2.2M
год назад · 19 фото · 2317 просмотров · 74 комментария
Ох уж этот образ немцев, “поголовно вооружённых автоматами” (19 фото)
Советский кинематограф в свое время наплодил немало любопытных мифов о том, как именно выглядели и вели себя немецкие солдаты второй мировой войны. Кои потом дружно подхватило российское и даже мировое кино.
Все поголовно вооружены автоматами
Из фильма “Андерсен, жизнь без любви” (2006):
Советское кино обожало демонстрировать нам солдат Вермахта, поголовно вооруженных автоматами MP-40 и стреляющими оными от бедра.
Шестнадцатилетний боец фольксштурма, вооруженный пистолетом-пулемётом MP 40. Восточная Пруссия.
На самом же деле в немецком пехотном отделении (10 человек) автомат (точнее, пистолет-пулемёт) имел только командир этого самого отделения. Остальные (кроме пулемётчиков) имели обычные винтовки, ничем не лучшие советских “трёхлинеек”.
Значит, увидеть группу немецких пехотинцев, в которой каждый имеет автомат, было физически невозможно.
Откуда же “растут ноги” у этого популярного образа, появившегося ещё в 1940-е? От того, что немецкая пехота и в самом деле засыпала противника градом пуль; но это были не автоматы, а пулемёт. У немцев были хорошие пулемёты с ленточным питанием, “выплёвывавшие” огромное количество свинца. Но прижатые к земле этим огнём солдаты противника не имели возможности детально рассмотреть – кто и из чего именно в них стреляет. А так как мозг среднего человека не любит сложных схем, предпочитая им простые, то так и родилась простая схема: “немцы побеждали всех потому, что у них все с автоматами”.
Василь Быков, “ Журавлиный крик”: “…С ними разве осилишь тех, сильных, обученных, вооруженных до зубов автоматами да пулеметами, которые стреляют, будто швейные машинки строчат..”.
Думаю, что этот образ немецких пехотинцев переживёт как минимум XXI-й век, а то и дальше.
Разведчик, в воинском звании капитана, знакомит партизан с оружием. В руках разведчика трофейный немецкий пистолет-пулемет MP-40. Описание из газеты «Звезда»: «Разведчик Н-ской части тов. Р. объясняет партизанам конструкцию трофейного автомата. (Западное направление)».
Советский солдат с трофейным немецким пистолетом-пулеметом MP-40 на веранде деревенского дома.
Красноармеец, вооруженный немецким пистолетом-пулеметом MP-40, с пражскими девушками.
Советский партизан с трофейным немецким пистолетом-пулеметом MP-40 закрепляет на гимнастерке медаль «За боевые заслуги», после награждения. Северо-Западный фронт.
Разведчик разведотряда 8-й армии Ленинградского фронта — старшина Дмитрий Иванович Подовинников (1917 — 14.10.1942) с трофейным пистолетом-пулеметом MP-40 у блиндажа.
Советские командиры осматривают немецкие пистолеты-пулеметы MP38/40 и пистолеты, захваченные на Брянщине.
Командир 2-й Ленинградской партизанской бригады Николай Григорьевич Васильев (1908-1943, справа, с трофейным немецким MP40) во время награждения. Предположительно, снимок сделан в феврале 1942 г. во время вручения Васильеву ордена Ленина.
Советские бойцы сидят у костра в минуту затишья в Сталинграде. У второго слева солдата трофейный немецкий пистолет-пулемет MP-40.
Советские бойцы в уличном бою в Глогау (ныне Глогув, Польша). На переднем плане боец с трофейным немецким пистолетом-пулеметом MP-40.
Бойцы одного из партизанских отрядов во время боевого похода отряда в составе соединения. Боец справа вооружен трофейным немецким пистолет-пулеметом МР-38 с магазином от MP-40 (отличается ребрами жесткости). Брянская область.
Трое красноармейцев с разнообразным оружием: обрезом трофейной немецкой винтовки G-43, немецким же пистолет-пулеметом MP-40, советским пистолет-пулеметом ППД. Германия, неподалёку от реки Бобера.
Участник боев по освобождению Вены боец Токуш Султанов у здания венского арсенала. Боец вооружен трофейным немецким пистолетом-пулеметом MP-40.
Советский офицер c трофейным пистолетом-пулеметом MP-40 устанавливает красный флаг на здании у въезда в Ропшу. По дороге движется грузовик ГАЗ-АА с советскими военнослужащими. На дальнем плане видны немецкое кладбище и здание бывшей Благовещенской церкви на Княжьей горке.
Старший лейтенант РККА с группой красноармейцев в зимних маскхалатах на окраине населенного пункта. Один из бойцов вооружен трофейным немецким пистолетом-пулеметом MP.40 раннего выпуска с установленным кожаным ремешком-предохранителем.
Артиллеристы 2-й батареи 315-го гвардейского ИПТАП 27-й армии 2-го Украинского фронта в Венгрии. Расчет 76-мм орудия ЗиС-3 командира гвардии старшего сержанта Анатолия Наумовича Берковского (1914 г.р., стоит справа). В центре снимка сидит наводчик орудия гвардии сержант Иван Ильич Пешков (1907 г.р.). У бойца, стоящего слева, на груди трофейный немецкий пистолет-пулемет MP-40. 1944-1945 гг.
Метки: #Автомат #Пистолет-пулемёт #в немецком пехотном отделении
Неплохое было оружие для своего времени. Немцы всегда отличались хорошей конструкторской школой и высокой культурой производства.
Поэтому немцы частенько подбирали наши ППШ, ну чтобы свои пп поберечь....
Трофейное оружие все подбирали. На войне всегда всего не хватает.
Остаётся только удивляться откуда у партизан и красноармейцев столько трофейных MP-40?
И где немцы набрали столько командиров отделений?И почему "трофейные" МР-40 подбирали только партизаны, а сами немцы с карабинами даже не додумывались до этого )))))
Трофеить имущество своих солдат - это мародёрство. Ну и кроме того, особенность нации - не выдали автомат, значит не положено
"Трофеить имущество своих солдат - это мародёрство."
Т.е. идя с карабином или пистолетом мимо тела убитого в пулеметов, вы не возьмёте пулемёт??? И будете сначала тормошить труп, чтобы проверить - ваш / не ваш?
так и родилась простая схема: “немцы побеждали всех потому, что у них все с автоматами”.
Что за хохловысер? Свинорылый пятачок решил говняшку забросить.
Только у хохломразей из упа могли подобные мысли возникать. По автоматам - и у нас и у них бывали перекосы - то у всего взвода автоматы, то - не одного.
Итак, по порядку. То что в основном "историки" рассуждающие что было а что не было, берут за основу штатный состав и организационную структуру сторон. Но в реальности, практически никогда в подразделениях не бывает 100% укомплектованности от положенного по штату. Для каких то определенных целей, например для штурма городов, создавались сводные тактические группы-РТГ, БТГР, штурмовой отряд, передовой отряд и т.д. исходя из чего они усиливались(могли усиливаться) танками, самоходными орудиями, артиллерией, огнеметами, снайперами, пулеметами(в т.ч. тяжелыми) а также подразделениями автоматчиков! Причем во всех крупных сражениях они фигурируют. Будь то бои за Воронеж, Сталинград или Берлин. Так что, когда очевидцы говорят о "толпе немцев поголовно вооруженных автоматами", "поливающих огнем", ему верю больше чем "историку" Исаеву, так как на участке прорыва, для усиления пехотных частей применяли пулеметы и пистолеты-пулеметы массово для создания высокой плотности огня и отражения возможных контратак. Для РККА это тоже имело место. Так что, в определенной ситуации и условиях- да.
Совершенно верно МП имеет высокий тем стрельбы и большой разброс , винтовка более дальнобойна и прицельная , но низкий тем. Зачем в городском бое поголовно использовать витарезы если прицельная дальность - другая сторона узкой улочки и окна, тут "поливалка" намного больший эффект дает
"Советский кинематограф в свое время наплодил немало любопытных мифов о том, как именно выглядели и вели себя немецкие солдаты второй мировой войны. Кои потом дружно подхватило российское и даже мировое кино."
Начало этой статьи. (поста).
Как, черная свастика, в белом круге на красном фоне, так и М.Р40, (шмайсер по нашему, ), есть точное определение, символ, логотип, зверств фашистов всей эвропы на нашей земле.
и это при том, что сам Шмайсер ни к 38, ни к 40 никакого отношения не имел.
Ну, чутка имел на самом деле: магазин и приёмный узел у MP 38/40 были его конструкции, причём запатентованы они были ещё в 1931 году. Есть версия, что за этими ПП и увязалось название "Шмайссер" из-за клейма "Patent Schmeisser" на магазинах.
А вот к разработке редкого MP41 Шмайссер имел самое непосредственное отношение.
_Остальные (кроме пулемётчиков) имели обычные винтовки, ничем не лучшие советских “трёхлинеек”.-
ванятка, трехлинейка или "обычная винтовка" на тот момент 98 маузер - лучшее оружее на то время. МП-40- говно, как и ппш. Клинит не к месту, разброс бешенный. Фуфло, а не оружие. На то время именно 98й или Светка. Или трехлинейка.
Можем обсудить. Может я я не прав и говно типа ппш или мп-40 реально хорошее оружие.
Каждому оружию своё применение. Как бы не были надежны (убойны, точны) болтовые карабины, но танкисту или летчику они как-то не очень подходят.
Даже Мосинка выпускалась в трех вариантах - наиболее известная "Драгунская", линейная и короткая кавалерийская.
а какой разброс ты хотел от ПП? на уровне снайперской винтовки, чтоб пару угловых да на километре? Их дистанция 50-150 метров и задача прижать огнём, пока соратники ближе подтянутся и гранатами закидают. Ну, и при зачистке зданий полить свинцом любое подозрительное место. Ты же от АКСУ не можешь потребовать точности на дистанции дальше 150? И у наших (ППШ), и немцев (МП 38/40) были свои проблемы. И связаны они были только одним - качеством производства. Что дисковые от одного ППШ к другому не подходили, что держать при стрельбе МП не стоило за магазин. Из всех ПП для меня лидер ППС. И надёжный, и собирается на коленке. И ограничений нет как его держать и какой магазин использовать.
ну смотрите, речь идет про ВОВ, а к тому моменту забудьте о пехотка-драгунка-кавалерист.
после модернизации 1930 года у мосинки осталась только одна длина и все.
а был еще карабин мосина.
если на то пошло, изделия мосина к тому моменту имели ДВА четких размера.
( если не считать всяких шалостей реммастерских)
Статья про миф поголовно вооруженных автоматами немце, а оказывается по фоткам, это наши бойцы с немецкими автоматами). Ну и так-то картинка про структуру стрелкового отделения указана с 1941-1943гг, а дальше автор что?
Печально, что такие полудурки как кемеров, пытаются нам создавать "правдивую" картинку времен ВОВ.
На основании материала, изложенного специалистом-оружейником Кемеровым В., делаем логичный вывод: Красная Армия была вооружена пистолетами-пулеметами MP-38/40 на порядки лучше, чем хвалёные войска вермахта. ))
У меня есть 38й. Говно полное. Клинит от любого мусора. Такое же говно как ППШ.
Держал в руках и даже пострелять удалось на полигоне как из 38/40 так и из ППШ, причем из разных.
Те что были из числа найденных в партизанских схронах 40-х (сохранились хорошо) - реально "плюются" - дальность/убойность нулевые только разброс зашкаливает. Те, что так и не поехали в дружественные страны, а просто всю свою жизнь пролежали в мобрезерве - не сильно лучше "партизанских".
А вот нормально сделанные полностью по технологии тех лет реплики - довольно неплохо себя показали, конечно серьёзно уступали современным образцам, но для своего времени были вполне. Мастера что изготавливали (официальный заказ сначала от музеев, в 90-х и коллекционерам) даже с сожалением их "холостили".
Проблема в "усталости" металла. Даже Мосинку (линейную и кавалерийскую) и Берданку, что охотхозяйству и ВОХРе с мобрезерва передавали один ствол из сотни только был пригоден.
Сейчас в продаже есть как карабины, так и переделанные в самозарядку ПП, даже Циркулярку (только самозарядную) можно взять с лентой в 5 патронов. Но они или со старых складов с усталым металлом или сделанные непонятно в каких условиях...
А насчет "Клинит от любого мусора"(с) - Оружие любит ласку, чистоту и смазку. Спорить с сержантом, по возможности с первым.
Если судить по этому посту, то немцы выпускали МП-40 и сразу направляли его в красную армию в виде трофеев.
Поэтому, у немцев только у командира, а у нас, чуть ли не все поголовно с ними.
С течением Войны изменилась тактика, а за ней - и принцип вооружения: если до Войны и в начале её рубеж открытия огня определялся в 500-700 метров, то потом это расстояние сократилось. Да и в городских условиях длинноствольное оружие с избыточной мощностью выстрела было не очень удобно.
Да я о самой статье.
Сначала написать, что ПП у немцев было мало, а потом приложить кучу фоток трофейных.
У них их было мало по штату и по количеству выпущенных по сравнению с нами. В середине Войны у нас появились отдельные роты автоматчиков, вооружённых ППШ или какими другими ПП. Простота изготовления обеспечила массовость, а немецкий ПП был слишком сложен в изготовлении: много деталей фрезерованных, много с точными допусками. А у нас, например, ППС был практически весь на сварке и штамповке.
А фотки - что фотки?! Их не столько, сколько всего трофеев.
и считали, что это очень хорошее оружие
Ну "предпочитали" это сильно сказано, у ППШ тоже была масса недостатков.
Они СВТ-40 даже на вооружение приняли. Очень понравилась винтовка.
А после Войны она послужила образцом для бельгийской FN-FAL.
Андрей, вы выше этих мудаков. Светка выше всех. Ухаживать надо.
А бывало, когда ППШ переделывали под патрон "Люгера", 9 мм. Даже модельные наборы, "Миниарт" 1:35, имеют такие ППШ, с магазином от МП-40. У меня есть такой набор, где предлагается ППШ с магазином от МП.
Вот это на самом деле миф, главная особенность наших ППШ была, что диски от одно пистолета к другому не подходили, из-за погрешностей штамповки. (точеной там была только одна деталь - баек), даже два выпущенных друг за другом пистолета, не могли меняться дисками. Обычно для одной единицы выпускали подгонкой 2-3 диска, при их утери или износе, сам пистолет также заменялся. Так что все эти фотки с нашими ППШ, либо постановки, либо потасовки. Кончено во время боя можно было поднять пистолет с убитого , но только если твои патроны вообще закончились и нужда только на остаток диска
Один из бойцов вооружен трофейным немецким пистолетом-пулеметом MP.40 раннего выпуска с установленным кожаным ремешком-предохранителем.
===============================
Вас ист "кожанный ремешок-предохранитель" ?
MP 38/40 и ранний вариант MP 40 не имели сдвижной «фишки» (в виде грибка) на рукояти затвора, у них рукоять имела форму простого крючка, а затвор фиксировался только в крайне заднем положении, что при характерной для этого оружия (и пистолетов-пулемётов тех лет вообще) сравнительно примитивной конструкции было менее надёжно: при достаточно сильном ударе, направленном по продольной оси оружия, или его сильном сотрясении (например при спрыгивании с техники или приземлении парашютиста) мог произойти случайный выстрел при затворе в крайнем переднем положении (из-за его отхода по инерции назад с перебегом за магазин, последующим досыланием очередного патрона из магазина и накалыванием его капсюля бойком ударника под действием возвратно-боевой пружины). С данной проблемой пытались бороться изготовлением специальных предохранительных ремешков, надевавшихся на ствол и фиксировавших затвор в крайнем переднем положении «хлястиком» с прорезью для рукояти-крючка. Однако данные приспособления не могли являться полноценным заменителем предохранителя, поэтому на более поздней модификации MP 40/II (с мая 1942 года) «фишка» предохранителя была возвращена, а в августе 1942 года в войска был спущен приказ, предписывающий к 20 мая 1943 года переделать все уже имеющиеся в подразделениях МP38 и MP40 с рукоятками-крючками, под рукоятки с «фишкой» путём выпиливания дополнительного фигурного паза для предохранителя в передней части прорези ствольной коробки.
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Причем тут "фолькштурм" и "МП40"? А если бы у него в руках был бы Вальтер Р38, то Вы бы сказали, что именно им вооружали до "октября 1944"?? В, вообще, понимаете, что Вы говорите, что сравниваете???((( ...откуда вас набежало-то... несут хрень, даже не понимая, что несут...У одного одни самозарядки у погранцов НКВД, у второго - "МП40 выдавались фольксшутрму"...Вы, вообще, историю читали? ...Несете какую-то дикую ахинею ((((
прочтите, что тут написано.
на фото подросток из Фольксштурма, ниже написано, что МП-40 выдавались только комсоставу.
Александра возмутило несоотвтетствие, я объяснил, почему так.
потому, что Фольксштурму, огранизованному в октябре 1944 года, выдавали МП-40.
проще объяснить не смогу, извините.
а если вам хочется поругаться, попробуйте выйти на улицу и приколупаться к тому, кто одним движением может свернуть вам лицо набок.
я же ваше женское стремление к склоке поддерживать не намерен.
...уж лучше не объясняйте ничего, коли не понимаете в теме. Какая связка между "Фольксштурму, огранизованному в октябре 1944 года" и МП40?? В 1944 выдавали все, что угодно - все, что было под рукой. Связки Выших слов нет вообще. ..И да, Ваше детское желание оскорбить реально указывает на Ваш возраст и нереализованные желания )) На чем и закончим - с хамами, детьми и женщинами я не спорю.
просто ставите минусы, как маленький мальчик)
да, закончим.
вы не можете быть собеседником в силу вашей непроходимой глупости и обидчивости.
всех благ.
На самом деле именно немцы в начале Войны были уверены, что в РККА все поголовно были вооружены ручными пулемётами: при столкновении с регулярными частями РККА, вооружёнными СВТ-40 и АВС-36 было впечатление именно автоматического огня. Пограничники НКВД тоже вооружались самозарядками и автоматическими винтовками, это только когда пошёл срочный набор малообученных и совсем необученных людей, винтовка обр.1891г (винтовка Мосина)стала основным оружием стрелковых войск. Программа перевооружения с Мосинки на самозарядки стартовала в конце 30-з - начале 40-х, но до Войны не успели.
Кстати, в РККА пистолетами-пулемётами тоже вооружались командиры отделений и далее вверх по иерархии: они должны были автоматическим огнём усилить огневую мощь подразделения на ближних дистанциях.
Фантазии - это то, что Вы темой не владеете - "3515 автоматов, 1200 самозарядных винтовок"! Вы даже не упоминули о том, что ППД ПОЧТИ В 3РАЗА превышали поставку самозарядок в войска НКВД. ..да Вы о ППД ВООБЩЕ ничего не написали... т.е. Вы даже не понимаете о чем речь...((( 20 лайков - Вас очень переоценили (((
Не буду с Вами спорить. Только изначально я писал именно о самозарядках, их появление на фронте и реакции немцев на них. Про пистолеты-пулемёты разговор был в комментариях.
Напомню про тему поста - "Ох уж этот образ немцев, “поголовно вооружённых автоматами”". Повторю - темой Вы не владеете. И Ваша "прямая речь" - кавычек там нет - говорит о том, что Вы это или просто "скопипастили" тему (без указания о "заимственности") или это Ваши фантазии
Вы, главное, не нервничайте так, успокойтесь. Я не собираюсь никому ничего доказывать, если Вам нравится считать, что я всё скопипастил, фантазии и не владею темой - на здоровье. Главное - берегите нервы. И если 20 лайков Вам сильно бьют по глазам - я удалю все свои "измышления", как Вы говорите.
Главное - нервы берегите.
))) Главное - это правильно говорить об исторических фактах ))) Ваши проблемы с фантазиями и прочими потугами - это Ваши проблемы (как и "лайки"). И обещание "удалить" - то же - нереализуемо технически и Вы это знаете. К чему придем - тема исторически не сильно сложная. Это можно понять и так - для этого существует большое количество литературы. Большинство авторов отметилось полным ее незнанием. Итого: МП38/40 на начало войны вооружались реально командиры подразделений, танкисты, люфты и еще пара категорий. Основным оружием Вермахта был Кар98. СС, полиция вооружались так же автоматическим оружием редких моделей (типа ERMA EMP35 и аналоги). С 1943-44 вошли на вооружение штурмовые винтовки STG-44 (на вооружении Германии были так же Геверы разных лет, автоматические винтовки, но большой популярностью они не пользовались с начала ВОВ). Притягивать "за уши" фотографии и на основании их строить фантазии о том, что, как, чем и в какие годы вооружался - верх легкомыслия и не знания истории. Вот теперь раскланиваюсь, с уважением к тем, кто понимает, о чем речь.