2.2M
год назад · 5 фото · 1776 просмотров · 43 комментария
Менталитет пиндосов, с которыми мы должны разговаривать о мире (5 фото)
Метки: #Кертис Лемей #командующий #токио
10 марта 1945 года американская авиация нанесла чудовищный авиаудар по Токио. Командующий Кертис Лемей (на самом нижнем фото), полагал, что малые жертвы неэффективны, чтобы подавить волю японцев к сопротивлению. Удар должен наводить ужас.
Людоедская «тактика Лемея» сработала.
334 стратегических бомбардировщика В-29 прошли в ночном небе над городом тремя линиями, сбрасывая зажигательные бомбы на деревянные кварталы через каждые 15 метров. Напалмовая буря в секунды уничтожила все живое...
«Везде был огонь, - вспоминала чудом уцелевшая 12-летняя Тосико Хигасикаве. - Я видела, как человек попал в когти огненного дракона, не успев сказать ни слова. Его одежда просто вспыхнула. Потом заживо сгорели еще двое. А бомбардировщики все летели и летели…»
Жервами операции «Молитвенный дом» стали почти 100 тысяч человек, около 300 тысяч получили ранения, около 1 миллиона остались без крова.
«Если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника», - признается много позже мясник Лемей. Но тогда он был в своей стране на гребне славы. И его звездный час был впереди.
11 марта 310 бомбардировщиков совершили налет на Нагою.
13-14 марта 274 самолёта атаковали Осаку.
17 марта 330 бомбардировщиков напали на Кобе и сожгли полгорода…
Меньше пяти месяцев оставалось до Хиросимы и Нагасаки, испепеленных под руководством неутомимого генерала Лемея.
Меньше 80 лет - до пресс-конференции 47-го президента США Дональда Трампа, который с легким недоумением пытался объяснить, почему россияне во время СВО не стерли с лица земли украинскую столицу:
«По Киеву российская армия применила едва ли 20% своей мощи. Они не хотят запускать туда слишком много ракет. Если бы они хотели сделать это на 100%, вероятно, разрушение произошло бы очень быстро».
И это все, что надо помнить о менталитете пиндосов, с которыми мы должны разговаривать о мире.
Метки: #Кертис Лемей #командующий #токио
Надо сарматом отомстить за самураев)))))
Как-то жалко японцев, но не особо...
Вспоминая отряд 731 как-то японцев особо не жаль.
США отступают когда понимают что могут остаться ни с чем. Второй фронт открыли когда поняли что вся европпа будет под СССР. В Сербии когда поняли что Россия вступилась за Сербов. На украине что украина скоро будет под Россией, в связи с чем и подписали договор по редкоземельным определив 100% интерес. США бандитский генетический сброд со всего мира.
Зато японцы благодарны американцам.
Один хищник жрал другого, абсолютно пох на обоих!
Я собрал себе, что бы напоминало, детям рассказываю.
По Японии и сейчас не мешало бы вдарить, небольшим зарядом, я про то, что если КНДР шарахнет невзначай по япошкам, то за дело.
Сколько раз стерли бы китайцы с глобуса Японию если бы у них была такая возможность, ну например сотня ядерных бомб с самолетами для доставки?
Да и ссылаться на Трампа - это просто здорово! Как будто слова Трампа хоть как-то отражают объективную реальность, а не его личные взгляды и желания.
Американцы вынудили Японию напасть на себя перекрыв им доступ к ресурсам. Сколько раз японцы бомбили мирные города Америки??? Сколько раз они сбросили на Америку атомные бомбы? Какой мерой меряете, такой и Вам будет отмеряно.
Такие-же вопросы могу задать про немцев и американцев. Америкосы Берлин бомбили, а немцы Вашингтон и Нью-Йорк?????????????
У Японии физически не было возможности бомбить США, не было такой техники. Зато у них была возможность устроить геноцид в Китае - и они именно это и сделали. Вот интересно, а как немцы могли бы бомбить Вашингтон? И почему немцы не бомбили Владивосток или Ташкент?
Насчет атомных бомб - так сбросив 2 бомбы США моментально закончили войну, избежав многомиллионных жертв при высадке на Японские острова (причем жертв не только своих солдат, но и советских солдат, и тех самых мирных японцев). Это как если бы Великая Отечественная закончилась в сентябре 1944 - до того как РККА вошла на территорию Германии (и многие миллионы остались бы живы).
Зато со словами "Какой мерой меряете, такой и Вам будет отмеряно" я согласен на все 100%! Как японцы с немцами отмерили - именно так и получили! Агрессоры должны получать в полной мере за свои преступления, всегда и везде. Достаточно часто Вы пишите абсолютно верные и мудрые вещи (что многим тут не нравится, но лично я всегда такие моменты отмечаю).
То-есть ты упрекаешь именно немцев, что у них не было возможности бомбить Вашингтон а не американцев, чудовищно уничтоживших Дрезден???
Малышь - Япония капитулировала после сдачи двухмиллионной квантунской армии а не перед 100 тысячами американских моряков.
Безусловно, я на стороне противников Японии и Германии. Но повод пнуть американцев - я не могу упустить.
А про Дрезден --------------- соединение, в котором воевал мой дед, как раз наступало в сторону Дрездена. Да я его жизнь не променял-бы на сто тысяч мирных дрезденцев.
Но, америкосов пнуть придется.
Справедливости ради, о капитуляции император Японии объявил после того, как Красная армия начала долбить Квантунскую в Маньчжурии. И тогда стало ясно что русские сейчас нахрен половину островов себе оттяпают, а то и не половину.
Еще одна занятная мысль возникла от Ваших слов "Американцы вынудили Японию напасть на себя". Владимир Владимирович Путин тоже сказал: "Все-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну"!
Сразу становится понятно - кто же именно развязал Вторую Мировую, кто был агрессором, а кто жертвой! Как я понимаю, именно так сейчас историю и преподают... А я в советские времена (в настоящем 1984 году) думал что виновны были Япония и Германия - полагаете, то советское образование было неверным? Так это Остазия напала на Океанию по последним новостям?
Интересные у Вас комментарии, столько мыслей сразу появляется!
Черчилль абсолютно точен в эпитетах. Он навесил на Польшу этот ярлык потому, что поляки набрасывались на соседей только тогда, когда те слабели или были разорены.
Участие Польши в разделе Чехословакии. Поляки при помощи Гитлера откусили себе Тешинскую область. Очень похоже на поведение шакала Табаки из мультика Маугли.
Вторую мировую развязали Англия и Франция, под предводительством США. Гитлер был их детищем. Их, и позорного Версальского мира. Немцам не оставили выбора - только напасть на Россию. Польша оказалась по дороге. Вообще - Польша это не страна - это территория, по которой великие державы ходят воевать друг с другом.
Ну что же Вы так плохо знаете историю, даже обидно...
Центр Дрездена бомбили англичане, а не американцы. Американцы бомбили исключительно промзону и вокзалы (по просьбе СССР), а англичане считали что надо сломить моральный дух немцев после бомбежки Британии и бомбили именно жилые кварталы. А США и Великобритания - это две разные страны.
Насчет разгрома Квантунской армии (кстати, чуть больше 700 тысяч численностью, а не 2 миллиона) - это уже был бой после победы. Япония приняла решение о капитуляции в ночь с 9 на 10 августа, после второй бомбы в Нагасаки, когда СССР лишь вступил в войну. Почитайте о заседании кабинета японского правительства 9-10 августа 1945. Рано утром 10 союзникам ушло сообщения о капитуляции, 12 августа союзники приняли капитуляцию, 14 августа император объявил о капитуляции в рескрипте. Серьезные бои РККА с Квантунской армией продолжались до 19 августа, хотя уже 16 августа командования армии объявило о полной капитуляции.
Хотя организовано наступление РККА было просто блестяще, Мерецков свой Орден Победы честно заслужил!
Вот с тем что Вторая Мировая стала следствием Версаля я вполне соглашусь. Нельзя так грабить побежденную страну, американцы это поняли и после Второй Мировой превратили Германию и Японию в друзей.
Тем не менее, Германию восстанавливали между войнами все страны, включая СССР, и никакой разницы между бизнес-интересами в Германии США и аналогичными бизнес-интересами Советского Союза не было.
Разговаривая о гнусном (я согласен с таким определением!) разделе Чехословакии в 1938 не стоит забывать о сентябре 1939 года, когда точно также разделили Польшу уже Германия с СССР. Не было там и тогда белых и пушистых. Все упреки Польше по поводу 1938 можно в точности перенести на СССР в 1939...
Но был простой факт: кто именно напал на другого, кто первым попытался захватить и аннексировать территории других государств. Вот именно агрессор и является 100% виновным. Агрессорами однозначно были Германия и Япония, поэтому любые попытки их как-либо оправдать преступны! А за преступлением последовало наказание. Поэтому лично мне жаль полностью разрушенные Минск и Сталинград, а не Дрезден или Токио.
Насчет цитаты Черчилля о "гиене" - никогда он такого не говорил, это 100% фейк, придуманный российскими ура-патриотами... Хотя я, конечно, понимаю что в России Польшу и поляков ненавидят (как в некоторых странах ненавидят евреев), но ведь порой такого рода ненависть возникает из простой зависти...
Кто-бы не бомбил Дрезден - это были не мы а люди, развязавшие Вторую Мировую. Даже в мирных кварталах жили железнодорожники, крупного узла Дрезден. Их семьи. Поэтому бомбить надо было всё.
От четверти до половины погибших работников железной дороги погибли не на работе а дома - и на этом спасибо союзникам.
У американцев не было столько сухопутных бойцов, чтобы сломить Японию на континенте и на острове. И они сами признавали, что без РККА война продлилась-бы ещё пару лет. И стоила множества человеческих жизней. Да и не было у американцев более атомных бомб.
713 тысяч бойцов квантунской армии воевали в Китае с 1931 года и убили они 35-38 миллионов китайцев. Вы считаете, что они-бы испугались 660 тысяч (а именно столько их было в США в 1945) морских пехотинцев?
В 1945 году численность Императорской армии Японии составляла 6 млн. человек. А Америки 8 (повторю - восемь). Вполне сопоставимые количества - но не позволяющие вести наступательные действия.
При том - война выигрывается не на море, а на суше. А у америкосов всей пехоты менее 3 миллионов, и опыта войны ноль.
Так-что мы им показали как надо тузику рвать грелку. Мы, а не погибшие несколько сотен тысяч мирных жителей Хиросимы и Нагасаки.
Учли ли император Японии и кабинет факт вступления СССР в войну? Безусловно, да - хотя в рескрипте императора о капитуляции об этом и не упомянуто. Прямой причиной капитуляции стало невиданное по тем временам чудо-оружие, противопоставить которому было совершенно нечего. Причем было доказано что таких бомб у США не одна. Продолжать войну в условиях подобного неравенства сил было бессмысленно. О деталях капитуляции я написал в другом комментарии.
"половину островов себе оттяпают" - а какова была бы цена подобных боев с самураями-фантиками? При форсировании Днепра погибло порядка 400 тысяч, а проливы у Японских островов гораздо шире... Победили бы СССР и союзники Японию без атомного оружия? Безусловно да, но сколько было бы пролито крови прежде всего советских солдат? И зачем? Зачем подобные аннексии?
Так Вы лишь подтверждаете мои тезисы! Именно вундервафля в виде ядерной бомбы и привела к капитуляции Японии. Я же не спорю что для США вторжение в одиночку на Японские острова стало бы кровавой баней с неизвестным исходом, а с участием СССР исход был бы известен, но цена была бы запредельной.
Еще раз: посмотрите на даты принятия решений, на даты телеграмм союзникам (ссылки легко находятся) - все это (включая самое главное - решение о капитуляции) произошло ДО разгрома Квантунской армии (а разгром действительно был, вот только никакой глобальной стратегической роли он не сыграл).
Насчет Дрездена - это Вы сейчас пытаетесь оправдать англичан, бомбивших жилые кварталы (потому что там жили рабочие и железнодорожники, работавшие на вермахт)? Так я их особо и не обвинял (посеешь ветер, пожнешь бурю), хотя считаю что решение было неправильным, правы были именно американцы, и первоочередные цели - именно узлы и предприятия. В любом случае итогом бомбардировок стал тот факт что Гитлер не смог перебросить в Берлин части вермахта с юга, что спасло массу жизней красноармейцев при его штурме. Так что в целом бомбардировка Дрездена помогла в первую очередь советским войскам, не смотря на "Бойню N 5".
Все, отвечать (если потребуется) буду лишь завтра, работы много.
Японцы в Китае вели себя как последние твари, жестокость по отношению к мирному населению была просто запредельной, а уж отряд 731 и подготовка в бомбардировке США бактериологическими бомбами как то не вяжутся с обликом агнеца невинного. Одна сволочь разбомбила другую, другая же просто немного не успела. Так что пох на обоих.
Пара небольших поправок.
Император принял решение о капитуляции, не дословно, но суть верна "чтоб остановить страдание собственного народа". Насчет ядрёных бомб - тогда мало знали о радиации, а урон каждая из них нанесла хоть и существенный, но гораздо меньший, чем ковровые бомбардировки зажигалками. То, что бомб было в наличие всего две и в ближайшие полгода-год новых не появится японская разведка прекрасно знала.
Дрезден вместе с населением уничтожали целенаправленно, хотя на тот момент Второй Мировой стратегически и тактически это уже было бессмысленно. По договоренности Дрезден отходил СССР вот союзнички и не подсуетились, чтоб столь лакомый кусок - и оборудование, и специалисты нашим не достались.
Насчет атомных бомб - так сбросив 2 бомбы США моментально закончили войну,
============================
Вот же причудливая "логика" жителя США.
"Воевали" с японцами на дальних островах.
Не выходя на сушу, ну разве что на островках небольших слезали с кораблей.
Хватит уж придуриваться:
10 марта гибнет 100 тысяч жителей Токио от простой бомбардировки.
А японцы испугались спустя 5 месяцев две массовые смерти по 40 тысяч человек?!
Просто 5 миллионная красная армия, обученная воевать на суше, разгромившая мощнейший вермахт, 8 августа объявила Японии войну, захватив Сахалин, Курилы, Манчжурию.
Вот японцы тут всерьез испугались.
И сдались.
А так американцы и англичане просто зверье.
Еще один "знаток" истории... Сначала вообще ерунда о целом месяце войны была написана, потом хоть немного текст был поправлен. Бомба на Нагасаки была сброшена 9 августа, в тот же день когда СССР начал войну с Японией (все события - по японскому времени), решение о капитуляции было принято кабинетом в ночь с 9 на 10 августа, 12 августа оно было принято союзниками после небольшого согласования через Швейцарию, 14 августа вышел рескрипт императора о капитуляции, командование Квантунской армии на месте отдало приказ о прекращении сопротивления 16 августа. А Красная Армия прорвала фронт 12 августа и двинулась вглубь Манчжурии, проходя в день по 50-60 километров (что просто здорово, но никакой роли уже не играло). В момент принятия решения о капитуляции рано утром 10 августа никаким разгромом Квантунской армии даже не пахло. Посмотрите на даты!
Простых бомбардировок правительства разных стран не боялись, к ним привыкли - и в Великобритании, и в СССР, и в Германии, и в Японии. А вот атомного оружия не знал никто, одна бомба - и нет города, еще одна бомба - и нет другого. Вот таким образом, в результате психологического удара, война и была моментально закончена, в итоге жертв и разрушений в Японии оказалось гораздо меньше чем в Германии (даже с учетом этих ядерных бомб).
Прочитайте рескрипт императора об окончании войны от 14 августа - там про СССР нет ни слова, там причиной названо именно ядерное оружие.
Или так хочется поменять историю, приписать себе даже то чего не было? СССР и так во время Второй Мировой фактически разгромил Германию, ему дополнительные вымышленные победы не требовались!
Про радиацию тогда действительно не знали, а вот про то что одной бомбой уничтожается целый город они узнали на собственном опыте дважды! В рескрипте императора он прямо написал: "противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы... Если мы будем вести войну и дальше, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации."
Откуда могла разведка Японии знать о количестве бомб в наличии если само их применение стало неожиданностью? Это был секрет такого уровня что о нем не знали даже ближайшие союзники. Так что император принял единственно разумное решение: капитулировать, опасаясь полного уничтожения Японии невиданным чудо-оружием. Уверен, что при этом факт вступления СССР в войну тоже никто не забыл - именно факт вступления, а не разгром Квантунской армии (которого еще не было).
Вот процент разрушений немецких городов:
Berlin 33%
Cologne 61%
Dortmund 54%
Dresden 59%
Düsseldorf 64%
Essen 50%
Frankfurt 52%
Hamburg 75%
Leipzig 20%
Munich 42%
Наиболее пострадал западный Гамбург (что видно на массе фотографий), да и в целом удары по западной части наносились больше чем по восточной (за исключением одного Дрездена) - потому что там наступали союзники, а не РККА. А с другой стороны СССР просил отрезать немецкие войска от Берлина, что и было сделано - именно через Дрезден наиболее боеспособные части могли бы проехать в Берлин с юга (кстати, именно американцы и разбомбили станцию!). А в Берлине было явно недостаточно войск, французские коллаборанты (!) оказались основной силой.
Некоторым так хочется развернуть историю в свою сторону, вопреки фактам! Это даже не "Остазия всегда воевала с Океанией" (до такого уровня дело не доходит), это "мелкие" уточнения типа "Гитлера вынудили, а так он же не хотел!", "Америка развязала Вторую Мировую", "СССР вынудил Японию капитулировать", "Советский Союз спас союзников от разгрома под Арденнами" и т.п. (причем "уточнения" идут как на уровне простых граждан, так и руководителей государства). Тут главное чтобы никто на самом деле не знал историю и не мог расставить точки над i...
Прочитайте рескрипт императора об окончании войны от 14 августа - там про СССР нет ни слова, там причиной названо именно ядерное оружие.
===============================
Читаю рескрипт императора Японии от 17.08.1945.
Какая неожиданность то - там именно про СССР.
«Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи».
Можно и дальше теоретизировать про то, что Япония США и Австралию испугались. Но испугались японцы именно СССР.
Поскольку из американцев воины как из дерьма пуля.
Видели по войне в Европе.
Я несколько раз сам упомянул: факт вступления СССР в войну безусловно оказал влияние на решение о капитуляции, но никакого разгрома Квантунской армии рано утром 10 августа еще не было. И поэтому успешное наступление Мерецкова и Василевского (повторюсь: блестящая операция) никакого влияния на капитуляцию Японии не оказало, оно было боем после победы. Ваши слова "захватив Сахалин, Курилы, Манчжурию" никакого отношения к капитуляции не имеют (хотя все это действительно было освобождено - а вовсе не "захвачено").
Поиск "рескрипт императора Японии 1945" дает именно обращение императора о капитуляции и об окончании войны от 14 августа. Именно этому обращению посвящены статьи в Вики и других энциклопедиях на разных языках: https://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_императора_Хирохитоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Обращение_императора_Хирохито
Там приведен полный текст документа (в английской версии есть английская и японская версии), и говорится лишь о бомбе.
Если верить рунету, то 17 августа было некое обращение к солдатам и матросам, но даже в нем отмечается лишь факт вступления в войну СССР (о чем я собственно и писал)!
Занятно, что полный текст этого рескрипта от 17 августа я так нигде и не нашел, по интернету ходит лишь одна и та же цитата в разного рода пропагандистских статьях (где порой отмечается что тот рескрипт был "малоизвестным"). Может, дадите ссылку на этот исторический документ (буду благодарен, так как темой немного интересуюсь)?
Это все равно как если бы Германия капитулировала 7 июня 1944 (шанс примерно на это был - в Берлине зрел заговор), и утверждалось бы что в войне победили только что высадившиеся в Нормандии союзники (глупость подобного утверждения очевидна). Но даже к маю 1945 роль союзников в Европе во много раз уступала роли СССР.
Чего вы несете? По заверениям самих японцев, то что на Хиросиму и Нагасаки сброшены именно атомные бомбы они узнали от американцев, до этого момента считали, что это были просто какие то новые высотные бомбы, а ПВО проспали и видели только один самолёт. Американцы до этих бомбежек спалили несколько японских городов - двумя больше, не имело значения. Американцы и обычными могли продолжать до полного уничтожения всей бамбуково-бумажной Японии.
Это я несу? А, может, японский император "нес" когда в обращении к народу назвал главную причину капитуляции: "противник применил новую бомбу невиданной разрушительной силы". Ну почитайте о заседании японского кабинета в ночь с 9 на 10 августа, информации просто масса!
Обычными бомбами все бы действительно продолжалось и продолжалось, а вот после двух атомных бомб война была немедленно закончена.
Но если вы считаете что разгром Квантунской группировки 14-17 августа привел к решению о капитуляции в ночь на 10 августа, то тут я что-либо возразить действительно не в состоянии!
Так и я об этом. Но осудить агрессора - это необходимо.
Дрезден стереть с лица земли было необходимо. И РЕАЛЬНО это сильно помогло нам. Но осудить агрессоров, бомбивших мирный город - это такой повод. Степашки всплакнут по невинно убиенным женщинам и детям. А мы и повод осудить союзников получим и разгромную логистику немцев поимели. Надо пользоваться всем, всем тем, что может нам помочь. И шумом по погибшим мирным немцам тоже. Хоть мне на них покласть с прибором.
-----------------------------------
Сам то читал этот текст?
Ну хотя бы на английском.
Конечно конечно, совсем нет ни слова, (сарказм)
"Мы приказали нашему правительству сообщить правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации."
Традиционная пропаганда в вундервафлю уже подвела свидомых.
Все эти Джавелины и прочие чудные названия салорейховских личинок в их честь.
Видимо родня ДК и ему подобных, которая не сбежала из Салорейха в США, именно подумала: дадут Салорейху вундервафлю - и он победит Россию.
Кстати - именно на Ялтинской конференции Рузвельт уговорил Сталина начать войну с Японией через 2-3 месяца после победы над Германией.
Что СССР и сделал.
Как то не очень Рузвельт верил в вундерфавлю.
Да и текст от 14.08.1945 впрямую не выделяет США как единственную причину капитуляции - ЯО.
Все как всегда - американцы врут и не краснеют
Ну да, СССР упомянут на уровне Китая - как страна, которую надо уведомить!
Вот что занятно: если настоящий ура-патриот ничего не может возразить по существу, он моментально переходит к личным оскорблениям, переводит тему на что-то совершенно другое. Я, конечно, понимаю что обидно так как сказать больше нечего. А еще я прекрасно понимаю все комплексы по поводу Украины.
Но в итоге получается чисто по Жванецкому! Хотя бы у Вани Кемерова поучились дискутировать: человек действительно думает и пишет не лозунги...
Ну, Вы и кровожадный. Разбомбленный Дрезден действительно реально помог СССР во время Берлинской операции. Но частично я все-таки не согласен: я считаю что удары Англии по жилым кварталам были ошибкой. Они не сломили волю немцев (в отличие от атомных ударов по Хиросиме и Нагасаки), скорее даже наоборот. В итоге помимо моральных проблем еще и как минимум бессмысленное расходование важнейшего оружия - вместо того чтобы бить по промышленным центрам и узлам. Я понимаю что они мстили за Ковентри и остальные бомбардировки, но получилось не слишком хорошо. "Надо пользоваться всем, всем тем, что может нам помочь." Правильно, но в отношении Германии американский подход был более эффективным чем английский.
Ну а насчет пропаганды - так все (кроме идиотов) всегда именно так себя и ведут... Просто не все четко отдают себе в этом отчет.
С Вами все-таки приятно беседовать, за таким на Фишки и хожу!
Ну японцы тоже далеко не святые, святых в истории вообще мало, даже на иконах...
Один отряд "731" чего стоит.
просто есть в мире небольшая группа маргиналов, которые принимают смертельные решения, но есть и светлая сторона...
Это какая ?
Мрази есть в каждой стране, хорошо бы их вначале уничтожать. Жаль такого оружия пока нету. Есть только масовое, под которое попадают и хорошие люди(
Да в принципе - понятие хороших и плохих людей весьма условно... Я вот считаю себя плохим , а друзья меня хорошим ... и так с каждым, с какой стороны посмотреть.