2.2M
2 месяца назад · 1 фото · 713 просмотров · 27 комментариев
Блокада Ленинграда: все ли ответили по заслугам
Владимир Путин в честь 82-й годовщины снятия блокады Ленинграда возложил цветы к монументу "Рубежный камень" на Невском пятачке. Позже он посетил Пискаревское кладбище, где похоронен его родной брат Виктор, умерший ребенком в блокадном городе зимой 1942-го.
Немного цифр о событиях тех дней. Второй по величине город страны провел почти 900 голодных дней в полном окружении. За годы блокады погибли более миллиона советских граждан. Было разрушено три тысячи зданий, семь тысяч получили повреждения. Уничтожены десятки памятников истории и архитектуры. Все это сделала 730-тысячная группировка наших врагов, представлявшая в то время самый настоящий интернационал. Немцы, финны, испанцы, французы, бельгийцы, прибалты. При этом, именно Финляндия сыграла в осаде ключевую роль – ее войска замкнули блокаду с севера.
У нас исторически принято обобщать – миллион ленинградцев уморил голодом конкретно Гитлер. При этом, редко вспоминают о финнах – активных союзников немецкой группы «Центр». А между тем Хельсинки выставил против Ленинграда 20 полнокровных дивизий. Они замыкали блокаду северной столицы СССР по реке Свирь между Ладожским и Онежским озерами. И, тем самым, перекрыли один из маршрутов снабжения города.
Когда блокаду сняли, финны быстро поняли, что оказаться на стороне проигравших как-то не с руки. Но резко выйти из войны не могли, надеясь выкроить себе условия получше. Принять верное решение им помогла Красная армия, которая после снятия блокады, перешла в наступление. Советское командование провело в 1944-м Выборгско-Петрозаводскую и Свирско-Петрозаводскую операции, в результате которых утром 21 июля 1944-го удалось выдавить финнов за границы Союза. А 19 сентября 1944 года в Москве между Финляндией, СССР и Великобританией было подписано Московское перемирие, в соответствии с которым Финляндия выходила из войны.
Финны не понесли никакой юридической, или материальной ответственности за гибель от голода миллиона ленинградцев. То есть, за геноцид, который устроил против наших сограждан их маршал Маннергейм. Сложно сегодня судить советское руководство за принятые тогда решения, но, очевидно, в то время решили не обострять. И просто выбить финнов из войны в надежде на дальнейшие дружеские и добрососедские отношения.
И вот – 82 года спустя - финны снова входят в антироссийский военный альянс, одну из важнейших ролей в котором играет Германия. Да и бандеровцы, которых не стали тогда преследовать всерьез (и многих амнистировали), сегодня ходят гоголем. Может быть, в будущем, нам не стоит проявлять такое милосердие к откровенным врагам? Они же реванша когда-нибудь захотят.
Финские солдаты читают статью в газете «Новая Финляндия» о заключении перемирия с СССР. Ребят можно понять. Они два раза воюют с Советами и оба раза «побеждают» на русских условиях
А мразь Мединский открывает в Ленинграде памятные доски тем, кто душил город в Блокаде.
Лабусов ни в коем случае не прощайте!
финны не уступали по жестокости немцам.
Хотя финны безусловно виновны в блокаде Ленинграда и массе смертей от голода (именно они практически замкнули кольцо!), автор стыдливо не поднимает вопрос: а почему финны это сделали? Действительно, ну почему это финны захотели вернуть территории, которые СССР у Финляндии аннексировал полтора года назад? Так что к списку "виновных в блокаде" стоило бы добавить и тех стратегов, которые приняли решения о Зимней войне...
Кстати, боев с финнами в 1941-1944 был минимум, возле Выборга финны фактически вернули без боя свою территорию и остановились, РККА на них тоже не нападала; в Западной Карелии некоторые бои были и финны прошли дальше чем их территории, но ожесточенных схваток тоже не было. Немцы просили разрешения перевести туда (к Ладоге) свои войска, но финны отказались (а иначе Дорога жизни могла бы быть полностью перерезана). Были еще боевые действия в Заполярье, но тоже не принципиальные.
Скорее всего именно это принял Сталин во внимание когда согласился не принимать репрессивных мер против Финляндии при условии что та сама начнет воевать с Германией. Полагаю, для страны это было более выгодно. Прагматично, это спасло массу жизней советских солдат.
В любом случае мемориальная доска Маннергейму в Ленинграде - это был верх идиотизма, даже если кто-то в правительстве России Маннергеймом и восхищался. Это в точности как ставить памятник Наполеону в Москве (как бы к нему ни относились французы). Исключать из списка виновных в голоде и смертях ленинградцев Маннергейма точно нельзя.
Ну и последнее. Достаточна интересна аналогия между Зимней войной и движухой. Каждый (кто хоть немного знаком с историей) пусть сам сделает выводы из этого сравнения.
Тут недавно была статья про геноцид русского населения на "в Западной Карелии некоторые бои были и финны прошли дальше чем их территории", про концлагеря в Петрозаводске. Почитай на досуге.
Так же почитай что финские нацики делали с русскими в 1918-м и что творили с военнопленными.
Кстати, Выборг с прилегающими территориями им подарил русский царь, а Сталин вернул назад. Впрочем как и территории в районе Печенги которые финны захватили в том же 1918-м.
В финских концлагерях смертность советских военнопленных составила 12.9%. В советских лагерях умерло 14.9% фашистов и их союзников. Обе цифры - нормальные, с учетом того что было много раненых, да и принимая во внимание экономику стран. В немецких концлагерях погибло 62.4%. Именно это называется геноцид. Впрочем, если у Вас есть другие цифры - дайте ссылку.
Что творили разные стороны во время гражданской войны - история отдельная, там абсолютно все отличились, и красные, и белые, и прочие (включая финнов и поляков). Не вижу оснований никого оправдывать. Хотя тут и пропаганда с разных сторон пыталась многое перевернуть с ног на голову, обвиняя всех кроме своих.
Только я ведь совсем не про это писал! А про то что в блокаде Ленинграда оказались виновны еще и развязавшие бессмысленную (ИМХО) Зимнюю войну, которая для СССР обошлась слишком дорого: помимо смертей в Ленинграде сам план Барбаросса был разработан после абсолютно бездарного и беспомощного наступления в той войне РККА... Напомню: до Зимней войны Финляндия ориентировалась прежде всего на Великобританию, а по пакту Молотова-Риббентропа она отошла в сферу влияния СССР. Понятно, что Германия радостно приняла в объятия нового союзника с относительно сильной армией...
Я ничего не писал о том, была ли Зимняя война с идеей создания Финской Советской Социалистической Республики справедливой или нет и чей должен был быть Выборг (у нас очевидно разные точки зрения, не вижу смысла спорить об этом сейчас). Я писал исключительно об итогах и о жертвах которые последовали по причине этой войны.
https://ria.ru/20191024/1560145307.htmlhttps://ria.ru/20191024/1560145307.html
"Всего на оккупированной территории Карело-Финской ССР в 1941-1944 годах было создано более 14 лагерей для не финно-угорского мирного населения. На начало апреля 1942 года в них находилось около 24 тысяч человек около 30% населения в зоне оккупации. По оценкам историков, за годы существования лагерей через них прошли порядка 50 тысяч человек. Около трети заключенных погибли от голода. По мнению карельского экспертного сообщества, финны в большинстве случаев уничтожали людей без использования оружия, искусственно создавая голод и не оказывая медпомощь."
https://www.mk.ru/politics/2022/05/18/opoyasyvali-kolyuchey-provolokoy-istorik-rasskazal-o-zverstvakh-belofinnov.htmlhttps://www.mk.ru/politics/2022/05/18/opoyasyvali-kolyuchey-provolokoy-istorik-rasskazal-o-zverstvakh-belofinnov.html
"…Множество найденных трупов замученных советских офицеров и бойцов имеют ножевые раны, у многих отрезаны уши, нос, выколоты глаза, конечности вывернуты из суставов, на теле вырезали полосы кожи и пятиконечные звезды. Финские изверги практиковали сжигание людей заживо на костре…"
Баран, почитай сначала о причинах Финской войны. Изначально Сталин не хотел воевать, а просто обменяться территориями. Но финские свиньи уперлись.
Что то попутал. Выживаемость в фашистских лагерях составляла чуть более 14%.
Ссылки на статьи в газетах обычно не слишком серьезны. Попытался я поискать другие данные по интернету. Количество жертв среди гражданских было 4 тысячи (данные Союзной контрольной Комиссии) при том что в 1942 года их было в лагерях 24 тысячи. Если всего прошло порядка 50 тысяч, то процент погибших заметно меньше. "Треть" точно нигде не фигурирует. А так можно найти и цифру в 12.5% погибших.
Среди военнопленных жертв было несколько больше, но опять же максимальное что я нашел: погибло 18,700 из ~64,000.
В любом случае: все эти цифры - ничтожный процент в сравнении с жертвами блокады Ленинграда, и прежде всего жертвами от голода, а их было порядка 700 тысяч. Блокада на 50% была организована финнами, что стало прямым следствием Зимней войны. Забывать это нельзя, оправдывать финнов за это я не собираюсь. Я лишь отметил: стоит четко помнить все причины, всю историю! "Посеешь ветер - пожнешь бурю" - вот так "маленькая победоносная война" во первых оказалась не маленькой и не совсем победоносной, а потом еще и привела к огромнейшим жертвам.
А так я точно не пытаюсь оправдать Финляндию за 1941-1944 годы.
"отрезаны уши, нос, выколоты глаза ... практиковали сжигание людей заживо на костре" - это уже пропаганда в самом чистом виде, я понимаю почему во время войны такое появлялось, но к реальности это особого отношения не имело. Сколько тогда (впрочем, как и до, так и после) все воюющие стороны писали о невиданной жестокости своих врагов... Сколько обвиняли красноармейцев в абсолютно всех грехах! Пропаганда как она есть... А нужны факты. Факты зверств немцев широко известны, задокументированы, с другими я в основном вижу лишь слова.
Хотя основной принцип тут должен быть один: кто напал, кто агрессор - тот главный военный преступник, всегда и везде. Мне жаль разрушенные Сталинград, Минск и Ленинград, но не жаль Берлин, Дрезден или Хиросиму.
Ну да, ну да - Сталин предлагал отдать финнам кусок никому не нужной глухой тайги, получив взамен развитую территорию к северу от Ленинграда! На этой карте нарисовано то самое предложение. Все прекрасно понимали что Финляндия никогда это не сможет принять. А целью было присоединение Финляндии, причем правительство уже было создано (под руководством Куусинена). Но финны тогда выстояли, и эти планы улетели в мусорку.
Кстати, все захваченные с боем в 1940 году территории были отданы Финляндии в 1941 при минимуме сопротивления (а порой и вообще без какого-либо). Никаких боев под Выборгом начиная с 1941 просто не было - Финляндия, вернув территории и даже чуть больше, не пыталась наступать, а СССР был занят на фронте с немцами.
А откуда Вы взяли эти 14%? Я НЕ пытаюсь доказать что Вы в чем-то неправы, и я точно не пытаюсь хоть как-то выгородить или оправдать Германию за ее преступления.
Столько данных в интернете по этому поводу, и все сильно различаются. Причем даже в России. Точное количество никто не знает. Я написал цифру в 62% основываясь на немецких данных 1944 года. Это цифра относительно средняя, но она может быть ложной. Количество советских военнопленных обычно оценивают в 4.5-6 миллионов, хотя некоторые российские историки заявляют лишь о 3 миллионах (что выглядит крайне сомнительно). Обычно оценивают количество погибших в плену как 3.3 миллиона, хотя я видел утверждения российских историков что погибло всего 600-700 тысяч, или что погибло 1.4 миллиона. Процент погибших чаще всего оценивается как 60-70%. Тем не менее цифру в 86% погибших я до сих пор не встречал.
Еще раз. Вот уж точно никаких оправданий Германии я не ищу и никогда не пытался найти. Если с Финляндией первым начал воевать СССР, то в случае Германии никаких "но" быть не может в принципе, и ее преступления на 100% очевидны. Я просто хотел бы знать максимально реальные цифры, пусть даже для себя.
"Если с Финляндией первым начал воевать СССР, "
Прежде чем утверждать подобное, изучите историю советско-финских вооружённых конфликтов.
Ведь что занятно: 30 ноября Финляндия "напала" на СССР, в СССР написали песню об этой войне, и в песне упоминается "солнышко осени на штыках" - как же только успели? Или же песня была написана заранее, чтобы быть готовой к войне которая планировалась на осень, но задержалась до ее последнего дня? Замечательная песня, слушаю и думаю о движухе...
А при чем тут 1939-й? Финская агрессия началась ещё в 1918-м.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финские_войныhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финские_войны
А Майнильский инцидент, как бы его не интерпретировали, лишь повод на фоне многочисленных пограничных провокаций со стороны финнов. И кстати, на момент начало войны финны уже полностью к ней подготовились проведя мобилизацию и подготовив приграничные районы в районе Выборга: выселили мирное население, создав линию обороны с минными полями. А СССР начал боевые действия лишь силами Ленинградского в/о буквально на окраинах Ленинграда.
1918 год - год распада Российской империи, когда те, кто действительно хотел, смог вернуть или получить независимость. Финны и поляки смогли, украинцам не хватило сил. Никакой агрессии со стороны Финляндии не могло быть в принципе - Финляндия была частью России, это была война за независимость. Тогда был лишь вопрос установления границ, о чем в свое время договорились. В свое время российские княжества освободились от татаро-монгольского ига - может, это тоже была агрессия русских против монгол (глупость полная)?
Финны прекрасно знали что СССР на них нападет, и они к этому готовились (в отличие от украинцев, которые к движухе оказались абсолютно не готовы, я бы назвал это полным идиотизмом). И вот чего финны точно не делали, так это не совершали никаких провокаций, любая провокация была бы самоубийством. Поэтому Советскому Союзу пришлось совершить эту провокацию самостоятельно - чтобы на этом основании начать войну. Германия 1 сентября 1939 тоже заявила что Польша на нее напала...
"Советско-финская война: правда и мифы" Рассказывает историк Спицын Е.Ю.
https://yandex.ru/video/preview/10318557846703224578https://yandex.ru/video/preview/10318557846703224578
Прослушал. И это называется историк? Фактически - голая и совершенно необоснованная пропаганда, не более того, без какой-либо логики.
Доказывать что Финляндия собиралась нападать на СССР для создания "Великой Финляндии" в то время как СССР требовал от Финляндии территории - это просто глупость.
Ведущий и автор даже не ставят под сомнение факт что "СССР предлагал равноценный обмен" - достаточно развитых территорий на пустую тайгу.
Во время Зимней войны Великобритания, Франция, США и Швеция открыто поставляли Финляндии оружие, не возражали против отправки на войну добровольцев, но этого было совершенно недостаточно, англичане фактически не выполнили договор о взаимопомощи... И Финляндия на них серьезно обиделась, переметнувшись в другой лагерь.
До Зимней войны у Финляндии не было особо тесных связей с Германией, более того, по пакту Молотова-Реббентроппа Финляндия оказалась в сфере влияния СССР (как и Прибалтика, как и восток Польши). Более того, Германия даже частично блокировала поставки вооружений в Финляндию во время Зимней войны (находясь в состоянии войны с Англией и Францией)! И только после Зимней войны отношения Финляндия-Германия стали быстро развиваться: 29 июня 1940 - торговое соглашение, 22 сентября - первый договор о военном сотрудничестве, 22 сентября - договор о военном транзите, в декабре - переговоры о военном союзе, которые в январе перешли во совместную разработку плана Барбаросса.
Правда, этот историк хотя бы признает что Мерецкову все-таки дали приказ разработать план войны против Финляндии. Еще он отмечает что финны проводили учения на которых отрабатывалась тактика отражения нападения СССР. А потом, ожидая войну с неизмеримо более сильным СССР, эвакуировав все население из "спорных территорий", Финляндия будет обстреливать Советский Союз? Повторюсь: логики - полный ноль! Исторических знаний (например, понимания расстановки сил в Европе) - минимум. Но при этом неуклюжая попытка доказать что Финляндия напала на СССР!
А еще я так и не услышал оценки итогов Зимней войны, которые для СССР оказались исключительно плохими, не дав ни одного плюса.
Признайте маннергейма
(даже с большой буквы рука не поднялась напечатать) ублюдком.. И не вешайте ему памятные таблички, что якобы он вышел из войны.. Руки по самую макушку в крови за гибель Ленинградцев!! Бойцам всей Красной Армии и добровольцам Великой Отечественной войны - Великая Слава!! Героям Невского пятачка - Великая Слава!!
Да ее сняли уже давным-давно.
Знаю.. Это чтоб снова не повесили..
Как то пустынно у мемориала, где все люди.
Мы стояли в многочасовой пробке.
только мёртвый враг не может выстрелить в спину. военная мудрость.
но такие методы остались в прошлом.
чтобы всех взять, и переселить. или оставить красивых женщин и маленьких детей, а остальных под нож.
пока проблемы решались так - они решались. а сейчас только заметаются под ковёр и копятся там.
В те времена недодавили и пошли на компромиссы, что уж про сегодняшние говорить.