"Зачем таких обучать на бюджете?": министр сельского хозяйства предложил отбирать дипломы за отказ работать по специальности (4 фото)

Не было такого, никто дипломов не лишал. Зато было распределение, и если оно тебя устраивало - рабочее место ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ тебе было гарантировано.

А если не устраивало?

Шел работать по своему плану. Некоторые плюшки терялись. Но можно было перед выпуском озаботиться вопросом распределения, и отправиться куда тебе надо. А можно было это сделать ещё заранее - я ДО поступления заключил договор с заводом, завод мне платил повышенную стипендию, в результате должность мастера электроцеха меня ждала для старта.

Это какой год был? Что-то мне подсказывает что это после 1990, я так в 1999 получил распределение и воспользовался им, но можно было отказаться. А насколько я знаю в СССР можно было легко уехать по распределению из Питера на Дальний восток без каких либо опций. Именно так врачи и учителя попадали в глубинку и оседали там.

Я окончил ликбез в 1994. А моя жена на пару лет раньше приехала из соседнего города после универа по распределению. И шурин тоже, так тот ещё чуть раньше после училища распределился по линии Росатома, так тут и осел.

А вы сами из собственного кармана готовы платить большую зарплату человеку, который еще ни дня не работал и нихрена не умеет, только за то, что у него в кармане халявный диплом? Или вы готовы только от других это требовать?
Абсолютно правильно мужик говорит. Пацан, получивший диплом, никакой не специалист, а всего лишь заготовка для специалиста. И для того, чтобы ему стать специалистом хотя бы начального уровня, как раз лет 5 нужно поработать по этой специальности, да и то не факт, что станет.
Конечно, всем надо все и сразу, это я понимаю, сам такой. Вот только жаль, что мы не в сказке живем, реальная жизнь немного по-другому устроена.

(А вы сами из собственного кармана готовы платить большую зарплату человеку, который еще ни дня не работал и нихрена не умеет, только за то, что у него в кармане халявный диплом?) А ну да требуется специалист с 20 летним стажем , а как млять он свои полученные знания будет на практике улучшать если его не хотят брать на работу , что млять как в матрице в голову загружать шнур втыкать и загружать , или вы сразу всё могли и знали ААА.

ну так он без вашего очень нужного опыта просто находит работы не по специальности, где ему платят, что бы он жить мог, а не выживать, смысл ему просирать 5 лет на получение опыта, который нужен работодателю, если он может здесь и сейчас получать в 2 раза больше условно, при этом он и налогов будет платить в 2 раза больше, таким образом быстрее выплачивая государству деньги, потраченные на его обучение

Ну если человек может запросто найти высокооплачиваемую работу вне своей специальности без всякого опыта и образования, то получается, что диплом ему не только не нужен, но и даже мешает добиться успеха и процветания. Поэтому было бы логично этот диплом аннулировать, к взаимной выгоде как человека, так и государства, которому человек будет платить в 2 раза больше налогов. Собственно, именно это и предлагает делать крымский министр сельского хозяйства.)

Бюджетник обязан отработать по специальности и распределению, или оплатить учебу.

Или найди того, кто за тебя заплатит. У нас такие называются "целевиками".

В двойном размере

Современному выпускнику 35 к надо отдать только за "снять квартиру", а ещё надо кушать, одеваться, обуваться, на работу и обратно ездить...

Может кто-то и согласится за 50 к работать, но как только Вы такого выучите, как он опыта наберётся, то от Вас сбежит. И будет у Вас не фирма, а комбинат послевузовской подготовки.

А вот пусть 5 лет отработает. А там может и понравится.

С таким подходом он от Вас через 5лет сбежит, если не раньше.

Ещё один любитель квалифицированной низкооплачиваемой рабочей силы...

распределение имеет смысл, когда все предприятия государственные

Распределение конечно имеет смысл на государственных местах. Вряд ли, отдав круглую сумму за обучение ты кому-то что-то должен.

И про животноводов

А за каждое не выполненное обещание по году тюрьмы.

"Мы живем в диком капитализме, где государство не обязано предоставлять работу гражданину. Но в таком случае и требовать работать по специальности государство не имеет право".
---------
Вы столько много понаписали, а логического сбоя у себя не осознаете. Ведь речь идёт о тех, кто получил диплом за бюджетные деньги - то есть за счёт всех других граждан страны. Для того, чтобы государство ничего не требовало от таких специалистов, логично тогда, чтобы они учились за свой счёт, а не за счёт всех граждан, не за счёт государства. А если соглашаются и учатся - логично от них государству что-то требовать и ставить условия, нужные обществу - так как общество оплатило их учебу. Странно, что Вы эти логику и справедливость даже близко не ощущаете.

В СССР было проще. Тогда никто не думал, что ой было бы круче в Москву, ой было бы круче в Крым, и тд.
Тогда в целом вся страна была равна, поэтому куда определили туда и поехали, и это было нормой, и всё было отлаженно и хорошо.
Да были плюсы и минусы, но не такие перегибы как сейчас + учти что сейчас ещё хоть как то профессия рабочих рук поднимается с колен, потому что быть токарем на заводе = было умереть в нищете, если уж совсем утрировать.

В целом Вы правы, но есть одно НО, если не будет бюджета, считай обучение технарей умрет очень быстро.

Я ведь не говорю, чтобы не было бюджета. Нужно чтобы было как в СССР - всё ведь прекрасно работало и бюджетные деньги на высшее образование страна не выкидывала на ветер. Выпускники отрабатывали свою учебу там, где стране было нужно. Также в СССР были и целевики от предприятий, учреждений и целых отраслей регионов. Целевики от бюджетников отличались только одним - целевиков зачисляли без экзаменов, как и сейчас, и они уже заранее знали, где будут отрабатывать, как минимум знали регион, где будут работать. Всё прекрасно работало. Причем, отработка - это часть воспитания и послевузовского обучения. Так как у большинства выпускников в голове ещё ветер - это всё ещё, по сути, дети. И только в обязательной отработке они формировались как специалисты, начинали по-настоящему понимать и любить свою специальеость. Сейчас такой системы нет. Есть только бред. Народные деньги на высшее образование - в основном уходят в пустоту и в формирование класса бездельников и лодырей с корочками.

Насчет высшего и лодырей это Вы зря. У меня друзья учились на технарей, Баумка МАИ Мати, там дерут в задницу.

Ну, причем тут Бауманка? Я в целом. Большинство не работает по специальности. А сейчас и специальности такие часто в вузах лажевые, что они изначально на рынке не востребованы. Для учащегося - это лишь бы корочку получить, а для вузов - деньги бюджетные на этом отмыть. Вот и всё, всё образование и результат для страны. Капитализм, деньги, прибыль - ничего личного. Скоро эти капиталистические отношения и мораль до полной деградации людей доведут.

Большинство да, потому что идут туда куда взяли.
В целом как и сейчас, идут туда куда хватило денег поступить.

А сейчас отучат 6 лет на бюджете и ищи работу сам. Т.е. многие согласились бы куда-то ехать и там работать (при нормальных условиях), но ведь никто работу не предлагает.

Похоже наще государство само не знает каких специалистов и сколько надо. То без меры учили на юристов и экономистов, сейчас на ИТшников...

Вот поэтому и нужна отработка - не только, чтобы бюджетные деньги зря не расходовались, но и для формирования полноценной личности. Формирования в личности осознанной необходимости в труде и самореализации в выбранной профессии.

Предложат, завод по выпуску педалей с зарплатой 17 тыс рублей и житье в бараке

вопрос в том КУДА направят
и вот тут самая заноза, на хороший завод не отправят, ибо там где все хорошо, и так всё хорошо, Л логика
а вот дадут тебе список, с умирающими заводами и сиди выбирай, с зарплатой 5 копеек

"А сейчас отучат 6 лет на бюджете и ищи работу сам. Т.е. многие согласились бы куда-то ехать и там работать (при нормальных условиях), но ведь никто работу не предлагает".
-------------
В целом это не так. Нужно смотреть на всю страну, а не отдельные локальные рынки труда. В целом на переферии нужны практически все специальности - медработники с высшим и средним образованием, педагоги любого уровня, любые инженеры, айтишники, специалисты сельского хозяйства. Юристы, кстати, тоже нужны. Да, заплата не такая, как в Москве. Но так и учат, и диплом бесплатно дают. Отработывай, получай опыт - тогда и в Москву можно ехать. Никто не мешает. В Белоруссии всё это работает. Россия - чем хуже?

Вот и я про то. Пусть в регионе, но с достойной зарплатой и нормальным жильём.

вопрос ЗАРПЛАТЫ!!!!
Москва учитель грубо говоря - 150 + перспектива
Пердь учитель 25 и ни какой перспективы

Перспективы - выше крыши. Учеба и диплом бесплатные. А отработка - это лишь продолжение учебы и получение опыта. После отработки никто держать на переферии не будет. Езжай куда хочешь - работай уже на себя. Всё логично и справедливо.

да никто не хочет 5 лет грубо говоря работать на перефирии, считай это как тюрьма для многих

Конечно, никто не хочет. Это отработка - а не желание. Это ответственность перед тем, кто за тебя заплатил. Не хочешь - компенсируй бесплатную учебу. Это тоже ответственность, а не иждивенчество, не либеральный паразитизм - свобода за чужой счёт. В Белоруссии обязательная отработка прекрасно работает на практике.

Белоруссия по территории небольшое государство, в России разброс куда могут отправить огромный.
Если перегнуть палку с отработкой, народ плюнет это и что будет? У кого есть бабки пойдет на вышку, у кого нет, дай бог в ПТУ или сопьется.

Это ваше мнение, не более того. А спиваются как раз больше потому, что в мышлении и поведенчески люди не могут себя найти и понять самих себя, в первую очередь молодежь. Обязательная отработка как раз формирует нормального человека, формирует осознанную деятельность. Это наука, которая прошла опыт и дала результат, в том числе через метод Макаренко. К сожалению, на самом верху на научные подходы давно наплевать. Капитализм, деньги - единственный подход. С таким подходом - докатимся до разложения.

Это у вас с логикой не очень.

Как государство может требовать устроиться на работу, чтобы сохранить диплом, когда само же государство на работу не принимает по специальности? Если нет необходимости в специалистах, значит, не нужно открывать набор на учебу по этим специальностям. Причем, это является прямой обязанностью министерства образования, которое и устанавливает квоты на бюджетные места в ВУЗы.

И причем тут справедливость? Речь о целесообразности. То есть по сути министерство образования транжирит государственные деньги, выпуская никому не нужных специалистов. И в этом нет вины граждан, которые пошли учиться на бюджет. Они потратили своё время на обучение. Более того, обучение на бюджете сейчас в любом случае не является бесплатным для студентов, так как стипендии у бюджетников весьма условные, а проживание может составлять существенные суммы. Дешевым питанием студентов тоже не балуют. Добавляем сюда проезд из дома (если это иногородние). Получается, что гражданин идет учиться в ВУЗ на бюджет, тратит свои деньги, а через 5 лет выясняется, что он учился зря, так как государству специалисты по этой специальности не нужны? У вас точно с логикой всё в порядке?

Я, наоборот, считаю, что специалисты с бюджетных мест должны четко распределяться по окончанию учебы. У каждого ВУЗа должны быть указаны география и уровень з/п, куда выпускники распределяются. И тогда поступающие точно будут знать, хотят ли они поступить на бюджет, в какой конкретно ВУЗ, ориентируясь в том числе и на трудоустройство на 5 лет после окончания ВУЗа.

Внебюджетные места и частные ВУЗы - там уже по желанию. Также и целевые - поступающий сразу заключает с работодателем контракт.

И тогда будет прозрачность, востребованность и целевое расходование бюджетных средств.