предприятия Германии, как-либо связанные с топливом, посадив Вермахт и Люфтваффе на голодный паек (СССР стратегической авиацией не обладал). И за это СССР был американцам весьма благодарен.
Уже в который раз прошу: ну дайте же мне информацию о сколь-либо серьезной торговле США с Германией во время Второй Мировой! Меня эта тема интересует. Но почему-то никто ничего не в состоянии представить - кроме общих слов...
« но добровольно платить тем, кто убивает твоих граждан - это из области сюрреализма или подлости»
Это ты про США, которые сильно дружили с Бен Ладеном и платили ему и его семейству?
Ну так себе вопросы и задавай.
Кстати!
Как там поживает демократия, после помилования сынка Байдена, собственным папашей?
Помнится ты тут рвал на жопе волоса, доказывая как у вас там всё честно и законно.
Давай, выдай на гора мне опус о том, что этодругое
Да что вы спорите с этим персонажем.
Тот же Ленд Лиз практически отсутствовал до тех пор, пока не наступил коренной перелом во время ВОВ, то есть до Курской битвы.
Могу тебя огорчить , СССР торговала с Германией после начала войны , в Германию шли эшелоны зерна и прочей продукции ,а обратно шли станки на которых мы делали оружие кторое в итоги и привело к победе , учи историю прежде чем что то писать.
Ага. А "Северные потоки" просто так, из партнерских чувств подорвали.
А Украина заявляет, что она - "воюет". Но почти 3 года исправно обеспечивала при этом транзит российского газа через свою территорию, помогая "ахрессору" получать столь нужную ему валюту. На которую он (= Россия) мог закупать импортные чипы для систем наведения своих ракет, ровняющих с землей украинскую инфраструктуру.
Да и железнодорожный транзит российских грузов через свою территорию тоже обеспечивала (и обеспечивает до сих пор - по украинской ж/д на Запад не только Байден из Киева перемещается).
"Если у Вас есть данные о РОСТЕ экспорта/импорта - покажите мне, пожалуйста".
По отдельным товарным позициям - таки-да, есть рост. Причем любопытно читать про рост поставок продукции МАШИНОСТРОЕНИЯ (!) из России.
"насчет Стандарт Ойл. Там в посту упоминается некая книга, автор которой пытался доказать что немцы дружили именно со Стандарт Ойл, не трогали их корабли, а результатом стали поставки бензина через третьи страны в Германию. "
Проблема - в том, что все "опровержения" перечисляют потопленные танкеры, перевозившие нефть англичанам, что вполне ожидаемо и логично.
Но информации о том, что немцы топили танкеры, везущие нефть в нейтральную Испанию или в еще более нейтральную Швейцарию - в этих "опровержениях" нет.
Ну так не он же один посты тут читает.
это те же люди, которые орут, что Роскосмос не должен продавать ракетные двигатели в США
при этом им похрен куда деть потом десяток тысяч безработных и как удержать компетенцию в производстве двигателей, если их не производить
впрочем они так же не могут указать где у нас применять столько ракетных двигателей и кто будет заказчиком и на какие шиши :)
в общем диванные экономисты по понедельникам (по вторникам они военблогеры)
Помилование сына президентом выглядит не слишком красиво, но на все 100% соответствует закону. Абсолютно никаких "вне-законных" решений, и все на 100% честно. При этом все видят цену обещаниям Байдена.
"Это другое" - действительно так, потому что в России подобное совершенно невозможно. Дети президента НЕ МОГУТ оказаться под судом, так что даже миловать их никакой нужды возникнуть не может!
Но авторитет Байдена (и, автоматически, его партии) лично для меня значительно упал...
А насчет того что я писал об оплате врагу с которым ведешь войну - похоже, Вы совершенно ничего не поняли в написанном... Печалька, однако. Кстати, СССР в свое время тоже во всю заигрывал с палестинскими террористами.
Вот что меня всегда добивало в российских ура-патриотах, так это их элементарное нежелание знать факты. Вот цифры по поставках ленд-лиза в СССР:
1941 29.5
1942 1363.3
1943 2965.9
1944 3429.1
1945 1372.0
Я бы не называл "практически отсутствовал" цифры за 42 и половину 43 годов. При этом тогда проводить караваны было крайне сложно ( P-17 был разгромлен в 1942, после чего ленд лиз был приостановлен), потери были большими пока не смогли обеспечить нормальную защиту. Но аналогичные проблемы были и в Атлантике.
После 22 июня из Германии в СССР и обратно шли станки и зерно, пересекая линию фронта? Я вот представил это себе: мимо боев в Брестской крепости идут эшелоны с товарами на запад и на восток... Может, прямо до 1945 года шли?
Серьезно?
Украина стояла перед выбором: послушаться Европу и обеспечить поставки газа в соответствии с подписанным договором или нет (причем договор был подписан не только с Россией, но и с Европой). Помощь Европы для Украины была критической - вот и вынуждена она была выполнять обязательства. Но в момент когда обязательства закончились, транзит был прерван. А Россия так радостно и продолжала бы платить Украине даже параллельно войне, это для нее нормально... Для Украины эти поставки противоречили убеждениям, и она их прекратила как только смогла. Смотрите на дела!
Я уже писал о шкурных интересах Запада, так что некоторые позиции могут расти. Но в целом экономические отношения с Россией резко сократились и продолжают сокращаться. Россия, начав СВО, сама решила что ей с Западом не по пути.
Хорошо, Вам не нравится то что я предоставил (там доказательства не совсем прямые, но достаточно убедительные) - так дайте мне ссылки на достоверную информацию о торговле США и Германии после начала Второй Мировой, особенно после марта 1941 (это за 9 месяцев до вступления в войну США). Ну, чтобы Ваше утверждение не было абсолютно голословным! А не из серии: я могу придумать как США могли с Германией торговать, а поэтому они торговали! Ведь доказать что что-то было куда легче чем доказывать что "ничего не было"!
Лично я уверен что Северные Потоки взорвала Украина (т.е. я считаю что в такой ситуации она должна была бы это сделать). Неужели Вы думаете по-другому?
« Помилование сына президентом выглядит не слишком красиво, но на все 100% соответствует закону»
Да кто же спорит.
Но это соответствует не только закону а ещё и тому, что я говорил.
А говорил я, напомню тебе, что сынок байдена никуда не сядет.
А ты очень сильно возражал и повторял мне, что я ошибаюсь.
А теперь так лихо переобулся.
Л-лицемерие.
Впрочем ты меня опять не удивил.
Тебе хоть ссы в глаза, всё одно……
Что касается « А насчет того что я писал об оплате врагу с которым ведешь войну - похоже, Вы совершенно ничего не поняли в написанном... »
Это ты ничего не понял в том, что я написал.
Или прикидываешься дураком.
Впрочем возможны оба варианта.
Ну и напомню тебе, что ни Россия ни Украина, друг другу войны не объявляли.
Ну и напоследок «Но авторитет Байдена (и, автоматически, его партии) лично для меня значительно упал...»
Какая печаль!
Вам в прямом эфире фактически объявили, что вы все сосёте и демократия это не более чем пустой звук, а у тебя «авторитет упал».
Кушайте дальше полными ложками, бургерные патриоты.
Вам ещё и не такое завернут
Демократия - это прежде всего строгое следование законам, начиная от выборов и заканчивая поведением властей. Даже помилование сына Байдена - это демократия (хотя и несколько уродливая). Вот в Южной Корее именно демократия с их президентской чехардой.
Альтернатива демократии - это жизнь по понятиям, когда как власть считает нужным, так она и поступает независимо ни от чего другого. И тогда друзьям все, а врагам - закон. И еще тогда выборы где действующий президент гарантированно получает процентов так 90% (или сколько ему захочется написать).
А падение авторитета Байдена - это минус для демократической партии на следующих выборах, ничто такое не проходит бесследно! В США Ельцина (с его авторитетом на тот момент) второй раз никогда бы не избрали.
Проблем у демократии действительно масса... Но как по мне так лучше даже эта демократия со всеми этими проблемами чем авторитарное пожизненное бесконтрольное правление!
« И еще тогда выборы где действующий президент гарантированно получает процентов так 90% (или сколько ему захочется написать).»
Серьёзно?
Это ты про кого?
Я говорю о «захочется написать»
« Вот в Южной Корее именно демократия с их президентской чехардой.»
Верим, верим!
Ну конечно, когда ваши марионетки перетряхивают одних ваших кукол и меняю т их на других, то это»естественно демократия».
А когда у вас не получается, то это тоталитаризм и «сами себе приписали»
Слышали уже сто раз.
Такие бредни хороши только для идиотов, продолжающих передергивать на вашу «демократию»
Вот что меня всегда добивало в российских ура-патриотах, так это их элементарное нежелание знать факты. Вот цифры по поставках ленд-лиза в СССР:
========================
Что меня всегда забавляло в "колбасных эмигрантах", так это вольная интерпретация фактов.
1941 год - 0.03
1942 год - 1.3 тысячи (не знаю чего)
1943 год - 2.9 тысячи (опять не знаю чего)
1944 год - 3.4 тысячи.
1945 год - 1.3
Вроде все четко - основное пошло после коренного перелома летом 1943.
Но если взять все поставки (7 % от использованного в СССР) то простая арифметика:
До коренного перелома поставлено 1.4
После - 4.8
Осталось объяснить такую странную диспропорцию.
Особенно учитывая, что во время битвы под Москвой американцы поставили НИЧЕГО!!!!
Демократия - это прежде всего строгое следование законам, начиная от выборов и заканчивая поведением властей.
===========================
И по какому же закону США наложили на Россию санкции?
Санкции может накладывать только совбез ООН.
А уж воровство частной собственности - для США раз плюнуть.
И этот человек что то про законы говорит?!
"Лично я уверен что Северные Потоки взорвала Украина (т.е. я считаю что в такой ситуации она должна была бы это сделать). Неужели Вы думаете по-другому?"
Да, я считаю, что версия о подрыве Северных потоков щирыми запорижжскими козаками с подводного човна, тайно сумевшего подняться вверх по Днепру, пройти незамеченным сквозь всю Белоруссию (вариант - Польшу) с полным грузом взрывчатки, сумевшими незаметно ее заложить посреди Балтийского моря, нашпигованного кораблями, самолетами и радарами стран НАТО со всем их вспепогодным разведывательным хай-теком (через который муха - и та не проскочитт без разрешения), а потом еще и сумевшими вернуться опять же никем не замеченными обратно в Киев настолько бредовая, что считаю слабоумием даже обсуждать ее всерьез.
Не говоря уже о том что эта версия напрочь противоречит заявленному Вами же тезису о взятых на себя обязательствах Украины по обеспечению газового транзита в Европу.
А вот публичное заявление Байдена с обещаниями "уничтожить Северные потоки" являются достаточно наглядной уликой, пусть и косвенной.
Но если Вы еще не забыли, то Ирак в 2003 году американцы сровняли с землей именно на основании "косвенных улик о наличии ОМП у Саддама Хуссейна".
И я очень хорошо помню грустную, но "всезнающую" мину тогдашнего госсекретаря США, с который разъяснял журналистам, что "ему доводилось вести в судах много дел и выигрывать их всего лишь на основании косвенных улик".
Так что да, американские уши торчат из-за подрыва Северных потоков вполне отчетливо. А сами подрывы - это чистый казус белли по международному праву.
Очевидно что Украина не была заинтересована в работе Северных потоков. Она их не гарантировала, а поэтому имела все права взрывать.
Кто ей помогал? Не знаю, но даже то самое символическое следствие нашло именно украинцев. Причем даже если эта акция была согласована с ЦРУ (что возможно) исполнили ее украинцы - в этом случае все будет чисто даже если исполнителей найдут. Зачем искать сущности сверх необходимого?
И именно потому что подрыв - "казус белли", Украина его и выполнила, так как война уже шла.
Так что в основе данного взрыва лежит именно СВО, Украина его лишь исполнила.
В России происходит масса взрывов, организованных ГУР; именно украинцев обвиняют в запуске беспилотников на севере страны - так что квалификации у ГУР на подобного рода операцию хватило бы! Вроде бы период шапкозакидательского отношения к ГУР и к Украине должен был пройти еще в 2022 году, после того как Киев за три дня не очень то и получился. Так что не стоит смеяться над запорожскими казаками (как это вполне можно было делать до 2014). Думаю что сегодня ГУР имеет куда больше квалификации в проведении подобных акций чем любые американские спецслужбы... "Опыт - сын ошибок трудных"
Суммы были в миллионах долларов, прошу прощения.
Ленд лиз начался в конце 1941, можно считать что с 1942. Так вот за полтора года после 1943 в легких условиях было поставлен в 3.5 раза больше чем в 1942 в тяжелейших условиях. Вот никоим образом "практически отсутствовал" это не называется! Это называется был в 2.5 раза меньше.
Кстати, я никогда не утверждал что без ленд лиза СССР бы не победил, вот только погибло бы на несколько миллионов больше.
СССР был законодательно включен в программу ленд лиза в октябре 1941 года, когда США даже не вступили в войну. И почему американцы должны были тогда стараться помогать далеко не самой дружественной стране я не очень понимаю. Все и всегда делается исключительно в собственных интересах, вот когда до США дошло что лучше чтобы советские бойцы сражались с нацистами американским оружием, а не американские - ленд лиз заработал. Напомню, что СССР до 22 июня не то чтобы помогал Англии - он дружил с Германией! Так что до начала собственной войны американцы куда хуже относились к нацистам чем Советский Союз.
"Это ты про кого?" - Например, про Асада - он в районе 95% получил. А сегодня практически весь народ в Сирии ликует без него - ну как же так?
Или Чаушеску на последних своих выборах тоже почти 100% имел.
В Беларуси в 2020 на улицы выходило в несколько раз больше людей чем проголосовало против Лукашенко (он тогда тоже порядка 90% получил если я не перепутал). Еще есть нынешний Туркменбаши. Или очередной Ким - у них 99.99% поддержка! (Вы там тоже Южную Корею упомянули - как же несчастные южные корейцы завидуют северным, добившимся небывалых успехов под руководством Кимов, когда те прозябают под "марионетками")
Так вот я как раз об этих лидерах и писал, Вы разве не поняли (или о ком-то другом подумали - да как можно)?
Правда, сейчас подумалось (по совершенно-совершенно другому поводу)... Вот почему если даже на Фишках тема о Путине, то больше половины высказываются о нем не слишком положительно, Терешкову за обнуление с грязью смешивают - а на выборах он 87% получает? И это после 2 лет "СВО" которая неизвестно когда закончится... Как только это удается? Так как я не живу в России (и давно не был), то мне такие цифры кажутся удивительными, такая горячая любовь к собственному правительству и президенту, к их политике!
А в США уже второй раз подряд действующий президент терпит поражение...
О санкциях и демократии... Эти вещи практически не связаны.
Ладно, не будем о современности, вспомним прошлое. Вторая мировая. Предположим, Германия хранит в США большие деньги, при этом развязав войну в Европе, пытаясь захватить все новые территории, подчинить себе другие государства. Можно либо делать все как в Мюнхене в 38 (Великобритания и Франция), либо пытаться останавливать агрессора (начав ленд лиз все той же Великобритании, а потом и СССР). Вот тогда США национализировали предприятия, принадлежащие Германии. И по моему мнению это было на все 100% правильно (и ни в коем случае не воровство). Но при чем тут демократия (если не считать того что Конгресс с Сенатом должны были это утвердить, но такое делается автоматически)? Останавливать агрессора - прямая обязанность любого вменяемого руководителя страны (это я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про Вторую Мировую, если Вы вдруг забыли, про поддержку союзников всеми доступными средствами, включая экономические).
США далеко не всегда правы (к сожалению), в том числе и в этом веке. Но к "внутренней" демократии даже самые нехорошие "внешние" поступки прямого отношения не имеют.
Кстати, даже СВО не стоит рассматривать с точки зрения демократии, это из совсем другой области.
Но к "внутренней" демократии даже самые нехорошие "внешние" поступки прямого отношения не имеют.
-------------------
Выходит ты расист
Точнее фашист.
Как мило.
Ну тогда не за что обижаться: "а нас за що".
"Расист" или "фашист"- это Вы откуда взяли? Просто интересно - какое отсутствие логики приводит к подобным заявлениям?
Может, Вы не знали: "Демократия - вид политического устройства государства, при котором народ осуществляет законодательные и исполнительные функции власти непосредственно либо через своих представителей". А вот какой именно будет та самая абсолютно демократическая политика - это решат избранные представители (или президент). Они могут вполне себе захватывать соседние страны, по-прежнему оставаясь демократией. Народ может быть рад собственной агрессии и аннексиям, но при этом он вполне может быть демократичен. А авторитарные системы могут защищать свою страну от иностранных захватчиков (что постоянно и делали разные короли).
Используйте термины правильно!
Насчет "а нас за что"? - это можно на тему санкций спрашивать, или на тему прилетающих вражеских БПЛА... Американцы сейчас подобных вопросов не задают, ведь США на Мексику или на Канаду не нападали. А когда нападали на Ирак (чему я оправданий не вижу, но ту операцию хоть не идиоты спланировали, она не годы длилась, да и сотни тысяч в том числе собственных солдат не погибли), то это было безопасно: далеко, и никакие санкции не грозили! И если война не может быть выиграна - из нее надо как можно быстрее убираться: уходить из Афганистана надо было куда раньше, но там хоть жертв было не так много, на обоих этих войнах США с союзниками потеряли порядка 17 тысяч человек!
Ну что же, пойдём по порядку.
« Например, про Асада - он в районе 95% получил. А сегодня практически весь народ в Сирии ликует без него - ну как же так?»
Да никак, потому что ты элементарно манипулируешь фактами.
Докажи своё «практически весь народ», тогда и поговорим.
Это раз.
Переходим к Батьке
« В Беларуси в 2020 на улицы выходило в несколько раз больше людей чем проголосовало против Лукашенко (он тогда тоже порядка 90% получил если я не перепутал)»
Опять «перепутал», или попросту соврал.
Даже по подсчётам либеральных помоек (что спокойно можно делить на три), на митинги вышло порядка 300 тысяч человек, при том, что за тихановскую, по ОФИЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ ЦИК проголосовало 10%, а это чуть более полумиллиона.
« Или очередной Ким - у них 99.99% поддержка! (Вы там тоже Южную Корею упомянули - как же несчастные южные корейцы завидуют северным, добившимся небывалых успехов под руководством Кимов, когда те прозябают под "марионетками")»
ОПЯТЬ ВРАНЬЁ!
Я ни одного слова не писал про Северную Корею и про зависть.
И вот всё у тебя так.
Смешно читать, когда человек, претендующий на объективное суждение и на правду, отчаянно манипулирует фактами и врёт
Зато ты деликатно умолчал о результатах выборов в Молдове.
Ах да, я же совсем забыл!
Там же ведь всё «по закону».
По вашему закону
Отсутствие самокритики у тебя как раз и есть отсутствие логики.
Ты оправдываешь выполнение,
в т.ч. международных законов, только для граждан своей страны как особенность американской "демократии".
Поздравляю, ты сторонник Дуче.
То есть фашист.
Можно и про твой расизм, но мне лениво.
Выборы в Беларуси. Я сейчас поискал официальные данные ЦИК. В Минске за Тихановскую якобы проголосовало 126,861 человек. А только в Минске на улицы выходило примерно тысяч 300. Очевидно, что в любой стране количество проголосовавших и количество вышедших на запрещенные митинги должно различаться во много раз - и в другую сторону! На новых "выборах" нет ни одного кандидата от оппозиции - ни одного. Мы не в суде, мы не доказываем строго какой-то там физический закон. Просто напишите то, что сами считаете верным: 84% процента Лукашенко и 10% Тихановская - это настоящий результат или нет? Вы не в Беларуси, Вас за это не посадят.
Об обеих Кореях. Я лишь написал что Вы упомянули Южную Корею, вовсе не Северную. О Северной Корее писал исключительно я сам. Вы что, читать не умеете? Но я так понимаю что Вы верите во всенародную любовь к Кимам и что Светлое Будущее по образцу КНДР Вас устраивает! Есть две страны с одной культурой, одной историей, вот только в одной власть передают по наследству, а в другой народ выбирает (пусть и с чехардой). Уровень и стиль жизни этих стран как раз и показывает разницу между теми кто дружит с Западом и кто дружит с СССР/Россией.
Выборы в Молдове с небольшим перевесом дали победу про-западному курсу. При этом и Россия, и Запад всеми силами пытались влиять на избирателей. Вот только в отличие от Беларуси и других там 80-90% действующему президенту никто не написал и написать не мог! Вам не нравится разрыв в несколько процентов? Ну, мне тоже может не нравиться что Трамп победил на те же считанные проценты, но я принимаю результат потому что это были действительно выборы.
Вы не прокомментировали мое замечание: как же так бывает что "за" Путина проголосовало 87%, а на форумах не менее половины - "против"? При этом еще 3 года назад на тех же форумах большинство действительно было "за"! Вы не видите никакого парадокса? Да еще и добрая половина известных людей открыто или завуалированно высказывается против... Но я вполне пойму если Вы оставите этот комментарий без ответа.
Повторюсь: есть страны где проходят нормальные выборы, где правительство зависит от результатов этих выборов, а есть страны где итог любых выборов известен заранее (те самые 80%-90%-99.99%), и где оппозиция до выборов почти всегда просто не допускается (в Беларуси в 2020 были ПОСАЖЕНЫ все серьезные кандидаты, они до сих пор сидят, а домохозяйку Тихановскую пустили будучи уверенным что она точно ничего не получит).
А Трамп будет бороться изо всех сил с Байденом, и никакие административные рычаги в нормальных странах в выборах не играют определяющую роль. На следующих выборах избиратели снова будут решать - кто станет президентом, и там точно не выберут зиц-председателя типа Медведева.
Отвечаю только Вам потому что лишь в нашем диалоге речь идет о конкретных фактах, используются реальные аргументы, а не общие слова. Такое бывает достаточно редко.
« Посмотрите на кадры встречи Нового Года в Сирии, на количество возвращающихся в страну. Народ в отличном настроении, нет ни малейших сожалений об уходе Асада, якобы получавшего 95% поддержку. Нет даже чувства войны.»
Посмотрел, и?
Нет никакого подтверждения твоих слов про «практически весь народ Сирии».
Что же касается чувства войны, то его и не было, пока Сирию не стали раскачивать группировки, финансируемые и вооружаемые США через ЦРУ.
так, что не надо тут корчить невинность.
В войне на Востоке виноваты только вы и никто другой.
Далее:
« А только в Минске на улицы выходило примерно тысяч 300.»
Это очередное враньё которое не имеет под собой никаких доказательств и цифр.
Ну а что касается твоих рассказов про оппозицию в Беларуси, то совсем смешно слушать, учитывая то, что в США в принципе нет оппозиции вообще никакой
Есть две партии, по сути представляющие интересы одних и тех же людей.
Ну и вишенка на торте:
« Вы не прокомментировали мое замечание: как же так бывает что "за" Путина проголосовало 87%, а на форумах не менее половины - "против"? При этом еще 3 года назад на тех же форумах большинство действительно было "за"! »
На каких форумах?
Кто считал этих людей?
С чего ты решил, что на каких то там выдуманных форумах сидит реальный электорат?
Не менее какой половины против?
Половины от кого?
Вот как нормально сформулируешь ответы на вопросы, тогда и поговорим.
С доказательствами, а не твоими фантазиями.
А пока, с тем же успехом могу заявить, что на американских форумах все против и байдена и трампа и что они попросту узурпировали власть, подделав результаты выборов, а весь электорат голосует за коммунистов, а именно 88% избирателей.
Но ваша тоталитарная верхушка пересажала всю оппозицию и постоянно подтасовывает результаты выборов
« Выборы в Молдове с небольшим перевесом дали победу про-западному курсу. »
Враньё!
Зачем ты опять врёшь?
Результаты честных выборов в Молдове были отменены.
Почему ты всё время врёшь?
« Уровень и стиль жизни этих стран как раз и показывает разницу между теми кто дружит с Западом»
Вы ни с кем не дружите и не дружили.
Вы просто используете всех, садя их на долларовую иглу и уничтожая всех несогласных.
Перевороты, ликвидация лидеров оппозиции развязывание незаконных войн, как в Ираке, к примеру, всё это методы США.
Ровно до той поры, пока доллар имеет какую то власть.
Но всему в мире приходит конец
« Просто напишите то, что сами считаете верным: 84% процента Лукашенко и 10% Тихановская - это настоящий результат или нет?»
Да, настоящий.
Кстати, а почему на самых демократичных выборах в США, нет независимых наблюдателей?
Отчего система выборов, которую вы сами же называете прозрачной, абсолютна скрыта и запутана?
Когда вы допустите независимых наблюдателей?
Когда прекратите фальсифицировать результаты выборов, используя абсолютно кривую систему выборщиков?
"Символическое следствие" по Северным потокам нашло именно тех, кого им приказано было "найти".
Приказано было найти украинцев - ну они их и "нашли". Причем, что характерно, "найденных" никто никуда не выдал и даже под стражу не заключил. Хотя Украина без разрешения США даже шагу ступить не может и беспрекословно выполняет все приказы западных партнеров.
И "нашли" украинцев именно из-за серьезности содеянного. Казус белли применительно к США - этого американцы не хотят (по понятным причинам), а вот Украину им не жалко.
Взрыв "Северных потоков" - это прямой ущерб той же Германии, к примеру. Стране НАТО, оказывающей Украине, наверное, наибольшую экономическую и военную помощь из европейских стран, лень гуглить. Т.е. прямое кидалово украинцами (если даже их обвинить) своих европейских союзников.
Это к вопросу, кто с кем воюет и как принято вести себя с торговыми партнерами в мире бизнеса.
Все взрывы в России не идут ни в какое сравнение по сложности их организации с диверсией на Северном потоке. При том, напомню, что Северные потоки проходят по зоне, тотально контролируемой странами НАТО, а не Россией.
Но НАТО "ничего не заметило". Кто в это поверит? Повторюсь, утверждение о подрыве Северных потоков украинцами - признак слабоумия.
Некому на Украине ни спланировать, ни осуществить практически такого рода операцию. Да еще суметь утаить ее от союзников.
Вот думал сначала разместить фотографии протестов из Беларуси с сотнями тысяч манифестантов - ну не может такая толпа выйти на опасный митинг если всего 10% проголосовали за Тихановскую, при этом на разрешенный митинг за Лукашенко вышло, наверно, почти в раз 100 меньше. Но понял - это не имеет никакого смысла. Ведь Вы уверены что тех, кто против Путина или Лукашенко всего процентов 10%, и такую точку зрения изменить ничем нельзя. Печалька, однако.
Подумайте вот о чем: если нет обратной связи от народа к властям в виде выборов, то это часто заканчивается 1991, 1993 или даже 1917. (февралем и октябрем) Конечно, есть шанс дворцового переворота (типа когда Брежнев устранил Хрущева), но шанс революции куда выше. Ведь никакого другого способа спустить пар просто нет! Власть не зависит от народа.
Вот есть такой Кадыров которого ненавидят практически все русские (будете спорить?). Но он остается у власти, да еще и с личной армией вопреки желанию подавляющего большинства граждан! А президенту на это мнение глубоко наплевать!
Вспомнился марш Пригожина на Москву - тогда практически "кричали женщины Ура и в воздух чепчики бросали!" Это отлично говорит о стабильности власти.
В США система очевидно неидеальна, она сложилась исторически, но она все-таки отражает желание большинства, и позволяет выбрасывать неугодных лидеров на мусорку. А независимые наблюдатели в США просто не нужны, они ведь не для других стран проходят. Тем не менее, если Вы считаете что выборы в США не отражают желания избирателей, а в России и Беларуси - отражают, то флаг Вам в руки!
Кстати, архаичная система выборщиков дает отличную защиту от вброса голосов т тех штатах, где комиссии сформированы из одной партии, так что даже у нее есть достоинства. Спор о том насколько она плоха или хороша - дело сложное, и я бы проголосовал за ее отмену.
Вы писали о Южной Корее, что я и упомянул. А о Северной писал только я - как пример того, куда Россия движется. Жаль, что Вы прочитать написанное мною не смогли.
НАТО ничего не заметило просто потому что не собиралось что-либо искать, даже не собиралось смотреть в нужную сторону. Я не думаю что есть хоть один политик или военный сомневающийся в том что это украинцы - и это всех устраивает.
Неужели Вы думаете что если бы Германия серьезно не была согласна с подрывом потоков, она бы не нашла виновных? Да, это ущерб Германии - точно также как и любые официально принятые санкции. Лидеры Германии в тот момент приняли решение отказаться от российского газа - и именно взрывы их устроили на 100%, не пришлось даже оправдываться в том что цена газа вырастет ("ну мы же не виноваты, это кто-то взорвал!"). Германия - это не Венгрия и не Словакия (которые открыто переживают что их лишили российского газа)!
Вы, похоже, не понимаете: начав СВО, Россия стала де факто врагом Германии и Евросоюза!
И никакого восстановления нормальных экономических контактов с Россией у Запада не будет, даже если и будет заключено какое-нибудь мирное соглашение. 24 февраля 2024 Россия перешла Рубикон.
А вот насчет того что "Некому на Украине ни спланировать, ни осуществить практически такого рода операцию"... Вы явно не следите за новостями. ГУР еженедельно взрывает кого-то на территории России (с которой воюет), а в случае "потоков" взрыв был произведен с молчаливого согласия фактически на территории союзников! Все что потребовалось - пара водолазов и организовать доставку взрывчатки в нужный порт (а взрывчатка вполне могла частью военной помощи Украине).
« Вот думал сначала разместить фотографии протестов из Беларуси с сотнями тысяч манифестантов»
Лучше размести фото с протестов у Капитолия, с десятками миллионов человек.
Ты же количество людей определяешь по фотографиям
« Ведь Вы уверены что тех, кто против Путина или Лукашенко всего процентов 10%, и такую точку зрения изменить ничем нельзя.»
Возможно потому, что есть официальная статистика, а не нафантазированные цифры с фотографий и вранья либералов?
« В США система очевидно неидеальна, она сложилась исторически, но она все-таки отражает желание большинства»
Ничего она не отражает и не отражала и это давно известный факт.
Если бы всё было так чётко и честно, Трамп не подавал бы в суд на прошлых выборах, на подтасовку голосов.
« А независимые наблюдатели в США просто не нужны, они ведь не для других стран проходят.»
Тогда с какого перепугу вы суёте нос в дела других стран, указывая им как проводить выборы и кого туда приглашать?
Ну и не увидел ответа на главный вопрос - где оппозиция в США?
« И никакого восстановления нормальных экономических контактов с Россией у Запада не будет, даже если и будет заключено какое-нибудь мирное соглашение. 24 февраля 2024 Россия перешла Рубикон.»
Очередное предсказание от того, кто рвал на себе волосы, доказывая, что сядет Хантер Байден
"Результаты честных выборов в Молдове были отменены."
Это как - отменены? Читаю российские новости: "ЦИК Молдавии утвердил результаты выборов президента"
https://ria.ru/20241109/moldaviya-1982838706.htmlhttps://ria.ru/20241109/moldaviya-1982838706.html
Вот в этом то и разница между странами с выборами и без выборов: в одном случае разница составляет проценты, а в другом случае раз 10.
"Вы ни с кем не дружите и не дружили.
Вы просто используете всех, садя их на долларовую иглу и уничтожая всех несогласных."
Ну да, вот несчастная Южная Корея (в сравнении с процветающей Северной). Посадили ее на долларовую иглу и она так страдает, так страдает...
Та же история была и с ГДР/ФРГ.
"ликвидация лидеров оппозиции развязывание незаконных войн" Это не про Навального Вы пишите? Не про СВО? Да как можно! Хотя у США в истории похожих скелетов хватает, но все-таки в стране лидеров оппозиции не ликвидировали.
Может, приведете ссылку где я говорил что Хантер Байден обязательно сядет? Ну пожалуйста... Я наоборот писал что простой американец за подобные "преступления" отделался бы штрафом, и еще писал что все будет строго по закону. Правда, я поверил, что Байден его не помилует (как обещал) -тут я ошибся. Тем не менее, все было сделано на 100% по закону, никаких подковерных указаний и сделок не было!
"Если бы всё было так чётко и честно, Трамп не подавал бы в суд на прошлых выборах, на подтасовку голосов."
Трамп очень любит власть, вот и попытался ее вернуть через суд. Есть конфликт, есть сомнения - надо идти в суд! А судьи, в том числе и назначенные им самим, с ним не согласились, завив в один голос что все было строго по закону! В США суд на самом деле работает, вот в чем дело, он может принимать решения против воли президента! Такое вот абсолютно невероятное чуда, невиданное в России. И ведь при президенте Байдене (со всем его административным ресурсом) Трамп выиграл выборы!
Кстати, будь лично Трамп на месте Путина в России - он точно также держался бы за власть до последнего, любой ценой; разница в том что в США такое не позволяется (хотя его и переизбрали после перерыва).
В США работают непредсказуемые выборы, в России работает передача власти по наследству или же дворцовые перевороты.
"Возможно потому, что есть официальная статистика, а не нафантазированные цифры с фотографий и вранья либералов?"
Ну да, официальные цифры которые кроме смеха не вызывают вообще ничего! Разрешенный митинг за Лукашенко - пара тысяч человек, запрещенный митинг против - пара сотен тысяч... Но все равно за Лукашенко проголосовало более чем в 8 раз больше! В России после 2 лет бойни при минимуме успехов 87% поддержка? Утверждать что это так на самом деле - абсолютно чистое двоемыслие по Оруэллу.
Ну и последнее. В США есть две радикально отличающиеся партии, со своими разными политическими взглядами, которые изо всех сил борются за власть. И если одна партия делает что-то не то, другая моментально поднимает это на щит. Трамп и Байден - абсолютно разные президенты. Если это не называется оппозицией - то что тогда оппозиция? ЛДПР в России (которая во все критические моменты на 100% поддерживала власть)? Оппозицией был Навальный (к которому у меня была масса претензий за его национализм). Его история показательна. При этом всем он даже близко не был революционером, он не собирался менять систему - кроме устранения очевидной коррупции.
Отвечу только на это, потому как остальной твой лицемерный посыл, даже уже не охота опровергать
« Хотя у США в истории похожих скелетов хватает, но все-таки в стране лидеров оппозиции не ликвидировали.»
Во-первых навальный умер ненасильственно.
Что обосновано отчетом о вскрытии.
Всё остальное, это не более чем твои фантазии и враньё.
Что же касается в целом ликвидации лидеров, то тут США равных нет.
Вы элементарно мочите лидеров оппозиции в странах, где у вас есть интересы.
Да чего там в других странах?
Вы своих президентов мочите как за добрый день
И при этом у тебя хватает наглости вякать про Россию чего то.
Ваша страна, это чума всего мира.
Вы устраивали и устраиваете больше вооруженных конфликтов, чем все страны вместе взятые.
Ваши выборы - бутафория
Ваша демократия - бутафория
Ваш доллар - бутафория.
« Может, приведете ссылку где я говорил что Хантер Байден обязательно сядет?»
Зачем?
Чтобы ты опять соврал, что такого не говорил, или имел ввиду не это?
Доллар - бутафория? Очень, очень интересно!
Вооруженные конфликты - стоит рассматривать каждый из них отдельно, давая ту или иную оценку. Далеко не все вооруженные конфликты с участием США я оправдываю. Но сегодня в мире есть пара значимых войн: вокруг Израиля и в Украине, и оценку прежде всего я даю именно им.
Да, покушения (порой успешные) на президентов США действительно проходят, вот только государство их защищает. Но охрана президента НЕ является главной задачей всех силовых служб США, поэтому шансы на успех подобного теракта несколько побольше чем в России. А так теракты (к сожалению) проходят во всех странах, и мне наиболее жалко не президентов, а простых людей.
А вот с чем я соглашусь: в США "российской демократии" точно нет! Демократия у нас совершенно другая, работающая.
А итог этого всего - уровень жизни людей, в Европе, в США, на Дальнем Востоке. Почему-то уровень именно классической "западной демократии" прямо с этим уровнем жизни коррелирует.
До 24 февраля 2022 (а особенно даже до 2014) очень многие из Ваших обвинений звучали бы серьезно, и ответить на них было бы тяжело. И даже передачу власти лишь по наследству или в результате переворота можно было бы списать на "исторические национальные особенности", где какие-то выборы не нужны (в мире есть куча монархий). Но сегодня ситуация коренным образом изменилась, пропасть между Россией и западным миром лишь растет с каждым годом, что происходит с экономикой тоже отлично видно. А как Россия развивалась до 2014! Но потом началась экспансия...
"навальный умер ненасильственно" - да конечно, в этом абсолютно все уверены! И зачем было только писать?
Мой аккаунт не взламывали пока что, так что если я такое писал - Вы это очень легко докажете! Все написанное мной осталось на Фишках.
« "навальный умер ненасильственно" - да конечно, в этом абсолютно все уверены!»
Есть доказательства обратного?
Предъяви!
Или опять ограничишься манипуляцией и фантазиями?
« А итог этого всего - уровень жизни людей, в Европе, в США, на Дальнем Востоке. Почему-то уровень именно классической "западной демократии" прямо с этим уровнем жизни коррелирует.»
Уровень жизни, говоришь?
Ну, раз ты так веришь РБК, вот тебе немного информации по вашему «возрастающему» уровню жизни
https://www.rbc.ru/politics/28/12/2024/676f36819a79470e5626da55?ysclid=m5lci6sjzq909086314https://www.rbc.ru/politics/28/12/2024/676f36819a79470e5626da55?ysclid=m5lci6sjzq909086314
« Далеко не все вооруженные конфликты с участием США я оправдываю. Но сегодня в мире есть пара значимых войн: вокруг Израиля и в Украине, и оценку прежде всего я даю именно им.»
Типичная лицемерная позиция.
Будто ничего и никогда не было, а военные действия начались только сейчас.
« До 24 февраля 2022 (а особенно даже до 2014) очень многие из Ваших обвинений звучали бы серьезно, и ответить на них было бы тяжело»
Мои обвинения, это всего лишь констатация факта, на которую ты продолжаешь отвечать враньём, лицемерием и манипуляцией.
Любому адекватному человеку, это ясно как Божий день.
« Демократия у нас совершенно другая, работающая.»
Ну тут ни добавить, ни убавить.
Занавес
« Мой аккаунт не взламывали пока что, так что если я такое писал - Вы это очень легко докажете!»
А зачем мне это делать, не подскажешь?
Лично себе я доказывать ничего не собираюсь, мне итак ясно, что ты из себя представляешь.
Другим это тоже очевидно.
Так, что, кому тут надо доказывать?
В США на самом деле работает правило: кто не работает, тот не ест. На самом деле ест, конечно (бесплатные кухни есть), но никто не будет бездельникам обеспечивать жилье. Капитализм как он есть! Еще бы более жестко поступать с мелкими преступниками - но республиканцы именно это и обещают (одна из причин их победы), надеюсь, порядок будет наведен.
Если человек нормально работает в США - никаких проблем у него нет, в том числе и с жильем (это включает в себя даже мигрантов). Но для этого желательно иметь квалификацию и необходимо серьезно относиться к работе.
Это в Европе гигантские социальные пособия, особенно для всяких приехавших - но, похоже, это скоро изменится.
Моя позиция не лицемерна, я преступление называю преступлением, и вторая война в Ираке была преступной, я даже на демонстрации против выходил (при этом полиция нас охраняла и обеспечивала безопасность). Во время той войны именно США были преступником, а Россия не делала ничего плохого, была тогда белой и пушистой. Сегодня же все строго наоборот, только масштабы у этих войн совсем разные (да и Украину мне жалко куда больше чем Ирак). Лицемеры - это те, кто видит проблемы исключительно у других! В наших беседах я много раз проходился по проблемам и недостаткам США, в том числе и по собственным президентам. Я на плохое глаза никогда не закрываю. А Вы ни разу не сказали ни одного нехорошего слова про Россию.
Так кто из нас лицемер?
Про Навального я лишь Вас процитировал, я даже собственную оценку не дал (точнее, написал, что во многом с ним не был согласен). Но Вас даже такое цитирование возмущает, назвали его "манипуляцией и фантазиями"... Неужели чувствуете что что-то не совсем так? А на самом деле в том что лидера оппозиции сначала отравили (он с большим трудом выжил), потом посадили, ну и он умер в заключении в достаточно молодом возрасте - ну ничего-ничего плохого, даже подозрительного нет!
Подумал недавно вот о чем: Навальный так боролся с коррупцией в Министерстве Обороны, особенно с недавно посаженным Ивановым - какое же счастье что тогда давно Иванова и прочих не посадили, и они продолжали успешно развивать российскую армию перед СВО! А послушались бы Навального, навели бы порядок в МО - насколько сложнее было бы Украине... Но это только в МО, в остальных местах все те о ком писал Навальный остались на месте, и это очень, очень помогает экономике. Да и нового Навального больше нет - что нормально (об эффективности работы нового руководства МО писать некому, а поэтому там теперь все просто отлично).
« Я на плохое глаза никогда не закрываю. А Вы ни разу не сказали ни одного нехорошего слова про Россию.
Так кто из нас лицемер?»
Естественно ты.
Для меня тут нет никаких сомнений.
Все твои россказни про то, как ты участвовал в каких то там протестах, всего лишь ложь.
Я тебе задавал прямой вопрос с доказательством твоего участия, скринами твоих постов на американских ресурсах, а в ответ не получил ничего, кроме попыток уйти от ответа.
Я проблемы своей страны знаю, но обсуждать их с тобой не собираюсь, потому что не вижу смысла это делать с человеком, который как минимум необъективен, живёт в другой стране, более того, элементарный манипулятор.
США была и есть страна-преступник и это неоспоримый факт.
Второе прямое доказательство твоего вранья, это навальный и всё что с ним связано.
Я тебе задал прямой вопрос про доказательства того, что навальный умер насильственной смертью.
Ответа нет.
Теперь ты продолжаешь врать, что навальный был отравлен.
Доказательств просить не буду, ибо у тебя их тоже нет.
Ты как заурядный лепераст, молотишь одну и ту же программу, не удосуживаясь даже обосновать фактами то, что пишешь.
При этом отчего то регулярно требуешь к себе честного отношения.
Впрочем твоё поведение ровно копирует поведение твоей страны.
Врать, красть, убивать, но вопить громче всех о нарушениях других.
Не удивил
« Лицемеры - это те, кто видит проблемы исключительно у других!»
Прям в зеркало смотришь
« В наших беседах я много раз проходился по проблемам и недостаткам США»
Враньё!
Очередное
« Если человек нормально работает в США - никаких проблем у него нет, в том числе и с жильем»
Опять мы имеем случай, так называемого ВРАНЬЯ!
https://smart-lab.ru/blog/61457.php?ysclid=m5lhfsh96l810771125https://smart-lab.ru/blog/61457.php?ysclid=m5lhfsh96l810771125
Банкротство никоим образом не означает потерю жилья. Банкротство означает что человек не сможет оплатить свои долги - но при этом дом у него по закону не заберут! Масса народа пробегает к процедуре банкротства чтобы стабилизировать свою ситуацию, особенно в случае серьезных проблем с медициной при отсутствии страховки.
Единственная проблема банкротства - будет крайне сложно взять следующий кредит.
"я много раз проходился по проблемам и недостаткам США" - "Враньё!"
Только в том же самом посте я назвал вторую войну в Ираке преступной. А еще я назвал проблему с мелкой преступностью. Получается, Вы не в состоянии прочитать даже то что я написал в том же комментарии...
"Теперь ты продолжаешь врать, что навальный был отравлен." Навальный был действительно отравлен, самолет в России пришлось срочно сажать, и вытягивали Навального в Германии (специально за ним самолет присылали). Вы даже этого не знаете? Ну, Вы даете!
А умер Навальные не от отравления.
В последнее время я в протестах против правительства США не участвовал, меня ситуация вполне устраивала. Мои последние серьезные претензии к стране были во время второй войны в Ираке, но тогда это было живьем, а не в Интернете. Но как минимум я НЕ БОЮСЬ называть войну преступной - если она преступная, и ресурс (американский или российский) тут особой роли не играет. Если бы я боялся (как боятся сегодня все те, кто против "СВО" в Украине), то не называл бы. В США Брюс Спрингстин на концерте в Нью Йорке перед десятками тысяч открыто выступил против только что начавшейся войны - и ни малейших проблем у него не возникло, никто ни один концерт не отменил. Шевчук лишь косвенно попытался донести нечто подобное - его концерты запретили.
« Банкротство никоим образом не означает потерю жилья. Банкротство означает что человек не сможет оплатить свои долги - но при этом дом у него по закону не заберут!»
Серьёзно?
Ну тогда, видимо, растущее число бездомных в США, это не результаты банкротства, а просто народ так развлекается?
И, если ты не в состоянии более выплачивать ипотеку, то капиталистические банки просто дарят тебе твоё жилье?
Т.е. все истории о том, как людей выкидывают на улицу, это все сказки, так.
Ты разве этого не знаешь?
Или опять врёшь?
« Навальный был действительно отравлен, самолет в России пришлось срочно сажать, и вытягивали Навального в Германии»
Серьёзно?
А где доказательства отравления навального и чем он был отравлен?
Где отчёт о результатах отравления?
Ну давай, расскажи мне о БОВ, с удовольствием снова посмеюсь
« А умер Навальные не от отравления»
Я в курсе.
Но у меня к тебе был другой вопрос
Ты пишешь, что в России ликвидируют лидеров оппозиции.
Кто это делает и где доказательства?
Опять враньё!
« Но как минимум я НЕ БОЮСЬ называть войну преступной - если она преступная, и ресурс (американский или российский) тут особой роли не играет»
Ну раз не играет, то докажи.
Где твои заявления на американских ресурсах?
« Если бы я боялся (как боятся сегодня все те, кто против "СВО" в Украине)»
Опять враньё!
Даже, если посмотреть этот ресурс Фишки, куча людей высказывается против СВО и никто их не трогает
« Шевчук лишь косвенно попытался донести нечто подобное - его концерты запретили.»
Враньё!
Шевчук напрямую нарушил действующее законодательство, начав откровенно врать.
За это и получил штраф.
До этого он более 20 лет говорил со сцены, что хотел и его никто не трогал.
Вот видишь, каждое твоё слово это враньё.
На котором я тебя и ловлю.
Подведём неутешительные итоги.
Пойдём по твоим утверждениям
«Практически весь народ ликует без Асада». - доказательств никаких не привёл, итого считаем враньём!
«На митингу против Лукашенко вышло в несколько раз больше человек, чем против него проголосовало» - доказательств 6икаких не привёл, но предложил оценить количество, судя по фото
При этом назвал ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ смехотворной.
Как итог, очередное враньё!
«В России ликвидируют лидеров оппозиции» - доказательств нет и не приведено
Как итог очередное враньё!
«Навальный был отравлен» - доказательств нет и не приведено.
Очередное враньё!
«Ты участвовал в митингах против войны и открыто выражаешь свою позицию на американских ресурсах»- опять враньё!
«Все в России боятся высказываться против»
Вновь враньё!
Ну это так, по основным пунктам, хотя есть ещё много чего, где ты элементарно врёшь и пытаешься заниматься манипуляциями.
Плохо отрабатываешь, очень плохо.
Шефы тебя по голове не погладят
Так что повторяю: банкротство ни в коем случае не равно потере жилья.
Вот если работы нет - тогда все сложнее, но тут человек сам виноват, тем более что работу с годовой зарплатой тысяч в 30-40 можно найти очень легко, те же продавцы требуются везде (а зарплата не может быть даже по закону меньше $15 в час в моем штате).
Подавляющее большинство бомжей - это наркоманы и тому подобные личности. Система в США не социалистическая, и работающие люди не платят чтобы содержать бездельников.
Однозначно основной лидер оппозиции в России был сначала отравлен, потом арестован, а потом умер в заключении. Спрашиваете: где доказательства что в России ликвидируют лидеров оппозиции? Действительно, никаких доказательств... Вспоминается унтер-офижерская вдова, которая сама себя высекла.
Шевчук не просто получил штраф, его концерты в России запрещены. В абсолютно аналогичной ситуации никто ничего с Брюсом Спрингстином не сделал, хотя тот открыто и однозначно высказался против агрессии США в Ираке (а Шевчук говорил весьма иносказательно). Вот и все что надо знать о свободе слова в США и в России... Действительно, лет 15 назад никаких проблем со свободой слова в России не было, эти проблемы появились недавно - но они появились!
Кстати, всех известных политиков, высказавшихся против СВО, в России сначала посадили, а потом обменяли.
Это на тему свободы слова в России.
Тем не менее, отмечу: насколько я знаю, в Беларуси или Туркменистане все намного хуже, там за малейшее слово против президента арестовывают, Россия до такого не дошла.
Я уже несколько раз написал: я не высказывался в последние годы против политики США, я не участвовал в протестах лет 20. Я не считаю что после Иракской войны (а это был 2003 год) США делают что-либо сильно неправильно.
Ну и насчет всех остальных пунктов...
В Сирии царит очевидный праздник на улицах - это факт. Да и война наконец закончилась, в страну массово возвращаются беженцы. Что будет дальше - неизвестно, но хуже быть точно не должно.
Смотрите на фотографии и видео из Минска о протестах в 2020. 10% проголосовавших даже близко не обеспечили бы что-то подобное.
Но ведь главное все далеко не это. Хотите жить в рамках монархии с пожизненным президентом, по духовным скрепам Гундяева и Кадырова, с экономикой Абрамовича и Роттенбергов, под управлением Медведева и Шойгу - да флаг Вам в руки, у каждой нации есть свои принципы! Вот только при этом нельзя не давать жить другим странам, нельзя забирать чужое. За такое будут последствия, порой неожиданные. Вспоминается 1917 год - тоже по итогам "войны до победного конца" (хотя тогда агрессора как такового не было, но ведь народу по большому счету наплевать на правых и виноватых, народ волнует лишь собственное благополучие)! Или 1991.
Думаю что мы сказали все что хотели. Пора прощаться.
Маленькое замечание. Я сейчас заметил что кто-то прошелся по всем Вашим комментариям в этой теме и поставил Вам минусы. Хотя с Вашими комментариями я категорически не согласен, но я исправил минусы на 0 - потому что по-другому будет неправильно.
« Спрашиваете: где доказательства что в России ликвидируют лидеров оппозиции? Действительно, никаких доказательств...»
Что и требовалось доказать.
Ничего нет, есть только фантазии.
И так у тебя во всём.
Что касается минусов, то мне абсолютно на них наплевать.
Можешь вернуться и мне их понаставить
« Вот только при этом нельзя не давать жить другим странам, нельзя забирать чужое. За такое будут последствия, порой неожиданные.»
Забавно это слышать из страны, устроившей бОльшую часть войн на планете и без зазрения совести ограбившей кучу стран и продолжающей их грабить, а также тех, кто суёт свой нос в дела других стран?
Забавно, забавно.
Тот случай, когда старая проститутка решила других поучить морали
Ну что же, все сказали ровно то, что хотели. Благодарю за беседу.
Я х.з. чем свиньи думают,но им не воевать надо,а вешаться.При чем всем.
Дорого товарищ колдун, как вы сами о себе писали и о своих колдовских многодесятилетних практиках,
не кажется ли Вам, что у Вас энергетическая дырка в ауре возникла после человеконенавистнеческого комментария?
Вы же так много нам вещали о дырках в ауре! У вас не возникли дырки? Пониже спины? ))
На Украине есть много жителей, которые и не поддерживают свино-фашистский режим.
--------------------
Я уже отвечал на этот вопрос.Вас постоянно беспокоит пониже спины.Может вам в эвропу.Там за своего примут.
В России есть много жителей,которые поддерживают свино-фашистский режим.
А как Украина будет покупать газ у американцев? У неё есть терминалы в Одессе или Николаеве? Турция пустит танкеры через пролив? Может Европа будет принимать американский СПГ и переправлять его хохлам когда Европе самой не хватает? Через Сербию, например, или Молдавию?
Несколько дней назад стало известно, что украина закупила первые сто миллионов кубометров СПГ в США. Газовоз пришел в Грецию, где уже, видимо, началась регазификация, после чего голубое топливо по трубам потечет в сторону Свинарнии.
От пиндосов зависит.Они газ посылают.Никто и не хрюкнет.Вся европа у них в кармане.
Своей собственной добычи Салорейху хватает для бытового назначения.
А вот для промышленности уже придется импортировать.
еврей просто ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ
миллиардами
самый высокооплачиваемый актер в мире
и плевать ему на все....
собственно, на данный момент ВСЕ страны, возглавляемые евреями, ведут войну.....
Не только зарабатывает: евреи операцию с пейджерами готовили 15 лет, 20 лет после теракта в Мюнхене мстили палестинцам, и тут тоже очень похоже на расплату и истребление нацистов за их зверства в Великую Отечественную войну. Только вдумайтесь - бандер пилят на органы (точно как те резали на части евреев и русских), их женщин превратили в шлюх Европы (как хохлы насиловали захваченных женщин), а детей продали педофилам в рабство (точно как фашистские прихвостни грузили наших детей в вагоны и угоняли в Германию). А те кто ещё жив - сами платят за это и будут платить по кредитам до конца жизни. Это мы прощаем врагов, и кормим супом побежденных, а тут совсем другой почерк.
тот случай, когда заработанное в МОГИЛУ не заберешь
а в могилу клоун движется очень уверенно и может получиться, что как с Чеушеску еще и жену прихватит, и не факт, что детям хотя бы миллионы от этих миллиардов достанется
но фамилию свою опозорил на века - это да