35k
4 месяца назад · 12 фото · 19304 просмотров · 185 комментариев
АвтоВАЗ, мой мозг не понимает, как такое возможно! (12 фото + 1 видео)
Метки: #ВАЗ #инженеры #конструкции #технологии
Новости про ВАЗ радуют нас регулярно, и речь сейчас пойдёт об этом феномене.
И это реально феномен, что-то удивительное в нашей стране. Я лично, не понимаю как такое возможно. И вот почему. Есть страны, которые имею разного уровня специалистов и инженерную школу. Разные конструкторы там есть и всё такое. И дальше я кратко пробегусь по тому что делают у нас, чтоб вы тоже прочувствовали всё это.
Вот пожалуйста. Реактор IV поколения на быстрых нейтронах БРЕСТ-ОД-300 станет первой в мире реакторной установкой со свинцовым теплоносителем, в его архитектуре заложены принципы так называемой естественной безопасности.
Или это.
Лазерная установка УФЛ-2М сможет подводить к мишени энергию в 4,6 МДж. Она будет использоваться для экспериментов по управляемому термоядерному синтезу с инерциальным удержанием плазмы и для исследования свойств вещества при сверхвысоких давлениях и температурах.
УФЛ-2М, этот уникальный лазерный комплекс, способен не только совершить прорыв в области физики высоких энергий, но и оказать значительное влияние на развитие технологий в разных отраслях. Здесь речь идет не только о фундаментальных исследованиях, но и о практических применениях в медицине, материаловедении и даже космонавтике.
Двигатель СУ 57, да и сам истребитель СУ 57. Единицы стран способны производить современные истребители, в России делают и одни из лучших.
ПД - 14. Двигатель для пассажирского лайнера МС-21. Всего 4 страны в мире, включая Россию, способны производить такие двигатели. Сам проект МС-21, задержался из-за санкций, но это привело к тому, что Россия доводит его до финала сама, создавая все агрегаты сама. Такого сейчас ни одна страна в мире не делает все делают в кооперации. А могут сделать только в США.
Здесь вы видите старт противоракеты Нудоль. Система засекречена. Но даже сложно представить, какие материалы и агрегаты там используются, что выдерживают такие нагрузки.
А это турбина высокой мощности. Санкции запретили поставки таких турбин. И нам пришлось делать самим. Единицы стран способны делать такие изделия.
А это двигатель от Ту 160. Советская разработка. Но к счастью технологии не утеряны и производятся новые модернизированные двигатели. За ним до сих пор охотятся разведки интересующихся стран.
Это единственная в мире плавучая атомная электростанция.
Газовые центрифуги для обогащения урана. Россия занимает 30% в мире и обладает самой эффективной технологией в этом вопросе.
Это обычная АПЛ. Одно из самых сложных, что когда либо делало человечество. У нас делают и одни из лучших.
А это кабина того же МС 21.
И вот после всего этого, нужно вставить картинку с ВАЗ. И мне вот кажется, это какой то пранк, розыгрыш над всей страной. Или наказание для всех неучей, которых свозят на ВАЗ в качестве эксперимента. И они там работают. Вот собирают всех бездарных управленцев, и туда.
Я не понимаю, как в стране, которая может делать всё что выше. Не могут сделать даже простой надёжный автомобиль!
Может там в Тольятти реально аномальная зона. И когда инженеры и конструкторы туда попадают, у них плавится мозг?
Метки: #ВАЗ #инженеры #конструкции #технологии
Тольятти - да место проклятое, а не "руки из жопы"...
причём тут мозг, жадность, вот в чём проблема
А при чём тут "причём"?
Автовазу надо прежде всего сделать простой без особых изысков , НО надежный автомобиль.
Чтобы каждый знал, что возьмет авто и до 150тыс, проблем не будет, а далее до 250тыс небольшие вложения по типу сайлентблоков, стоек, рычагов. двигатель должен при должном обслуживании 300к ходить без шума и пыли, а кузов в течении 10 лет не должен подавать признаков ржавчины.
Тогда потенциальный покупатель задумается выбирать надежность или лотерею среди китаек.
до наполнения китайцами, люди покупали иномарки, даже б/у были надежнее, чем новый ваз.
У меня были 2102, 2104, 2110, 2112, потом купил KIA CEED и сейчас на новом ceede (тьфу 3 раза)
и по сравнению с вазом, ощущение что KIA не ломается, редко когда, что-то заскрипит/застучит, все прогнозируемо
да у всех есть некие болячки
но на условный временном период каких-то мелких или крупных проблем существенно меньше
Феномен Автоваза в том, что он один из немногих автозаводов, которые сумели выжить. А остальных, такие вот горлопаны и уничтожили.
Они живы исключительно за счет казны.
Это типа, я выжил, всё остальное не важно) Ну выжил, молодец, дальше то что?
у впк есть конкуренция, высокие технологии вам просто не продадут. а автопром не критичен, народ и на повозках поездит, а власти на другом ездят.
Все трудятся на производствах из списка выше, песочница автоваза им не интересна
И УАЗ, "буханку". Качество сборки - "о боже, мои глаза"!!!
Ну Президент именно об этом и говорил, когда про знаменитые галоши рассказывал. Только большинство, как всегда, не о том подумало.
А телевизоры, компьютеры, телефоны и остальные товары бытового потребления вас не волнуют? Реакторы, подлодки, самолеты это все оборонка и бюджетные деньги, а машины и остальное вышеперечисленное переложили на руки бизнеса, но что-то не выходит пока создать конкурентный товар по адекватной цене, да и это не только у нас, весь мир из-за Китая теперь в убытках, сложно с ними конкурировать.
Не понимаю, зачем вы доколебались к ВАЗу? Почему не к обувной мастерской, например, что через дорогу? Ну не нравится авто, не покупайте. Нравится, покупайте. Голосование рублем самое эффективное. И какие бы там не придумали в государстве по вашему методы поддержания ВАЗ, это ему не поможет в данном случае. Если что, утильсбор не относится к конкурентам ВАЗа, потому что это другой класс и вид машин под него подпадают. Но, тем не менее, в чем проблема?
А, вы желаете комфортные, дешевые, отечественные авто? Только вот никто на ВАЗ не будет этим заниматься, пока вы не измените свое отношение к этому заводу. Ну вот, допустим, выпустят они суперкар (все как вы хотели), а кто будет его покупать под шилдиком ВАЗ? Все же знают, что это не надежная, плохая машина. Чтобы переубедить население им придётся вложить огромную сумму в ребрендинг. То есть любой автомобиль по факту, отличный от того, что есть, будет стоить намного дороже на тот самый ребрендинг. Вот и сейчас, вы топите за справедливую цену для ВАЗ, но ведь деньги нужны на модернизацию, тот же ребрендинг, на создание заводов-сателитов по комплектующим и так далее. Или думаете, что не нужны отечественные авто? Ну так это пока еще живы отечественные авто иностранцы демпенгуют, предлагают вкусные условия. А вот потом не будут церемониться с покупателями вообще. Ведь не для того они вкладывают деньги в уничтожение производства в РФ, чтобы их потом потерять. Деньги вернут, за ваш счет, такова природа капитала. Так что выбор у вас не велик. Или сейчас немного потерпеть и скинуться, или потом заплатить по полной.
В общем если желаете что-то изменить, то лучше пишите хвалебные статьи про ВАЗ. Как всякий человек изучавший диалектику я прекрасно знаю, что не бывает лишь отрицательных сторон, точнее каждой отрицательной соответсвует положительная. Но вот про положительные стороны почему-то забывают. А они есть! Я даже специально не упоминал их вообще в данной случае. Ну разве что написал, что ВАЗ это отечественная компания. Вот чудеса. не правда ли? Есть множество положительных сторон, при этом гарантированно, с научной точки зрения, и никто их в упор не видит. То же самое касается и иностранных машин, где в упор не видят отрицательные качества. Парадокс? Не думаю!
На мгновение мне показалось, что вы сейчас правильные вещи скажете, но увы. Если бы не прямые дотации Автовазу и косвенный меры поддержки он давно бы загнулся. Но это же градообразующее предприятие, поэтому теперь вся страна должна скидываться, но то, чтобы ей втюхивали продукцию Автоваза по завышенным ценам.
Никто не ждет от Автоваза суперкар или авто класса люкс. Народ хочет доступный, надежный и комфортный автомобиль среднего класса. Свой Фокус/Солярис/Поло/Сид, но дешевле, так как отечественный. У них же почти получилось с Вестой, (только Веста это самостоятельное творение Автоваза), Уровень автоваза это Гранта и это печально.
Я к Автовазу не цепляюсь. Я начинал водить как раз с Граны. Это была вторая машина, за руль которой я сел. Для неискушенного водителя она ехала не хуже Логана, на котором я учился, но качество материалов салона было просто ужас. это все что я на тот момент мог отметить. Кстати, та Гранта за 6 лет сильно поржавела и регулярно "делает мозги" моему тестю, но ремонт обходиться недорого.
Правильные вещи? Смешно! Да сейчас даже не поймешь, кто из иностранных фирм без дотаций обходился и тех или иных форм поддержки от государства. Это вообще не показатель.
Вот вам нужен автомобиль среднего класса. А я считаю, что автомобили среднего класса для насления не нужен за редким исключением. Населению нужны авто эконом класса, а все остальное чтобы можно было взять на прокат. Так будет дешевле, лучше, экологичнее, удобнее и так далее. То есть такое решение повысит качество жизни.
С моей точки зрения ВАЗ ближе стоит к эконом классу, чем другие. Положительные моменты: можно относительно легко самому научиться ремонтировать, дешевые заапчасти. Но качество хромает, это да.
Но вот если рассматривать автомобиль как предмет статуса, то народу ВАЗ не нужен.
Я бы и не покупал бы этот сраный АвтоТАЗ. ДА сцуко нытье АвтоТАЗа ввело утиль сбор индексируемый быстрее инфляции. И купить теперь ХОРОШЕЕ авто по доступной цене, мне не даёт нытье этого УБОГОГО завода.
Есть хорошая поговорка: народ голосует рублём. Толькой дайте проголосовать по честному. Уравняйте все авто и это убогий АвтоТАЗ сдохнет в первый же год. Даже дешманскитай уделывает эти убожества от АвтоТАЗа на 2-3 а то больше голов. И я не могу понять: за что этому ублюдочному заводу и Соколову и этому мордовороту платят дотации из моих налогов?
И чего это вы такой возбужденный, вас в детстве ВАЗ случайно не переехал?
Я могу ссылочек напихать по самое не балуйся на счет помощи своим производителям от Китая, ЕС, США и так далее. От всех чохом поддержки (вроде банковской сферы или заградительных пошлин), до конкретного производителя. Так ВАЗ тут бедная сиротинушка окажется! Или вы не за равные условия, а против лишь ВАЗа выступаете?
И мужик дело говорит, только вы же мозгами шевелить не привыкли. Можно всё, только какова будет цена?
Ваши претензии к АвтоВАЗ очень резкие. Вы требуете от отечественного завода идеального качества, закрывая глаза на то, что это качество сознательно убивалось внешними игроками, а ресурсы страны всегда были направлены на более высокую цель, чем личный комфорт граждан.
Давайте расставим приоритеты и посмотрим на ситуацию честно:
Вы жалуетесь на устаревшие технологии и скудные комплектации? Спросите, почему! Концерн Renault пришел не ради инвестиций в развитие, а ради доминирования. Они увидели ослабленного конкурента и купили его, чтобы зафиксировать Lada в сегменте дешевого и технологически отсталого транспорта. Их стратегическое решение: Не допустить, чтобы Lada создала внутреннюю конкуренцию более прибыльным моделям Renault и Dacia. Поэтому были наложены жесткие ограничения на внедрение современных моторов, автоматических трансмиссий и передовой электроники. Последствия: Они оставили завод, критически зависимый от импортных комплектующих, с подорванной инженерной базой. Сегодняшняя борьба АвтоВАЗа за локализацию и качество - это тяжелейшее наверстывание упущенных лет, сознательно украденных французами.
Вы сравниваете Lada с гиперзвуком? Вы просто не понимаете, что такое стратегический ресурс государства. Всегда и везде: Лучшие умы, лучшие материалы и неограниченное финансирование направлялось на ВПК, армию и флот. Цель одна - абсолютная, безоговорочная безопасность и защита от внешнего давления. Именно поэтому у нас нет аналогов в стратегическом вооружении и ядерной энергетике. Цена: В отличие от западных стран, где потребительская индустрия была локомотивом, у нас она развивалась по остаточному принципу. ВПК работает по принципу "Надежность любой ценой", а гражданский автопром был вынужден работать по принципу "Снижение себестоимости любой ценой". Это разные миры, и этот разрыв мы до сих пор ликвидируем.
Вам не нравится отечественное? Купите "китайца".
Тем не менее, АвтоВАЗ это вопрос суверенитета. Это гарантия того, что в условиях любых санкций у страны будет своя база для производства транспорта. Единственное, что нужно для поддержки отечественного производителя - это справедливость. Дали бы они рынку честный продукт за честную цену, и покупатель сам пришел бы к ним. Я уверена, что многие купили бы Lada именно для того, чтобы поддержать промышленность и обеспечить себе независимость от внешних поставщиков. Тогда бы не было нужды ни в госзащите, ни в таком одиозном инструменте, как утильсбор.
Нет ничего проще, чем построить надежный и простой автомобиль. И это хорошо известно управлению автоваза, чиновникам счетной палаты, губернаторам и мэрам городов. Даже депутаты и сенаторы прекрасно знают как сделать хороший и доступный авто. Да что там говорить - у нас автомеханики по всей стране доводят вазы до состояния нормальных машин в гаражах.
Но жадность коррумпированных группировок никогда этого сделать не даст. Нельзя было выделять дотации автовазу бездумно. Это стратегическая отрасль для страны. Но ВАЗ это не единственная боль. Вспомните хищения на космодроме, да что уж там - армия на фронте, а генералы набивают баблом фуры.
Единственный шанс для автоваза - это тяжелые уголовные дела с посадками всей цепочки. Причем каждое должностное лицо должно отсидеть раза 3. Что в настоящее время - нереально. Какими бы дорогими не были иномарки (и Китайцы), выбор автоваза будет практически всегда вынужденным и многострадальным.
С одной стороны нельзя лишать страну своего автопрома (каким бы он ни был), с другой стороны только жестокий контроль, требующий людей идейных может что-то изменить. Рубить надо весь клубок сразу, иначе ничего не выйдет.
А что если АвтоВаз это ширма для финансирования всех этих прорывных оборонных проектов? На разработку всех этих Посейдонов нужна огромная куча денег. И разрабатывать надо скрытно, чтобы "наши западные партнеры" не опередили и не смогли помешать. И где взять столько бабла? А тут:
1. Вливаются миллиарды и они исчезают как в черной дыре.
2. Никого не сажают за растраты.
Секрет прост. На Автовазе инженеров давным давно не подпускают к принятию решений, тем более технических.
Там правят идиоты с без образования, с разными бумажками вроде МБА, для вытирания жопы. Манагеры, мракетологи, юристы, барыги и прочие мутные личности. А в девяностые ещё и бандиты.
Рецепт лечения простой, разогнать всю эту кодлу и оставить только специалистов с высшим образованием.
Блть,как вы задолбали,да автоваз делает нормальные автомобили за 400-500к,за эти деньги ни один организм не стал бы оргазмировать на недочёты сиих повозок,но нет,нашлись обмудки,которые подняли цены на когда то народный,пусть и не идеальный,продукт и теперь имеем что имеем....
Возможно я что-то пропустил. А какие "поделки" АвтоВаза сегодня стОят 400-500к? Огласите весь список, пожалуйста.
Так он и сказал, что для цены 400-500 к. качество нормальное и никто при таком уровне цен жаловаться бы на качество не стал. Проблема в самодурах, что ценник в 3-4 раза загнули.
Григорич уже посадил бы руководство с конфискацией всего и вся
Чё то МТЗ и МаЗы не часто встретишь теперь на просторах,почти всё китайское возит и пашет,твой Григорыч по технике тоже профан....
После войны мир сделал два разных выбора. И мы до сих платим по этому счёту.
1945 год. Победа отгремела, а мир раскололся. Началась холодная война, но это была не только война идеологий. Это была война двух стратегий как жить дальше.
Выбор Запада: «Лучшая жизнь».
США вливают миллиарды в Европу по плану Маршалла. Ставка на человека-потребителя. На то, чтобы дать ему машину, стиральную машину, модное платье. Растёт конкуренция, крепнут бренды. Италия становится синонимом стиля, Германия инженерного качества. Экономика работает на благосостояние.
Выбор СССР: «Никогда больше».
Страна, пережившая страшное вторжение, ставит на абсолютную безопасность. Все лучшие ресурсы, гениальные умы и силы бросаются в военно-промышленный комплекс (ВПК). Не ради красивой жизни, а ради выживания и статуса сверхдержавы.
Результаты ошеломили мир:
Первый спутник.
Гагарин в космосе.
Лучшие ракетные двигатели.
Мощнейшая армия.
Мы создали цивилизацию прорывных технологий за железным занавесом.
Но у каждой цивилизации своя цена. Цена нашей замороженный быт.
Пока на Западе люди выбирали из десятков моделей автомобилей, у нас «Жигули» были мечтой и дефицитом. Пока там совершенствовали дизайн и эргономику, наши заводы учились делать «по плану» и «для галочки». Главное количество, а не качество для человека. Конкуренции ноль. Спрос искусственный.
И вот главное: этот выбор бьёт по нам до сих пор. Особенно по автопрому.
Когда занавес упал, оказалось, что наши автомобили это архаика из прошлого. Не потому, что инженеры плохие. А потому, что целая отрасль 70 лет училась работать не на потребителя, а на оборонный заказ. Где надёжность любой ценой, а красота, экономичность и удобство на последнем месте.
Современные российские модели это часто попытка за пару лет наверстать то, что Запад создавал десятилетиями в условиях жёсткого рынка. Не хватает не только технологий не хватает культуры качества, культуры служения покупателю, которую там выстрадали в конкурентной борьбе.
Мы до сих пор расхлёбываем последствия того послевоенного выбора. Он сделал нас неуязвимыми для вторжения, но уязвимыми в мирной экономической конкуренции.
История это не приговор. Но чтобы идти вперёд, нужно честно понимать, откуда растут корни наших проблем. И корни эти глубоко в 1945-м.
тебя солженицын что ли укусил? или резун?
ты где этот либеральный пропагаднистский кал берешь?
про план дропошоп ничего не знал? про железный занавес?
И почему ты уровень жизни африки не приводишь? та же европа жила за счет ресурсов африки.
И где вас таких ущербных берут?
Из прошлого нужно уметь делать выводы. Подчеркну. Уметь.
Угрозы были реальны («Дропшот», гонка вооружений) потому СССР и делал ставку на ВПК, это был ответ на вызовы.
Но цена структурный перекос экономики: лучшие ресурсы шли в оборонку, а не в гражданский сектор. Поэтому автомобили/одежда вышли «по остаточному принципу» без конкуренции и стимулов к качеству.
Про Африку: да, Запад эксплуатировал колонии, но это отдельный процесс. СССР строил экономику без колоний, опираясь на свои ресурсы, что отчасти объясняет жёсткую модель.
Это не пропаганда, а экономический анализ: выбор «безопасность любой ценой» привел к отставанию в потребительских отраслях. Факты из архивов, статистики, мемуаров хозяйственников.
"Но у каждой цивилизации своя цена. Цена нашей замороженный быт."
Замороженного быта при Сталине не было - были артели, с девятью владельцами. Артель гораздо быстрее реагирует на моду и инновации в эргономике, чем большой завод. Тем более конкуренция, а еще отсутствие централизованного управления как в корпорациях, где за бумажной волокитой теряются дельные решения. Был гост или другие требования. Та же "Победа" - худо бедно но начали выпускать, а ведь авто был не просто хорошим - лучшим и передовым на всей планете. Посуда, мебель и прочая бакалея - все было в конкуренции, и только 9 человек решали, что будут выпускать в их артели и с каким качеством.
А пришел Хрущ и уничтожил эту сферу, целую, как сейчас выражаются, экосистему. И теперь посуда - только вот такая, мебель - только вот такая. Эдакий корпоративный производитель мелкобытовой и крупнобытовой техники, неповоротливый гигант, который само собой отстал от "трендов" и в угоду экономии и некой мифической рентабельности еще и качество с удобством понизили. Там где можно было изящную сталь, а то и нержавейку - сверху решали что и чугуняка пойдет. Ну типичный корпоративный застой. А сфера быта требует постоянных изысков и постоянной смены моды. А еще требуется большое разнообразие тех же цветов или картинок: кому хохлома, а кому гжель.
Вот прям современный Интел - где на верхах сидят те кто ненавидит эту корпорацию и уже не в курсе, что и куда в трендах. И как результат - отсталость, отсутствие доверия клиентов, какие-то непонятные для большинства решения. Да, они выкатили лунар лейки и хотят дать пантер лейки, но это - догоняют. Прям как в позднем СССР. А когда тихий лидер выдал на аэремэ новый чиплет - что там выпускал Интел? А все корпоративная неповоротливость. Ее и внедрил Хрущ в быт гражданам.
Ничего, Историю учите, вот что!
В СССР, да и позже, в институтах были автомобильные факультеты. Где выпускники, для чего их учили?
А почему ты на Россию бочку катишь? АвтоВАЗ это не госконтора, а частная лавочка:
После рекапитализации АвтоВАЗа в 2016 году Renault стала владельцем более 50 % компании, что сделало её дочерней компанией французской корпорации.
Рено это французы. Значит отсталые французы и клепают нам тазики.
К правительству какие претензии?
Вот ведь достали, АвтоВАЗ это фетиш такой у глупых русофобов?
Немногие знают, как французы разоряли ваз, вывозя или уничтолжая оборудование. Для ваза пришествие Рено как для страны развал СССР.
Верно. Под прикрыитием какой либо фирмы, покупаются акции как совладельцами, НО . работа ведётся совсем другая.
Ну многие недалекие не видят разницы между госзаказом и частным инвестированием.
Я привел в пример аурус по госзаказу.
Не понравилось
"Рено это французы. Значит отсталые французы и клепают нам тазики.
К правительству какие претензии?"
Веста - наша разработка и платформа. Даже была модель на акб. Рено ее хотели снять в 2025м(об этом говорили в 19-20 годах) и внедрить свою - вот вам и Искра - на французской платформе. То есть Рено по факту до сих пор руководит ВАЗом.
ВАЗ откровенно дотируется = дотируется Рено. Создаются невыносимые условия для покупателей и иностранных марок, кроме Рено.
Вы сами все написали, но у вас вопросов к власти не нашлось? У нас Макрон президент? Нет? А вы уверены? Все для Рено в РФ. Может большинство и не разбирается в этих их альянсах и в скрытом управлении, но это большинство верные вопросы задает - зачем нам ВАЗ, он же Рено, а тем более если это Рено, которое служит Парижу, в котором правит Макрон.
Где наше правительство? Дураки или предатели? Дураков нет в наше время в правительстве.