1k
7 месяцев назад · 2 фото · 1147 просмотров · 52 комментария
Безграмотность и безответственность польского командования поражала (2 фото)
Безграмотность и безответственность польского командования поражала
Здравствуйте Уважаемые читатели! 1 августа 1944 польское командование вооруженных формирований поднимает восстание в Варшаве, прекрасно зная о том, что немцы нанесли мощный контрудар под Прагой. Здесь разведка поляков сработала отлично, а вот командование в лице Комаровского и компании нет. Итак, задачей восставших было освободить город и аэродром, на который должно было прилететь правительство из Лондона и встретить танки Красной армии в освобожденной до этого Варшаве. Но это красиво на словах, а по факту вооруженные стрелковым оружием повстанцы мало на что могли рассчитывать и по сути это было самоубийством, при этом если бы восставшие не летали в облаках и оценили ситуацию трезво, шанс на частичный успех был. По-хорошему, раз уж они решили выступать, надо было брать мост через Вислу, по которому в город могли войти советские войска, правда, этого еще надо было дождаться.
Но мост поляки не берут, не уделив должного внимания и сил этому ключевому объекту, и это становится приговором для восставших, так как помощь могла прийти именно с востока, но командование армии Крайова даже не согласовало свои действия с нашей стороной, и Лондон тоже не предупредили. При этом авантюрное решение, по сути не имевшее никаких шансов, было принято в самый неподходящий момент, когда советские войска приступили к форсированию Вислы южней города и помочь повстанцам не могли. В итоге, восстание было разбито, причем далеко не самыми отборными войсками врага (как правило, это были карательные батальоны), отборные части стояли против Красной армии и готовились ликвидировать наши плацдармы на Нареве и Висле, и даже при таком раскладе в начале октября 1944 недоосвобожденная Варшава пала, что неудивительно, так как по сути это была армия на словах, и представляла из себя партизанское подполье, не имевшее ресурсов для таких операций. Да, смелости и отваги полякам было не занимать, это стоит отметить, и командование этих преданных людей бросило в топку войны ради воплощения каких-то призрачных идей. В результате огромные потери и Варшава, превращенная в руины. В завершение отмечу: восстание в Варшаве стало финалом акции «Буря», в ходе которой поляки хотели вернуть Львов, Вильнюс и другие территории, освободив их раньше РККА. А у меня на этом всё. Спасибо за внимание. До свидания!
Несколько поверхностно. Скорее больше из-за незнания или непонимания некоторых тонкостей политики начала ХХ века. Кстати эту операцию раньше проходили в учебных заведениях как пример ненадежности капиталистов в качестве союзников и общей подлости империалистов.
У каждого участника были свои цели. Поляки в изгнании хотели вернуться к штурвалу, да еще и нахватать земельки - желательно от края до края. Бриты жаждали превратить Европу в своих марионеток.
Планировали поднять бучу местными силами, притащить самолетами пару-тройку беглых польских чинуш, затребовать союзной помощи от СССР (чтоб по максимуму оттянула на себя силы Германии). Разумеется с таким любимым пшеками и нагличанами элемента политики, как откровенное кидалово - как выбьют германцев советские войска - так потребовать срочно покинуть территорию уже свободной Польши (желательно оставив все трофеи и свои склады) - как раз для этого армия Краёвы в лесах по схронам ховалась. С Германцами сепаратный мир на бритовских условиях. А там и пересмотреть Тегеран и Ялту можно. Такое в истории нагличане много раз проворачивали.
А вот Дядя Джо на это западло не повелся - не стал гнать на убой войска как требовали союзнички - армии встали на отдых и пополнение, подтягивали к выдвинувшимся фронтам линии снабжения. И весь империалистов план накрылся даже не медным тазиком, а чугунной гробовой крышкой.
Армии Краёвой сразу поплохело - Варшавой занялись каратели и тыловые части, а лесную кавалерию пропололи специально обученные части егерей - у германцев аллергия когда их тыловые склады щипают и орунг нарушают.
.
Интересно, что пшеки за провал восстания обвиняют СССР - типа не помогли.
Причем стоит отметить тот момент, что для спасения 40 тысяч Краёвых повстанцев современные поляки считают несущественными прогнозируемые потери советской армии в 2 миллиона бойцов...
Если бы не католичество и духовная зависимость от чуждого и далёкого центра в Риме - поляки были бы нормальными. А так - это больная шизофренией нация. Вроде и страна своя, а мозг разрывается от Варшавы и Рима. Болеют.
По хорошему, Польша бы логичнее смотрелась среди стран победителей чем Франция...
Если бы не польский гонор, то Польша была бы в одном строю с Румынией, Болгарией и Венгрией...
А где крутая история???? аУтор??
надежный, как швейцарские часы, план! Со стрелковкой захватить город и аэродром. Принять у себя польское правительство и скопом сдохнуть под гусеницами немецких танков, которых останавливать нечем!
Простых людей жалко. А руководителей полякам следовало бы проклясть до седьмого колена
Читал тут на одном сайте, что поляки пишут, хотели освободить без Красной армии, но внезапно жутко обиделись что Красная армия им не помогла, а сами они обосрались по полной.
А если бы помогла, они бы орали, что и сами бы справились и наша армия оккупанты. В любом случае плохие.
А зачем Крайовцам было брать мост для большевиков? Им нужен был аэродром для лондонцев.
Варшавское восстание 1-2 августа 1944 года было организовано не каким-то "польским командованием вооруженных формирований", а польским так называемым "правительством" в изгнании, то есть, трусами, которые сидели в Париже. Политическая цель восстания - против СССР. Цель: Красная Армия разгромила фашистов, подходит в Варшаве - и тут их встречают польские "победители" и говорят: "смотрите, мы с немцами сами разобрались, поэтому никакой помощи от коммунистов нам не надо, возвращайтесь к себе в Москву".
Самое интересное, что поляки до сих пор спекулируют на эту тему. Дескать, КА специально притормозила освобождение Варшавы, чтобы немцы разгромили "польских патриотов".
То есть, мы должны были пожертвовать еще сотней тысяч воинов, чтобы передать Польшу в руки кучки предателей, заседавших в Париже.
Правительство в изгнании сидело в Лондоне, а в остальном всё верно.
Польское правительство сидело в Лондоне. И это была совместная операция бритишей и лондонских поляков. Это потому, что бритиши начали постоянно во время восстания снабжать авиацией боеприпасами и продовольствием восставших.
КА специально притормозила освобождение Варшавы, чтобы немцы разгромили "польских патриотов".
===================
Вранье.
Ничего РККА не приостанавливала по причине "не хотела".
Причина была - "не могла".
Только что была завершена операция Багратион - за 2 месяца освобождены огромные территории.
РККА должна была восстановиться, не было сил продолжать.
Красная армия попала под мощный контрудар немцев у Праги, об этом и сообщала разведка АК. А вот идти на штурм Варшавы и помогать восставшим, привело к большим потерям. Поэтому хорошо, что войска форсировали Вислу южнее.
Согласен, мой косяк. К моменту описываемых событий оно находилось в Лондоне. Но из Польши в 1939 оно/они сбежали именно в Париж
Так я же и говорю что это враньё, мифология польских историков.
Предположим, что РККА была свежа как никогда в момент начала Варшавского восстания и полностью готова к наступлению. Так что бы сделал Сталин? Приказал бы подойти к Варшаве и продолжил наступать дальше на Германию, оставив в тылу ненавидящую СССР армию с правительством? Или попытался бы как минимум ее разоружить (что было бы достаточно сложно если бы поляки контролировали Варшаву, и без серьезных боев бы не обошлось)? Кстати, разоружение даже совершенно разрозненных мелких отрядов АК оказалось и в настоящей истории непростой задачей. Было бы это все нужно СССР в момент продолжающейся войны? Может, Сталин не понимал всего этого? Прекрасно все все понимали, и точно не захотели бы воевать еще и с поляками. А поэтому никаких шансов у лондонского правительства получить контроль над Варшавой не было, ни при каких условиях. Варшавское восстание оказалось авантюрой, не подкрепленной реальным пониманием политики того времени.
Доказать сегодня что РККА выдохлась или наоборот могла продолжать наступление едва ли возможно, там факторов огромное количество, каждый из которых мог отложить реальное наступление (в 1944 РККА это понимала, в отличие от 1941). Но это не важно, потому что ни при каких условиях Варшаву враждебному лондонскому правительству СССР бы не отдал.
Вы сначала внятно объясните что собрались "предполагать". И попробуем разобрать по шагам. А блудать по уголкам Вашего сознания у меня нет никакго интереса.
"что было бы достаточно сложно если бы поляки контролировали Варшаву, и без серьезных боев бы не обошлось"
В 1939 году Сталин разоружил всю польскую армию. И как-то обошелся без "серьезных боев".
По-моему я очень понятно все об'яснил. Независимо от состояния войск Сталин не позволил бы АК контролировать Варшаву. Иначе пришлось бы начинать ещё одну войну. А вторая война была СССР точно не нужна.
В 1939 году у поляков был приказ не оказывать сопротивления РККА. СССР был признан меньшим злом чем Германия, в войну он вступил когда все уже было решено. Поляки буквально бежали сдаваться РККА потому что не хотели сдаваться немцам.
А в 1944 сопротивление при разоружении АК было минимальным лишь потому что АК после поражения Варшавского восстания оказалась раздробленной, без нормальной организации и единого командования.
Командование АК сидело в Лондоне. А британцам в 1944 году никак не нужны были бы серьезные разборки на Восточном фронте среди ее союзников. Которые неизбежно ослабляли бы натиск на немцев и были бы чреваты дополнительными потерями среди британских войск на Западном фронте.
Поэтому АК в любом случае замолкла бы в тряпочку и сделала то, что ей приказали бы большие дяди.
Пока то командование было в Лондоне и ничего по сути не контролировало, АК не могла оказать серьезного сопротивления (что и произошло в реальности). А вот в ситуации освобожденной и контролируемой частями АК Варшавы лондонское правительство моментально оказалось бы уже в Польше (долететь не проблема, англичане бы транспорт предоставили). И попытка их разоружить по сути означала бы войну уже против Польши. Все это было очевидно советскому командованию, по вполне понятным причинам это было недопустимо, Варшава в руках АК и лондонского правительства никак СССР не устраивала, даже временно.
Кстати, лично я в этом случае СССР не обвиняю, это - реальная политика, тем более в условиях войны. Планы лондонского правительства были оторваны от реальности, не только военной, но и политической.
Но если Вам так хочется считать что Сталин очень хотел помочь АК, но просто не смог - да ради Бога! В любом случае РККА остановилась перед Варшавой, а о причинах остановки можно сегодня лишь рассуждать. При этом не думаю что может быть хоть один документ где было бы сказано: наступление остановлено чтобы не создавать себе проблем в ближайшем будущем.
По-моему, Вы натягиваете сову на глобус.
Начиная с того, что "долететь" из Лондона уже проблемой было. Через всю Германию с ее ПВО и истребителями?
Балтика тоже тогда под полным немецким контролем была.
И с юга - немцы с итальянцами.
Разве что со стороны Москвы - но это а) без разрешения тов. Сталина невозможно было бы и б) автоматически ставило бы "новое правительство" в зависимость от СССР. Потому что тов. Сталин не просто так доставку разрешил бы, а наверняка с определенными условиями.
Поэтому и этот вариант не прошел бы.
Кроме того Армия Людова подконтрольна СССР была и в ней самой поляков, претендующих на места в новом польском правительстве дофига было.
А польский гонор - это не шутка.
Поэтому торопливость АК была изначально обречена на неудачу.
Численность АК: 350-380 тысяч, численность АЛ: 45-60 тысяч. Так что силы были совсем разные.
В 1944 американские и английские бомбардировщики легко перелетали Германию, сбросить десант от лондонского правительства в Варшаве проблемы бы не было никакой (уж точно нашлись бы желающие хоть так попасть в Варшаву).
"Поэтому торопливость АК была изначально обречена на неудачу" - с этим я согласен на все 100%, именно это я и доказывал, причем это совершенно не завидело от степени усталости РККА. Это была плохо просчитанная авантюра, обреченная на провал. Единственная разница в наших позициях: Вы считаете что Сталин если бы мог, то помог бы АК освободить Варшаву от немцев, а я утверждаю что он благотворительностью в ущерб СССР не занимался бы!
Это само-собой.
А членам польского "правительства в изгнании" были тогда мужики лет около 60-летнего возраста. Не думаю, что они вообще в состоянии были просто прыгать, не то что с парашютом. Тогдашний "президент" Рачкевич, например, помер уже через 3 года всего после описываемых событий, в 1947 году.
Было бы достаточно нескольких представителей этого лондонского правительства в столице страны! Даже если бы кто-то и оставался в Лондоне. Кто контролирует столицу, тот формально контролирует страну, и пришлось бы РККА с боем брать Варшаву уже воюя с АК (гарантированно испортив отношения с Великобританией)! Зачем подобный геморрой? Куда проще подождать и позволить немцам сделать то же самое (что, кстати, и произошло).
Да в Польше целая Делегатура была всю войну, как раз для представления польского правительства в изгнании на территории страны. С хреновой тучей "департаментов" и т.д. И с Бур-Комаровским в Варшаве "делегаты" тоже были.
"Вечером 1 августа Бур-Коморовский с участием делегата правительства в изгнании направил в Лондон радиограмму с требованием, чтобы советские войска немедленно перешли в наступление на Варшаву"
Вики.
Все это могло бы стать проблемой для СССР (хотя и разрешимой) если бы АК победила в Варшаве. Но после разгрома АК проблема исчезла так и не появившись, разоружение АК прошло без серьезных инцидентов..
У АК в одиночку не было шансов победить даже в Варшаве.
Ни танков, ни артиллерии, ни авиации, ни ПВО.
Англичане им в помощи отказали, а с СССР они свои действия согласовывать не хотели - сами себе Буратины.
Конечно, не было шансов против Германии (кроме успеха в течении считанных дней), их расчет был исключительно на наступление СССР, но обломилось.
Англичане никак помочь им не могли бы даже если бы хотели (но у них других проблем хватало, они сами наступали).
Героизм рядовых бойцов, использованный в политических играх. Итог - поражение и массовые жертвы.
Единственное, что я хотел написать: не надо считать что СССР собирался делать все возможное чтобы помочь АК и лондонскому правительству... Но это тот случай когда я не могу за это СССР как-то упрекнуть.
Пора завязывать. Счастливо!
У поляков все виноваты кроме них самих. Не проинформировали и не согласовали восстание с советским командованием. Получили, то, что получили. Исторически полякам все время что-то нехватает по жизни.
Поляки и не хотели согласовывать.
У них была задача - посадить в Варшаве проанглийское правительство.
Поляки надеялись, что захватят Варшаву, а русские будут вынуждены подойти. Тем более войсками перед Варшавой командовал поляк Рокоссовский.
Но РККА только что завершила операцию Багратион и просто физически не могла прийти на помощь.
Но оружия РККА на Варшаву сбрасывала много.
Да согласен, если более раскрыто смотреть на это событие.
Чаще всего ума не хватало.
Там тоньше всё было спланировано.
Восстание началось !запланировано! - не в точную дату, а когда на Советско-Германском фронте сложились определенные условия. В любой наступательной операции (в данном случае Багратион) наступает момент, когда войска уже требуют отдыха и пополнения, а передовые ударные части продвинулись так далеко, что снабжение уже не поспевает
Цитируя Твардовского:
"Есть войны закон не новый:
В отступленье ешь ты вдоволь,
В обороне так ли сяк,
В наступленье натощак"
Продолжать наступление в таких условиях = неоправданно высокие и бессмысленные потери. Есть куча документов (о которых союзнички не особо вспоминают) в которых зафиксированы требования от союзничков срочно оказать помощь (двигать войска на убой) Варшаве (вплоть до остановки поставок).
Ожидаемые (поляками и британцами) потери РККА в этом случае могли составить более 2 миллионов.
.
Примечательно, что десятки (если не пара сотен) тысяч солдат Армии Краёва сидели по схронам в лесах (почти все отряды были с рациями) и на помощь Варшаве не стремились - приказ был сидеть тихо. Кроме некоторых неугомонных, которые пощипать решили тыловые службы Вермахта на поделиться вывозимыми ценностями.
Еще была армия Андкрса
Армия Андерса воевала в Италии под Монте-Кассино.
Это, право, такие детали)
А еще армия клонов
Армия Крайова и Армия Людова - две их было, польские армии.
4 танкиста и собака воевали в Армии Людовой. А теперь этот сериал в Польше запрещен к показу.
Protesty odniosły skutek w lipcu 2006 roku, gdy prezesem TVP był Bronisław Wildstein. Rzecznik TVP, Daniel Jabłoński, odpowiadając na list Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych stwierdził, iż Telewizja Polska [мат]ędzie w najbliższym czasie emitować filmów zakłamujących przeszłość historyczną Polski. Film ten, wraz ze Stawką większą niż życie został wycofany z jesiennej ramówki. Prawa do emisji serialu zakupiła telewizja Kino Polska. Pomimo wspomnianych kontrowersji TVP1 wyemitowała serial latem 2007 roku.
W 2008 roku stacja TVP Historia wyemitowała serial wraz z komentarzem mającym na celu przedstawienie tła historycznego, weryfikację przedstawionych faktów i ewentualne odkłamanie ich. Audycję prowadził Krzysztof Kłopotowski, zaś każdy odcinek był komentowany przez historyków uniwersyteckich i z Instytutu Pamięci Narodowej[21]. Emisje odkłamujące” serial były emitowane w stacji w kolejnych latach.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterej_pancerni_i_pies_(serial_telewizyjny)https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterej_pancerni_i_pies_(serial_telewizyjny)
Перевод:
Протесты достигли кульминации в июле 2006 года, когда президентом TVP был Бронислав Вильдштейн. Представитель TVP Даниэль Яблонский, отвечая на письмо от организации «Соглашение ветеранских и независимых организаций», заявил, что Польское телевидение в ближайшем будущем не будет транслировать фильмы, искажающие историческое прошлое Польши. Этот фильм, как и «Ставка дороже жизни», был исключен из осенней программы. Права на сериал были приобретены компанией Kino Polska. Несмотря на вышеупомянутые споры, TVP1 выпустил сериал в эфир летом 2007 года.
В 2008 году TVP Historia выпустила сериал с комментариями, призванными предоставить историческую справку, проверить представленные факты и, возможно, опровергнуть их. Ведущим программы был Кшиштоф Клопотовский, а каждый эпизод комментировали университетские историки и сотрудники Института национальной памяти[21]. В последующие годы на канале транслировались эпизоды, «развенчивавшие» сериал.
Вы написали: "ТЕПЕРЬ этот сериал запрещен к показу". А потом оказалось что запретил его один начальник в 2006, а в 2007 его сняли и сериал снова начали показывать. У Вас "теперь" - это 2006 год, Вы на 17 лет в прошлое попали?
А тот запрет был, конечно, идиотизмом, который сами поляки достаточно быстро исправили. И сейчас сериал крутят фактически непрерывно!
Да, на польском, как и на большинстве славянских языков, я могу свободно читать, так что перевод не требуется. Ещё в школьные и студенческие годы это была одна из возможностей читать недоступные из других источников книги, книжные магазины Дружба были во многих столицах республик.
Вы правы, ситуацию с сериалом я не отслеживал уже давно. Но то, что запрещали - это факт. И довольно показательный.
Да разного рода маразма у поляков всегда хватало, а у украинцев его было вообще немеряно! Но как-то этот маразм все-таки преодолевался.