38k
5 месяцев назад · 17 фото · 11338 просмотров · 96 комментариев
Кристофера Нолана разжаловали из гениев: почему кадры "Одиссеи" разозлили интернет (17 фото)
Фильм ещё не вышел, а его уже разобрали по полочкам.
Кристофер Нолан чего только не делал на экране. Он взрывал настоящий самолёт на съёмках "Довода", вырастил огромное поле кукурузы для "Интерстеллара", заработав тем самым репутацию главного ненавистника компьютерных спецэффектов. Он вообще к современным технологиями относится скептически и неоднократно признавался, что не пользуется интернетом и смартфоном. А ещё он собрал больше миллиарда, сняв разговорную драму про Оппенгеймера, поэтому теперь ему в Голливуде можно всё - он же гений.
И вот Нолану дали "зелёный свет" на проект мечты, одну из первых и главных историй мира - "Одиссею" Гомера. Почти год режиссёр снимал картину, отсняв более 600 тыс. километров дорогущей плёнки IMAX. Странствия Одиссея (его сыграл Мэтт Деймон) снимали в основном на натуре, больше половины картины были сняты в водах Средиземного моря. Критики пишут, что эпический размах Нолана и его любовь к естественным декорациям и эпическая поэма Гомера идеально сочетаются и жалеют лишь о том, что на роль Циклопа мастер не взял Кристиана Бейла, который для роли наверняка выколол бы себе один глаз и вырос на несколько метров.
Недавно были опубликованы первые кадры картины. И интернетовские любители кино разнесли их в пух и прах. От Нолана ожидали исторической достоверности, а получили блёклую пародию на "Трою" с Брэдом Питтом (кстати, Нолан должен был снимать "Трою" в 2004 году, однако что-то не срослось, о чём постановщик впоследствии очень жалел).
Интернет не оценил плащи, штаны и общий коричнево-бежевый тон картинки
Твиттерские историки утверждают, что многоумный Одиссей с товарищами должен был одеваться вот так
Киношный наряд Мэтта Деймона сделан по представлению о военной моде Древней Греции среднестатистического голливудского продюсера. Но куда же смотрел Нолан?
Возможно, так будет выглядеть голливудский боевик про войну в Ираке, снятый в 3025 году. В твиттере будущего (или как он там будет называться - Y или Z) будут ломать копья по поводу кителя американского солдата
В Assasin's Creed более ответственно подошли к костюмам
Есть такое понятие - эффект Тиффани. Это когда правдивый исторический факт кажется современному человеку неправдоподобным и тогда, чтобы сделать его правдоподобным, его изменяют
Так и здесь. Доспехи на Мэтте Деймоне для обычного зрителя выглядят более правдоподобно, чем красочные доспехи Ахейской Греции.
Кстати, эффект так называется, потому что имя Тиффани для американца или англичанина звучит современно, однако оно существует с XVII века. А если в фильме про Англию 1650 года будет героиня Тиффани, зрители обвинят режиссёра в незнании истории. Такой вот парадокс.
Доспехи из музея Афин
Тему - это американский аналог алиэкспресса
Пейзажи тоже не устроили интернет-аудиторию
А ещё в ряды греков пробрались чернокожие и азиаты
Вдруг Нолан опять всех переиграет?
Я, конечно, не великий учёный-археолог, но мне кажется, что это, скорее, парадные доспехи или доспехи знатных личностей, чем массовые доспехи солдат.
А что не так со сосновым лесом то? Это довольно популярное дерево и в том регионе. Триеры преимущество из хвойных и делали же ...
Ну а насчет брони, не берусь судить конечно, но вроде в бронзу укатать всю армию довольно не простое дело было. Учитывая сколько доспехов дожило до наших времен, а они стоили просто не реально дорого, то музеи должны быть просто переполненными броней... но ее не так уж и много.
Для современников Одиссея бронзовые доспехи Ахиллеса выковал сам бог кузнечного дела Гефест (потому его и считали неуязвимым). То есть, для диких ахейцев это было недосягаемым. О каких золочёных доспехах идёт речь? Они максимум носили стеганный доспех, или линоторакс - из многослойный проклеенный льняной доспех. И ахейцы не брили лиц от слова СОВСЕМ. А уж брюки (brocas) даже римляне презирали, как варварскую одежду.
Гомер так описывает шлем Одиссея в «Иллиаде»:
Вождь Мерион предложил Одиссею и лук и колчан свой,
Отдал и меч; на главу же надел Лаэртида героя
Шлем из кожи; внутри перепутанный часто ремнями,
Крепко натянут он был, а снаружи по шлему торчали
Белые вепря клыки, и сюда и туда воздымаясь
В стройных, красивых рядах; в середине же фетром подбит он.
Во времена Гомера красители стоили как чугунный мост. Яркую одежду могли себе позволить только очень-очень состоятельные люди. Природные красители даже среднеземноморья не отличаются яркими цветами. Это не Индия Вам какая-нибудь или Центральная Америка.
Дык и война была делом кучки состоятельных людей и их слуг, а не мобилизованных, бывших крестьян. Или вы верите в миллионные армии времён Одиссея?
Вы считаете состоятельных людей идиотами, которые будут рисковать своими жизнями и сами воевать? Много сейчас на СВО состоятельных людей?
В любые времена состоятельный человек наймет менее состоятельных, которые будут рисковать своими жизнями на благо его интересов, а сам состоятельный человек будет наблюдать из далека и давать ценные указания. И состоятельному человеку совершенно нет надобности разукрашивать своих наемников как попугаев за дополнительные немалые деньги.
"Вы считаете состоятельных людей идиотами, которые будут рисковать своими жизнями и сами воевать? Много сейчас на СВО состоятельных людей?"
Ну чего вы такое говорите? Война - было делом высших сословий. Благородным занятием. Сначала ты бьёшься с такими же как ты приличными людьми на поле боя, а потом бухаешь с ними же в шатрах, вспоминая, как было круто и поминаешь добрым словом безвременно ушедших к богам героев.
Такой резни, как сейчас, так называемой "плохой войны" и в помине не было.
В Риме, вообще никакой карьеры в обществе было не сделать не отслужив в армии и не повоевав много где, много с кем. В сенаторы не избраться. И на другие государственные посты дорога закрыта.
Так что не путаете современность, и те времена, когда для людей бухать рядом с богами за одним столом было очевидной наградой, за доблесть на поле боя.
Вы Толкиена обчитались что ли? Кем служили в армии сенаторы в древнем Риме? Рядовыми пехотинцами? И кроме будущих богатых сенаторов в армии никого не было?
Тут охренеть сколько кинокритиков уже отметилось, которые наверняка хреново учились в школе и не знают, что во все времена существовали наемные войска, которые были и в Греции, в которые вполне себе могли попасть и негры, и арабы, и азиаты...
Наёмные войска у Одиссея.... Это шедевр!)))
Спросил у интернета - разозлён ли он на фильм. Роутер помигал индикаторами и промолчал. На дурные вопросы у него нет ответов.
Хорошо, что я не нерд, а самый, что ни на есть массовый зритель. Думаю, мне фильм понравится.
до одежды дободались?
больше не до чего?
Есть. Сосновый лес ещё. ))
сосновый лес - диковинка какая-то?
в каком-то одном месте растёт?
Да. Только на планете Земля.
а Одиссея где-то в другом месте была?
И я про то же. Это вода на вашу мельницу вообще-то.
Шлемы с конским гребнем появились на 600 лет позже трои и пробыли у греков примерно 100 лет ,потом были заменены на более удобные .
Дело в том, что как сегодня, так и в те времена было 2-а вида униформы (по крайней мере у высших военных чинов и знатных людей), и если сейчас это парадная форма и полевая, то тогда было понятие боевой и церемониальный доспех.
Т.е. в одном доспехе ты сражаешься, и он максимально утилитарен: без всяких рогов на шлеме (за них ведь схватить могут, или меч не будет соскальзывать со шлема во время удара, передавая передавая всю кинетическую энергию на голову), без изумрудов. позолот и торчащих верёвочек (Опять таки, в рукопашном бою с применением холодного оружия, прям очень важно, чтоб тебя не могли схватить за твоё обмундирование и крепко удерживая, крутить и тыкать клинком), а в другом доспехе ты триумфально на колеснице\лошади въезжаешь в побеждённый город противника, или возвращаешся в свой и пируешь, а с тебя рисуют красивые картины.
Ровно тоже самое что и сейчас, в полевой форме, солдаты ведут в бой, а в парадной - идут в увольнение и присутствуют на мероприятиях. Поэтому может Нолан не так уж и неправ, если в сказочном произведении про поход выдуманного персонажа, не стал напяливать на него самые яркие и дорогие костюмы, а чё-то более простенькое попросил реквизитора выдать.
Сложно судить, потому что по раскопкам и гравюрам тех времён, до нас дошли лишь доспехи знатных людей (которые не факт что и воевали.. а чаще они были штабными генералами) и картины, где понятно изображали воинов в их парадной форме. Но, достоверно известен факт, что это церемониальные облачения, а не походная форма.. а вот как она выглядит, к сожалению, сведений не так уж и много, точнее они есть, но носят обрывочный характер, потому что эти "обноски" затёртые и рваные, прошедшие войну, особо никто не пытался хранить в сундуках и передавать по наследству и уж тем более не рисовали на картинках.
многие и сейчас дачу покупают и огород/хозяйство заводят не из-за нужды, а потому-что приколько это
А что ей делать-то было? Салонов и бутиков тогда не было.
Ну, как. В современном понимании царица - значит нужно было приказать и все побегут и сделают....
Как говорится
" хочешь - пироженое, хочешь - мороженое...а он заборы красит"))))
Одиссей на войну ехать вообще не хотел. Когда к нему приехал древнегреческий военкомат в лице соседних царей, он решил откосить изображая сумасшедшего. Он зимой запряг волов и принялся пахать камни, игнорируя внешние раздражители.Но хитрый военком положил перед плугом младенца и Одиссей спалился...
На Итаке, в те староглинянные времена местный царь - чел несомненно авторитетный и по- богаче своих подданных, но однако не так что бы очень...И хозяйством своим вынужден был заниматься сам,,, ну царица ещё помогала...
Историческая достоверность доспехов в поэме Гомера. Ну да, есть же достоверные сведения какие доспехи Одисей носил каждый день.
Черные штаны - до штанов доходил любой идиот, который бывает в лесу.
По мне, так все в рамках допустимого.
Единственное, что снимали видимо не на Средиземном - лес средней полосы на кадрах.
А почему все так уверены в том, что все эти доспехи из музеев и прочие исторические достоверности суть есть то, что на самом деле имело место быть?
Есть вероятность, что всё это и многое из того такие же выдумки, как рогатые шлемы викингов или орудия средневековвых пыток, многие из которых вымышлены уже в новое время с целью срубить денежку с впечатлительных посетителей соответствующих галерей?
Ничего не утверждаю, просто задаюсь мыслью вслух.
В Германии это целый бизнес -создание " средневековых" доспехов, была в музее Гродно, так там нам гид прямо говорила, что эти красивые задорого купили в Германии для экспозиции, а вот эти , страшные и помятые - действительно исторические, из раскопок.
Ну, если так рассуждать, то какой смысл верить гиду?
Да я о том же почти подумал. Но не про подделки, а о том, что "восстановленные" по фрагментам доспехи вполне вероятно одиночные, а не у каждого встречного.
Даже то, что Одиссей был царем - не означает, что он весь торс в бронзу заковывал.
Есть такие ребята, археологами зовутся, они соврать не дадут
Он взрывал настоящий самолёт на съёмках "Довода"
...разочарую вас, господа, но он НЕ ВЗРЫВАЛ настоящий самолет.
ооо, как же мы разачарованы...
Пойду с горя напьюсь.
И кому теперь верить..
Нолан не на бюджетные деньги снимает...
Исторический факт! Если что то делать и слушать "диванных" специалистов, то ни....я не сделаешь!
А куда делась вся эта армия исторических пофигистов с криками: "Хочешь реализма? Смотри документалку!"?
И что-то к Нолану не было претензий за хренову тучу антинаучных ляпов в фильме "Интерстеллар".
ну если вас не смущает встреча с циклопом, богами, мифическими племенами и народами, сказочными чудовищами и тд - то можете воспринимать Одиссею как достоверный исторический источник!
Не смущают. Потому, это сказка, а не НФ! ))
Документалистика не при чём!
Речь о том, что вы сравнили сказку с НФ.
Вообще-то я имел в виду, что зрители докопались до искажения научных фактов и канона в фильме.
Разницы нет, какого жанра фильм, но даже в мифах и фантастике есть рамки, которых надо придерживаться. О чём и указали зрители в "Одиссее". Какие нахрен негры в отряде Одиссея?
То же самое и с "Интерстелларом".
Нолан консультировался с Торном, чтобы как можно реалистичнее создать визуал чёрной дыры, опираясь на научные теории и расчёты, но почему-то наплевал на законы физики в остальных сценах. Это как понимать? Если режиссёр изначально заявляет о присутствии реализма в кино, то пусть его и придерживается до конца, а не выключает в угоду зрелища и в ущерб логике, когда ему заблагорассудится.
Рамки... Ну, с ними согласен. ) "Одиссея"- сказка с претензией на историчность, всё таки. А у НФ- на научную обоснованность, которая имеет различные (!)теории. А историчность себе такого позволить не может! Я имел в виду ЭТО, когда подверг сомнению возможность сравнивать фильмы в строгих жанрах. Это же не "Ивашка из дворца пионеров" )
Вроде как пурпур изобрели римляне гораздо позже времён "Одиссеи"? Доспехи в музеях часто новодел, золота было не столько много и из него делали доспехи царей, а всем остальным бронза в лучшем случае, которая зеленеет , а чаще бычья кожа.
Ну речь то о царе как раз. Хотя согласен - то что кажется золотом - это бронза, но в музее красивее в цвете "под золото" смотрится.
Да и "царь Итаки" - такой себе царь конечно. Там бронзы бы больше чем на нагрудник и копье найти.
Прям вижу:
Одиссея это времена хрен знает какие, еще до темных веков.
Ну там крито-мекенских цивилизаций.
Там есть достоверные сведения о временах тех до катастрофических?
Есть подозрение что никаких там доспехов и шлемов и не существовало как в кино рисуют. Чего-то там из дерева,кожи и брозы.