«Весь класс катает у Алисы, а Алиса сама не поняла, что ответила»: пользователи обсуждают превращение нейросетей из помощника в главного врага школьного образования (13 фото)
Метки: #Жизнь #Искусственный интеллект #Нейросеть #Школа #задача #лень #образование #помощь #проблема #учёба
Нейросети, которые задумывались как перспективное направление, нацеленное на помощь в самых разных областях, как-то неожиданно превратились из помощника в «решателя» школьных заданий.
Дети вбивают в ChatGPT задачи уровня «два умножить на два», слепо копируют ответ и довольно оперативно теряют способность думать, доказывать, мыслить. Простое уравнение, краткий пересказ, анализ стихотворения — зачем напрягаться, если есть нейросеть? Многие пользователи в шоке от масштабов этого явления, ведь дети уже даже не пытаются решить задачу самостоятельно и используют нейросети не для помощи в учёбе, а для её полного избегания. Они не сверяют факты, не вникают в суть, просто копируют первый попавшийся ответ. Но есть и сторонники этого подхода, которые считают, что не нужно тратить время на скукотищу, которая никогда не пригодится в жизни. Тем более что шпаргалки, сборники сочинений и решебники существуют давно. Где же та тонкая грань между разумным использованием технологий и цифровым слабоумием?
1. Нейронка - их всё и даже больше
2. Кому нужна эта скучная домашка?
3. Проблема стара как Сеть
4. Иногда хочется прибить все нейронки одновременно
5. Это вечное противостояние, которое никогда не закончится
6. Не все дети такие
7. Время покажет, кто был прав
8. Система образования нуждается в адаптации к меняющимся реалиям
9. Стремление к адаптации - особенность человеческого мозга
10. На каждое действие есть противодействие
11. Инструмент развития адаптации
12. Не думать и не развиваться - это катастрофа
Как считаете, превращается ли ИИ в костыль для лени или легальную шпаргалку нового времени?
Метки: #Жизнь #Искусственный интеллект #Нейросеть #Школа #задача #лень #образование #помощь #проблема #учёба
Ну как образовательная программа относятся к ученикам, так и ученики относятся к программе. Современные ученики сильно перегружены и для них нейронка - просто стала спасением. Что нужно сделать - отмените домашку и делайте проверки в школе, при этом ученики должны сдать все мобильные устройства.
Аффтор коомента №2 - поэтому и нетрадиционный....
Остаётся старый добрый метод - вызов "к доске".
У меня все студенты отвечают устно по домашке, а пара дополнительных вопросов окончательно проясняют картину...
В конец 90-х и начало 00, все решебниками пользовались, а сейчас так всё легко
Для школоты, а так же их родителей:
Вы думаете что в высших учебных заведениях (институтах) студентам дают знания?
)))) Знания - эта позиция как минимум на третьем месте, а то и ниже.
На первых двух местах - это умение учиться (и как частный случай - получать нужную информацию), а еще - умение решать проблемы. И нейронки в этом не помогут, точнее
так - в подавляющем большинстве.
Нейронки могли бы взять на себя часть студенческого гемороя по непрофильным и ненужным предметам, но даже там в строго ограниченном объеме.
А по использованию нейронок - они дают тебе готовый ответ, но ответственность - на тебе,
и ты сам должен скорректировать или убедится в правильности. Не будешь думать - твоя цена будет меньше колонки с алисой.
Неужели не видно, что высшее образование через n-ое количество лет будет только для элиты и очень дорогим? Рабочих рук не хватает, но это пока. Как только подрастут дети "нейросетей", все выровняется в угоду богатых и образованных. В принципе ничего нового. Если смотреть на комментарии, то полностью согласен с №7.
Я вас огорчу. ВСЕ, абсолютно все, дети уже используют нейронки. А уж как в элитных школах они рубят в телефоны...
Вот, только те, кому объяснят, как правильно "окучивать" ИскуственногоИдиота, будут более успешными по жизни. Но это не факт.
Вы меня не огорчили, из Вашего ответа видно что вы согласны со мной)
Про вышку согласен. Да и полноценное среднее образование скоро будет для элиты. А элитой будут те - кто будет понимать как создать и переобучить нейронку под свои нужды, для остальных это черный ящик.
Есть и другая сторона - все это тупое поколение скоро станет депутатами законотворцами - а ты уже старенький , на пенсии ... Пишешь им от руки - мол , я старенький и нужен рост пенсии, как ветерану Куликовской битвы , плюс % за годы... и руби себе
На самом деле всю систему образования пора менять, но никто не знает как.
85% теоретических школьных знаний по выходу становятся бесполезным грузом, применимым разве что для поддержания беседы. Из оставшихся 5% это базовые знания, необходимые по жизни, и допустим 10% того, что будет связано с его будующей работой.
Я лично склонен считать что школа должна давать максимум практических знаний, класса до 9. А потом все, школа кончается и далее специальное образование.
И да, в 9 классе многие еще не определились с планами на жизнь. Но я лично не знаю никого кому 10 и 11 класс помогли определится.
Углубленному изучению биологии, физики, химии, геометрии и алгебры в школе делать нечего. Лучше научить подростков как кредиты и вклады работают и как выглядяит налоговые документы.
Про литературу отдельная история вообще. 11 лет ее изучают. Чтобы что?
Да там есть произведения из разряда "должен знать каждый", но остальное нафига?
Ошибка. Видите ли, образование это как пирамида. Первый этаж тонкий, но широкий. Это школа. Она даёт очень базовое представление обо всех областях науки и творчества. На этом этапе ребенок не вправе решать что он хочет (потому что хочет он сидеть в соцсетях и резаться в плойку). Где-то к 15-16, начинают проявляться зачатки сознания и подросток в состоянии решить, хочет он учиться (и способен ли?) или идет заниматься прикладным трудом. Дальше более узкий этаж - первая академическая степень. Человек получает очень широкую базу но уже в одном аспекте науки. И так далее вплоть до профессорской монографии на тему "Сношал ли Наполеон Жозефину 23-го сентября 1806 года, или обошелся легким петтингом" которая является сверхглубоким знанием на архиузкую тему. Отрезая куски от основания вы по сути отрезаете ребенку возможность развиваться в какой-то области. А кредиты и налоги на базовом уровне это факультатив на 3-4 занятия. Для общих знаний достаточно, а больше все равно только крутые спецы поймут. Они (спецы) как раз для этого 4-5 лет в вышке корячатся.
Я в целом не оспариваю эту позицию, но склонен считать что сейчас "базовый пласт" знаний слишком углублен для общего образования. 9 классов школьного образования достаточно для основ по предметам. Специализированное обучение нужно начинать раньше. Кстати во многих странах уже активно практикуется. Западная High School это уже достаточно узкоспециализированная школа, где настроенные на поступление в ВУЗ выбирают определенные предметы, тогда как незаинтересованные вполне могут ограничиться малым и уже искать работу.
И главная проблема что вся система образования построена по устаревшему понятию получения знаний, а именно:
Вот тебе учебник, там написано что такое закон термодинамики, а вот тебе учитель, он тебе еще раз пояснит, если ты не понял. Других источников не будет.
Эта система не предполагает что любой ученик может получить ответ на свой вопрос или неплохо сформулированное пояснение в любую секунду времени, опустив глаза в телефон. Современному школьнику не нужен учитель или учебник, чтобы узнать про царствование Ивана 3. И самое забавное что напичанное в учебнике и ответ на вопрос в ЕГ могут не совпадать в своей точке зрения.
Но рано или поздно этот факт приедтся учитывать и менять всю форму обучения.
Просто на вашем пути не попадались хорошие учителя. Мне повезло, хоть я и учился в довольно простой школе в городе миллионнике, но педсостав там подобрался на удивление шикарный (это я уже повзрослев понял). Они умели заинтересовать предметом и банальное перечитывание учебника не требовалось, достаточно было слушать учителя. Там я полюбил историю которой занимаюсь как любитель до сих пор, физику и биологию которые стали базой моего высшего образования и все остальные предметы до трудового воспитания включительно (делать что-то с деревом я умею в основном благодарая классическому прибухивающему трудовику :)) Кроме одного предмета - химии. Вот не было в школе нормального учителя и всё, ненавижу и не понимаю до сих пор.
Вы правы, но лишь отчасти. Да, многие знания, приобретенные в школе никогда не пригодятся. Но самое главное, что дело не только в приобретенных знаниях. Примерно лет до 20 (в среднем) в головном мозге увеличивается количество нейронов. Увеличивается у кого-то быстрее у кого-то медленнее. После этого возраста их количество только уменьшается путем отмирания. И человек постепенно глупеет и тупеет к старости или заметно раньше. За редкими исключениями этому подвержены все. Чем больше нейронов успел накопить человек к этому возрасту, тем он будет умнее, будет шире мыслить, будет легче решать любые задачи, рассчитывать свои действия на много шагов вперед, оценивать и решать любые жизненные и рабочие ситуации, адаптироваться к любым условиям, усваивать любые нужные новые знания и т.д. и т.п.
А увеличивается количество нейронов именно от правильного процесса учебы: зубрежки якобы ненужных стихотворений, аналитической работы (сочинения и т.п.), изложения текстов, самостоятельное решение математических и других задач, работа с текстами, изучение языков. По аналогии с качалкой: чем больше качаешься, тем ты сильнее. Чем больше загружаешь мозг, тем больше нейронов. Некоторые исследования (да да, я сам читал, причем разные исследования и ни на кого не ссылаюсь) говорят что именно усилие над собой при зубрежке или усваивании самых "не нужных, не интересных и скучных знаний" без достаточной мотивации, имеет самый позитивный эффект. Важен здесь больше процесс, чем результат.
А практика? А вот практика в школе нафиг не нужна. Не более чем для общего развития. Необходимые практические знания придут позже, когда человек определится с тем, чем он будет в жизни заниматься. Если нейронов достаточно, то человек очень быстро и легко освоит любые практические навыки и уж точно легко разберется с вкладами и налогами. Практические умения - это вторично для школьного образования.
Зачем говорить о частном случае?
Как мы можем исходить из того что ребенку обязательно попадется какой-нибудь хороший преподаватель, который заставит полюбить свой предмет? А если не попадется?
Я сам преподаю уже 6 лет в дополнительном образовании. Мой предмет частично связан с основами програмирования.
И каждый семестр я задаю новому курсу вопросы из самой базовой информатики, вроде того какие бывают атрибуты.
Большинство не может ответить. А это люди всего год-два назад закончившие школу. Чем занимались их учителя информатики? Я не знаю.
Да, нейродегенеративные заболевания с возрастом проявляются почти у всех, но в достаточно пожилом возрасте.
Прикрепил ответ от ИИ, чтобы не оставлять кучу ссылок.
система образования должна адаптироваться. Домашку можно делать, например, в школе после уроков, как это делали в былые времена на "продлёнке". Под надзором учителя, чтобы не использовали смартфоны. Но кому это надо.
Для того и сделано,чтоб народ отупел!
Дружно читаем комедию Фонвизина "Недоросль".
Была контрольная по математике и умения были расхождения в одном ответе с отличником класса. Такой же ответ был ещё у одного пацана, все остальные списали у отличника. Мы с тем пацаном несколько раз помер перерезали, ну вот не сходится с олтичноком и все. На следующий день объявляют оценки. У нас с пацаном по 5, к отличника 4, остальные кто как. Отличник что-то неправильно списал с доски и решил соответственно тоже неверно. Нас тогда от гордости аж распирало.
до сих пор, я смотрю. прет)
Я помню по биологии учитель спросил первого меня: Какое на картинке растение - однодольное или двудольное?
Я сказал - однодольное. Он следом спросил с сарказмом: Ты уверен?
И дальше стал подымать класс поочереди, начиная с отличников, и все сказали двудольное. Просто эффект толпы сыграл, все не могли вдуплить что отличник ошибся. В итоге мне пять, а все балбесы.))) Это был мой звёздный час!
*несколько раз номер перерешали
тебе этот комментар тоже ИИ писал?
Так же, как и тебе.
Сейчас это смешно выглядит.
Я ещё помню как нас в школе ругали за калькуляторы и заставляли всё ручками решать.
До сих пор не понимаю зачем, таблицу умножения я знал и правила сложения-умножения-деления тоже, а на калькуляторе было быстрее. Видимо таким образом нас учили самим думать. Так же и с ИИ, но даже если они всё это читают и ручками переписывают, всё равно что-то в голове да остаётся.
Возможно стоит пересмотреть образовательную программу для снижения нагрузки на детей.И в обязательном порядке отменить "домашние задания" .Весь процесс обучения будет происходить в школе под присмотром учителей и никакого влияния интернета не будет.
Вообще, изначально, домашнее задание должно было служить для воспитания самостоятельности.
Чтобы дети сами решали, без надсмотрщика.
Но увы, не все родители (и дети) это понимали и понимают.
Вот и начинается: "Папа у Васи силён в математике".
А так да, хорошо бы организовать "классический рабочий день на 8 часов".
5-6 часов уроки, пара-тройка часов на самообучение - домашнее задание, но в школе.
С переменами и отдыхом, конечно.
Это и родителям проще, их оболтусы днём не болтаются неизвестно где, пока они на работе.
Но это сложнее и дороже, учителей больше нужно, хотя бы для присмотра.
Вы только что изобрели продлёнку
Всё идёт от мамаш. Моё дитё должно быть лучшее! Домашку под присмотром без единой помарки! Учителя смотрят, что отличников дохрена, надо создать конкуренцию и поднагрузить уроками, чтоб шалупень отставала. Но шалупень не сдаётся и мамаши полностью взялись за уроки, не привлекая даже иногда и самих детей. В итоге домашка ипучая, мамаши за головы похватались, дети все секции побросали, занимаются все уроками с репетиторами и бабки платить. В школе смотрят, что бабки мимо кассы и платные уроки лясь! Вот веселуха то.
Я из тех времён, когда она была практически повсеместно.
Нужно возвращать.
ИИ не чожет быть костылём, весь её разум зависит от того кто её обучал и насколько тщательно, но пользователи этим не интересуются....
А как в свое время , да и сейчас отчасти, критиковали компьютерные игры! Сейчас как то мало об этом кто говорит, наоборот, многие дроноводы на фронте откровенно говорят, что без навыков игр у них мало бы что получалось.
Или вот из свежего, зашёл на работе разговор о продолжительности школьных каникул в СССР. Спрашиваем тот же яндекс, получаем такую вот прелесть. Шесть недель -- 15 июля все в школу.
а ты не видишь что она пишет "на основе источников возможны неточности" и дает список этих источников
это режим обычной суммаризации а не интелекта
По-моему эта надпись-отмазка стала недавно выводиться, раньше её было. И возвращаюсь к теме: я себе с трудом представляю "источники" в которых говорилось бы, что в СССР летние каникулы длились полтора месяца.
их надо не представлять а кликать на ссылки и смотреть, а надпись была всегда
Уточнение должно быть не серенькими незаметными буковками, а красным вырвиглазным 24 кеглем "Возможно, ниже написана полная х*йня, ищите первоисточник!"
Я последствия замены мозга техникой вижу каждый день. Когда мозг вынесен на периферию, собственный атрофируется. На работе говорю человеку: выходите из моего кабинета налево, 117 кабинет (у меня 111-й, через 3 двери по прямой), это у меня самый частый сценарий. Паттерн действия один у всех: долгое хлопанье глазами, вслух задумчиво: "Ссейчас нналлево..." - параллельно тыкая пальцами поочерёдно в обоих направлениях, глядя на меня в ожидании, какое я подтвержу, далее выхватывается телефон и натыкивается "117". Па-пам-парам-пам - фьють! Всё! Человек неспособен запомнить элементарщину - направление и номер. "В жизни не пригодится"? Да, конечно, может, мозг в жизни и не пригодится, но всё-таки...
Так я пальцем и показываю!
Потому что "направо" и "налево" для них тоже непреодолимый рубеж. Я же описываю: они повторяют, показывая пальцем на оба направления, и следят за моим взглядом - какое из направлений я одобрю.