35k
год назад · 10 фото · 12064 просмотров · 140 комментариев
Как жители разных стран отапливают жилища и почему нам сложно их понять (10 фото)
В России есть вопросы к коммунальным службам - куда же без этого. Но за границей всё тоже интересно.
Обогрев дома - жизненно необходимая вещь. Особенно у нас и в период затяжной зимы. И далеко не всех устраивают счета за отопление, да и работу ЖКХ принято поругивать. Справедливости ради - иногда есть за что.
Хотя всё познаётся в сравнении. Так что посмотрим, как там обстоит дело с теплом в других странах. Может тогда наше “плохо” превратится в очень даже ничего? Или наоборот.
Финляндия
Жители этой страны любят сауну и тепло. На выбор есть два варианта обогрева: газом и электричеством. И у них дешевле использовать последний вариант.
В домах финнов чаще всего делают индивидуальные системы обогрева. Их редко включают на полную катушку, а подкручивают так, чтобы в помещении была приемлемая температура. Топить “с запасом” - как у нас - в Финляндии так никто не делает, там очень внимательно считают киловатты. Сейчас финны обсуждают, что можно бы использовать обратное тепло от крематориев, всё равно оно просто в воздух уходит, а так будет работать на общество. Но с этим ещё не решили.
Франция
В стране мягкий, приятный климат, а зимой температура редко опускается ниже +6°C. Так что с отоплением французы не заморачиваются и используют “точечное тепло”: ставят в квартиру электрообогреватель и включают его по необходимости. Центральные котельные и прочие сложности - всё это им не нужно.
Канада
Вот здесь климат похож на российский, и зимы соответствующие. Для обогрева чаще всего используются инверторные сплит-системы. Это у нас они стоят без дела с сентября по июнь, а в Канаде используются и для отопления.
Южная Корея
Здесь не любят вертикальное отопление и почти его не используют: корейцы не видят смысла обогревать стены. Зато они вовсю применяют “ондоль” - технологию тёплых полов. У них это даже не деталь интерьера, а философия и образ жизни: жители Кореи на полу сидят, едят, спят и принимают гостей. С теплом и комфортом.
Исландия
Это вулканический остров с постоянной геотермальной активностью. Горячие гейзеры бьют прямо из земли и толковые исландцы научились закачивать воду из них прямо в систему отопления. Поэтому источники работают как гигантские термосы: обогревают дома, бассейны и теплицы. На минуточку, в них приноровились выращивать даже бананы. Отопление получается дешёвым и очень эффективным - от мороза там точно никто зубами не стучит.
Китай
Центральное отопление распространено в северных провинциях - климат там особенно суров. Жители остальных территорий используют электрические одеяла, коврики с подогревом и прочие хитроумные приспособления. А в деревнях до сих пор топят буржуйки, потому что Китай - страна контрастов. Есть огромные и технически очень развитые мегаполисы, и есть провинциальные деревушки будто из XV века - там никаких одеял с подогревом нет и никогда не было.
Англия
Британцы довольно аскетичны в вопросах отопления и считают каждый пенни, потраченный на горячую воду и тепло. Батареи включают, но только когда находятся дома. Некоторые даже ходят по дому в свитере, чтобы было не сильно холодно. Иногда и стирают в чуть тёплой воде - тоже из соображений экономии.
Германия
В СМИ часто шутили, что немцы отказались от российского газа и перешли на дрова. Так что их “зелёная энергетика” пахнет ласковым древесным дымком. Это верно лишь отчасти. В деревнях и правда отапливают дома с помощью печей и закидывают туда пеллеты из опилок. Дёшево и сердито. А с другой стороны, есть большие и развитые города, в которых есть централизованное отопление и никто там от холода особо не страдает.
Подводя итог: в Европе и Канаде газ используется, в основном, в промышленности. Дома отапливаются электричеством. Люди живут в утеплённых и энергоэффективных домах и экономят ресурсы - это необходимость. В Азии примерно так же, но со своими особенностями. В нашей газовой державе, по идее, проблем с теплом вообще быть не должно. Но страна пока газифицирована на ⅔ - ещё есть куда стремиться. Плюс стоит внимательно следить за тарифами на это топливо - в последнее время цену на него стали увеличивать и для внутренних потребителей. Если эти вопросы будут решены, проблем с теплом в нашей стране не будет никогда.
Ну а европейцы пусть сами разбираются со своим отоплением.
Слишком всё примерно расписано. Большинство стран сильно отличаются от региона к региону. Та же Финляндия - Хельсинки это одно, север вроде Рованиеми - совсем другое. Канада вообще огромная. Глупо сравнивать относительно мягкий климат Торонто и полноценный жесткач Калгари/Эдмонтона
ПыСы: знакомый во Франции живёт в 100 км от Марселя - это юг Франции. Запузырил себе пеллетный автоматический котёл, греет весь дом и норм. (Он француз)
Херня. В Канаде почти никто не знает про heat pump . А те кто хочет поставить, охеревает от цены. Обычный 15000BTU вместе с установкой около 5-7тыс.
А те, что к furnace подключены, ну как мин 12 тысяч.
Все или обычным газом или электричеством греются.
И инвертор - не имеет отношения к кондиционерам с возможностью отопления.
Это просто способ управления компрессором.
для выработки электричества используют турбины на водяном паре. Что бы не терять тепло воды, её у нас используют для отопления и подогрева воды в ЦТП. Вот. экономия.
Как-то мало акцента сделано на то, что у нас традиционно принято топить центральными котельными, а за бугром не принято. Там тепловые узлы в каждом доме.
Этой зимой проводил небольшие расчёты. За эталон взят мой частный дом, в меру энергоэффективный, ибо при наличии утеплителя на крыше 250мм, есть очень большая площадь остекления, через которую и идут основные потери, соизмеримые с затратами на инфильтрацию.
У товарища в Москве новая квартира в высотном бизнес-классе, с индивидуальным на дом тепловым узлом на крыше и оплате по фактическому потреблению объёма теплоносителя. У него отопление на квадрат даже меньше получилось. Что объясняется как минимум тем, что у него теплопотери только через одну внешнюю стену, а в частном доме они даже через пол есть. А вот стоимость гкал у него лишь на 10% выше, чем расчётная стоимость у меня в доме, исходя из стоимости газа и КПД котла. Т.е. уже напрашивается вывод, что индивидуальные тепловые узлы на многоквартирный дом - эффективны.
Ну пошли дальше, и пересчитали показатели из платежек в обычных квартирах. В итоге получилось, что в основной черте Москвы стоимость тепла в 2 раза дороже. А в Зеленограде - в 4 раза!!! В подмосковных городах, типа Раменского, где-то между, в среднем в 3 раза. Это расчёт в деньгах отопления квадратного метра.
Так что выходит, что пресловутое центральное отопление - вообще нифига не выгодная вещь.
"....выходит, что пресловутое центральное отопление - вообще нифига не выгодная вещь....."
___________________________
Ну так это логично. Трубы с горячей водой по улицам тянуть - не дёшево. Как их не утепляй, а потери будут. Центральное отопление половину тепла расходует на обогрев улицы.
Автор какие накуй "энергоэффективные дома "в Европе,а Англии тысячами в год замерзают старики потому что платить нечем за тепло,вся эта шушера европейская просто до денег жадные,за все плати (с хрена ли) централизованного отопления нет (практически нигде) ,зачем тогда система ЖКХ нужна,непонятно,только мусор вывозить (так и тут проблемы,вспомнить Италию и утопающие в мусоре города)
Ну так не зря же в Европе постоянно гей-парады проводят. Это они так греются.
Живу в Англии. С чего ты взял, что тысячи замерзают? Средняя температура зимой +4.
Может из отсчетов социальной службы Англии,которые говорят,что у стариков не хватает денег на оплату тепла
Не хватает денег - это совсем не означает , что замерзают тысячами.
Еще как,раз там живешь не составит труда выяснить
По Финляндии полная чушь, какие нахрен крематории? Где автор эту дичь выкурил?
В Финляндии пять атомных электростанций на пять миллионов человек. Электричества много. Частные дома греются в основном им - реже напрямую, чаще "теплонасосами" - т.е. сплит системами.
Очень часто забуривают трубы глубоко в землю и сосут тепло оттуда. Такая система дорога в установке(20-40к евро), зато потом очень выгодно.
В старых домах ещё сохранились системы отопления на салярке. В восемьдесятых это было недорого, но с нынешними ценами на нефть от них пытаются избавляться. Газом не греет никто вообще, лишь некоторые ТЭЦ. Его роль в энергетике меньше процента.
Как ни странно, но да,финны хотят тепло от крематориев гнать в дома. На прошлой неделе была информация, тут на фишках тоже.
Не, понятно что тепло можно утилизировать, а журналисты такое любят. Но это в масштабах энергетики страны исчезающе малая величина.
Это разумно. Чем больше финнов помрут в своих домах от холода, тем больше крематории выработают тепла, и тем теплее будет в домах у финнов.
Че за чухня? Гуглим "Системы домашнего отопления [название города]" на языке интересующей страны. Какие системы пытаются продать больше всего - тем и отапливаются.
Европа хорошо жила пока получала совершенно бесплатные ресурсы из России. Ну ещё из Африки. Сейчас с этим всё сложнее и сложнее.
В итоге Европа возвращается в своё естественное состояние, нищету и средневековье.
латвия, дом 150 квадратов. Отапливаю пеллетами, в год где то 1000 евро выходит, это с горячей водой, бойлер от котла греется.
У меня в Финляндии дизельный котёл и камин. В многоквартирных домах можно отопление регулировать и поставить хоть на полную катушку и чтоб жара, просто это конвертируется потом в энергию и добавляется в ваш счёт за электричество.С горячей водой так же.
Дом в деревне 200 кв. Метров
Отопление +горячая вода через бойлер - примерно 35-40 тысяч в год
.
Дети в городе, квартира 72 метра
Центральное отопление +горячая вода - больше 100 тысяч в год.
.
Это к вопросу об эффективности центрального отопления.
Да где вы все живёте то? У меня в Москве, за "двушку", ежемесячный платёж, за всё, электричество, газ, вода и т.д., не больше 12 тысяч в месяц. Это чуть больше сотки в год. А вы пишете, что только отопление так стоит. Может не надо трындеть?))))
Во, точно. Трёшка 85 кв.м. в Тюмени максимальная оплата 8-9 тысяч за всё, это зимой, летом до 5. Дом (автономное отопление) 180 м.кв. максимальная цена за отопление, горячую воду, готовку пищи (стоимость газа) 4600 рублей в месяц за эту зиму, правда зимы в этом году, можно сказать, не было.
Московская область, больше 100 км от Москвы, если зима холодная за трешку 95м 18500 зимой, из них 10000-отопление.
Вы написали сколько вы платите за 2х комнатную квартиру и по тупости своей, считаете что отопление мерят комнатами?
Если у вас 2ка в Москве, и платите 140 тыс в год., то я в Подмосковье должен платить меньше?
.
Стоимость отопления зависит от площади квартиры, цены которую выставляет котельная ( а это может отличаться в 2-3 раза) состояния труб и дт.
А причем тут горячая вода?
Плата за нее зависит от расхода. Если жить одному и мыться раз в неделю, то потребление будет мизерное, а если каждый день принимать душ, а вечерами отмокать в горячей ванне, то расход, соответственно, и плата вырастет в разы.
Плюс - количество проживающих влияет.
Бойлер у меня в деревне одновременно греет и отопление и горячую воду.
Разделить расходы невозможно.
Я по вашей тупости, считаю, что в эти, максимальные 12000, входит отопление, электроэнергия, квартплата, вывоз мусора, обслуживание домофона, сбор на капремонт, газ, и чего то там ещё. Максимальный платёж был зимой позапрошлого года, 12300 рублей. Были морозы и приходилось иногда обогреватель детям включать в комнате. Вот же тупость то какая....
Сочувствую. Не там вы хату взяли в ипотеку)))))
Скорее к вопросу о пофигизме жильцов многоквартирного дома. Давно бы на общем собрании решили поставить счетчик тепла на дом и по квартирам. И тогда котельная не смогла бы брать так, будто 100% мощности идет 24/7.
"газифицирована на ⅔"
Ну да, на бумаге.
"проблем с теплом в нашей стране не будет никогда"
Конечно не будет, т.к. все затраты ложатся на потребителя.
Да, может, и не на бумаге. Просто экономического смысла тащить трубы за несколько десятков километров, чтобы "газифицировать" умирающую деревню с 2-3 постоянно проживающими нет от слова совсем.
А газовые баллоны можно завезти куда угодно. Но это не считается "газификацией" вроде бы.
Я живу в Западной Сибири, у нас попутный газ просто сжигают на факел и при этом большая часть городов не газифицирована. Про поселки вообще не говорю. Да, есть исключения, но на просьбу провести газ 80% людей получают отказ.
Про Италию бы. Вечная сырость, даже летом при офигенном плюсе за бортом
Я написал, что она у нас бесплатная и туда зазывают как могут. Еду седня домой, а там на банере реклама диспансеризации, но! С маленькой припиской: по закону, вы можете ее сделать в рабочий день!
Я к чему, дохрена где такое есть?
За заботу о моём здоровье, спасибо.
Анализ на РВ и анализ на гепатит, это разные анализы. А запись на приём с последующим ожиданием в три часа... Не слишком ли много "ошибок" приходится на одного бесплатного клиента в течении одного приёмного дня? Главврача этой богодельни я лично знаю и, поверьте, ему на отдельные моменты плевать. А заведующая... это именно она даже не извинилась.
Гепатит у нас может и лечат по ОМС. Но, наверное только где то в столицах.
Значит надо на них в минздрав писать. В месте, где я работаю, в Новосибирской области такое отношение к пациентам отсутствует, хотя это государственная сельская ЦРБ.
Я в Кемерово и здесь всё по другому. Поверье, проверено - жалобы не работают. Точнее, работают, но только во вред самим жалобщикам. Как то так.
на фишках есть Терапевт?:))) Удивительная соцсеть)
Это не сарказм если что.
А вам вопросы иногда можно задавать? Мой терапевт в поликлинике меня ненавидит лет с 25..
Конечно, по возможности отвечу )
Спаасибо тупым европейсам,у нас начали газифицировать дачные участки,газпром ещё бы лет 100 гнал газ за границу,игнорируя тех,кому принадлежит достояние....
Газифицируют не участки, а до границы участка. Дальше сами. Есть льготные категории, которым полный комплекс с оборудованием положен, но остальные сами.
Подключал газ прошлым летом, до границы участка да, бесплатно. За остальное отдал 700К! Бесплатная часть трубы составила около 1 метра (от трубы до забора).
Подключал через посредника, поэтому и цена такая. Но все подключили и оформили за месяц. Сосед все оформлял сам. Ему обошлось в примерно 300К и 1,5 года постоянных пинаний свиноматок в мособлгазе.
А газпром и так гнал, гонит и будет гнать газ за бугор, причем по ценам, гораздо ниже тех, что в наших платежках. С электричеством та же хрень.
А за игнор тех, кому принадлежит достояние, нужно сказать спасибо тем, кто в 90-х скакал за базарную икономику, 100 видов колбасы и "долой СССР"
В 700 К включена разводка по дому, сами батареи? Я в декабре 17-го подключался, мне обошлось в 38 К + 30 К работнику газпрома, чтобы без меня всё оформили. А потом котлы, разводка, батареи и пр. + ещё 650К.
700К это все оформление, ввод в дом до котла и плиты (т.е под ключ) + котел с плитой.
Отопление делал сам, поэтому заменил только котел. До этого был пеллетный, выходило 14-15К в месяц на отопление. Сейчас, с газом, чуток недотягивает до 6К.
Наше "отопление" высасывание денег из населения. Когда холодно замерзаем, когда тепло окна открываем. А хошь не хошь заплати.
Наше централизованное отопление больших городов - самое эффективное в мире.
Батареи поменяй в своей "халупе". Не жидись))) А то привыкли всё на государство валить)))
Новомосковск, Тульская обл.
В этом году зимы и не было, считай, потому и с отоплением проблем не было тоже.
А так, температура в квартирах по городу совершенно разная. Те, кто получает тепло от ГРЭС, и в морозные зимы никогда не жаловались на холод в жилищах, а для тех, чьи дома отапливают модульные котельные (переделанные бывшие городские) не всё так однозначно: чей дом расположен ближе к котельной, у них теплее, кто дальше (как наш) -- холоднее. ))
Сестра живёт в угловой однушке, так зимою у неё не выше 15 ; у кого-то из соседей в нашем доме так же; у тех, кто утеплил наружные стены пенопластом -- теплее. Люди жалуются, конечно, но безрезультатно. ((
У нас трёшка (56м ) на первом этаже (верхний розлив), так в прошлую морозную зиму температура была градусов 18 и мы подтапливали электричеством, а за тепло плачу ~ 3200/мес.
"Иногда и стирают в чуть тёплой воде - тоже из соображений экономии" - напомнило перепалку с одним человеком, который стирает исключительно на 60+ градусах и игнорирует ярлыки, где в большинстве случаев указана температура стирки 30-40 градусов. И потом люди жалуются, что вещи плохие, садятся...
Центральное отопление многоквартирных домов удобно, но дорого. Все тепловые потери, энергонеэффективные насосы, течи труб - за всё платить потребителям.
Мне кажется локальные газовые котельные, то есть, в каждом доме по своему газовому котлу, было бы дешевле. В дом подавать только холодную воду и газ.
В межсезонье можно регулировать отопление в режиме реального времени. Каждый дом решает сам когда топить.
А где я говорил про котельные возле каждого дома? Читайте внематочно, я говорил про стоимость центрального отопления и индивидуального отопления в частном доме. В частном доме при общей площади в 1,5 раза больше, чем в квартире, отопление обходится в 1,5 раза дешевле.
И ещё один парадокс ценообразования отопления в разных регионах: я живу в Ростове-на-Дону, этой зимой температура у нас опускалась ниже нуля (не ниже -8) только в феврале. Сестра моя живёт в такой же квартире в Новосибирской области, где минусовая температура уж с конца октября. Так вот я плачу за отопление больше, чем сестра!!!
Да я верю. Просто странно вроде в одной стране живём и тарифы вроде рдинаковые должны быть.
Я в Тюмени, почти как в Новосибе.
Он такой же немец как я еврей. Сначала я подумал что и правда немец, а оказалось и в Сибе бывает, и квартира тут есть. И про насосы он не понимает, это вызывает у него странное чувство иронии. И якобы как трубы газовые в дом входят он видел и знает, но разводка вот не та, да всё время про какие-то газгольдеры рассуждает.
Странный он какой-то.
Израиль: сплит-система в каждом доме плюс мягкий Средиземноморский климат. При этом в Иерусалиме есть дома с центральным отоплением (обычные радиаторы под окнами, понятия не имею, на чём работают котельные), а на богатых виллах я даже дровяные печки видел. Последнее - в чистом виде предмет роскоши, с учётом местных цен на дрова.
А у меня домик практически в лесу, и количество упавших деревьев превосходит возможности камина по их сжиганию... Неиспользованные стволы понемногу разлагаются - не платить же за их вывоз, места для них хватает. Хотя сосед пару месяцев назад вывез большую кучу такого дерева с его участка (лет 20 или 30 собиралось). Понятно, что такая история далеко не в каждом городке и не у каждого, дрова стоят существенно - если их покупать, конечно... Если еду с палаткой куда-нибудь, везу кучу дров, что вообще-то запрещено (чтобы не перевозить всяких вредных жучков с одного места на другое).
Но отопление все равно на газе, это куда удобнее чем было бы печку дровами загружать. Разве что стараемся камин почаще делать. Когда-то не было электричества несколько дней после ледяного шторма, отопление не работало, и камин спас нас, градусов 8C он в доме удержал.
не в каждом, не выдумывайте. не только в Иерусалиме на севере страны тоже, в подвале стоит бойлер на газе и отапливает весь дом, регулировать можно в каждой квартире, но это в относительно новых домах, а так дорогое электричество, масленые батареи и дубняк с влажностью во всех городах и домах, мы кондей на тепло утром включаем пока на работу собираемся, а так в квартире особенно ночью + 17.5-18 градусов и влажность батарею гонять постоянно дорого, зарабатываем не плохо
дровяные печки в домах понты, очень дорого! и вообще мы в Россию собираемся, 30 лет в израиле прожили, квартира уже есть в Калининграде