Как я читал Носовского и Фоменко: Куликовская битва глазами математиков (3 фото)
В целях ознакомления с оригинальной версией, которая в кратчайшие сроки обрела столько сторонников, я и решил прочитать Главу 6 "Куликовская битва" из книги Г. Носовского и Т. Фоменко "Новая хронология Руси". Как я ее читал и что из нее вычитал, расскажу в этом материале.
Необходимое предисловие.
Статья о Куликовской битве, в которой в краткой форме суммируются сведения, добытые археологами и историками в последнее время, вызвала, честно сказать, небывалый для канала "Историческое оружиеведение" ажиотаж (ссылка на сию ажиотацию будет в конце этой статьи). Но одним из "побочных" его эффектов стала и демонстрация того, сколько расплодилось сторонников умопомрачительной (или, как раньше говорили, зубодробительной) версии, согласно которой Куликовская битва произошла хоть и в 1380 году, но на месте нынешней Москвы, которой, к тому же, в этом месте еще и не существовало. Версию эту выдвинули два широчайше ныне известных "сотрясателя" исторических столпов и "разрушителя" исторических же основ - Г. Носовский и Т. Фоменко.
Ожидания и неожиданности.
Честно сказать, приступая к изучению этой главы, я ожидал чего-то более или менее похожего на привычные, научно-академические исторические исследования, а потому был "слегка" (точнее, совершенно) не готов к тем знакам равенства, которые были выставлены в самом начале этой главы: "хан Батый - Иван Калита = Калиф или Халиф"; "Волжское Царство = Золотая Орда"; "Белая Русь = Белая Орда"; "Северская Земля = Украина" (здесь почему-то представился разнесчастный древний укр с " а нас-то за шо?").
Не был я готов и к тому, что
"русский князь Дмитрий Донской, он же, согласно нашей реконструкции, хан Золотой Орды Тохтамыш".
Ошарашило и напоминание, что
"Новгород Великий - это Ярославль, по нашей гипотезе, а Белоозеро и Двина - области, примыкающие к Ярославской земле с севера. В этой связи отметим, что в нашей реконструкции столицей Дмитрия была Кострома, город рядом с Ярославлем".
В тупик я был поставлен и фразой
"По поводу слова СЕВЕРСКИЙ скажем следующее. Вероятно, оно того же корня, что и слово СИБИРЬ, СЕВЕР, но не в смысле направления на север".
Но, безусловно, при чтении текста поражал размах изложения и впечатляла логическая стройность, с которыми авторы излагают свою версию Куликовской битвы. Более того, если многое из изложенного можно оспорить или подвергнуть сомнению (и довольно легко), то в логике общего повествования Г. Носовскому и Т. Фоменко не откажешь. Вот где чувствуется математическая подготовка.
Впрочем, практически сразу глаз привычно зацепился за словосочетание - "по нашей гипотезе", которое во всех научно-академических исследованиях означают "онаученное" преобразование словосочетания "здесь я начинаю придумывать, не кидайте в меня тапками". Или, если следовать примеру уважаемых математиков, и "переделать" все сказанное в некую "типа математическую" формулу, то "по нашей гипотезе" = "здесь я начинаю придумывать".
"Хайли лайкли".
Надо отметить, что и в дальнейшем это словосочетание ("по нашей гипотезе", "по нашей реконструкции", "вероятно", и т.п.) мне встречалось столь часто, что превратилось в своеобразный маркер, указывающий не только на то, что авторы выдвигают именно предположения, но и на их стремление обезопасить себя от столь же зубодробительной критики, сколь зубодробительными являлись "гипотезы", высказываемые ими: дескать, "я ж только предполагаю" (все ж таки доктора наук).
Например:
"Как показали наши исследования, нынешний город Москва возник, вероятно (sic! - ИО), лишь в конце XIV века... Хорошо известно, что Московский Кремль был впервые построен лишь при Дмитрии Донском, уже ПОСЛЕ Куликовской битвы. Скорее всего (sic! - ИО), город поставили возле поля боя, недалеко от могил павших в ней воинов"
Ну а коли
"по нашей реконструкции, Москва фактически еще не заложена, а потому названия Москва-река могло еще и не быть".
И название реки "Москва", с все той же вероятностью, заменяется на название "Дон":
"Видимо, сама Москва-река ранее называлась ДОНОМ".
Предположительность присутствует и в определении некоторых имен. Так, например,
"Оказывается, Мамай - это ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ (выделено авторами), до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. По-видимому, это - слегка искаженное МАМА, МАМИН, то есть "сын матери". Видимо, раньше на Руси бытовала пара имен сходного происхождения: Батый - от БАТЬКА, отец, а Мамий или Мамай - от МАМЫ, МАТЕРИ".
Сохраняется эта предположительность и в отношении самого Куликова поля, которое авторы помещают на место "вероятно" не существовавшей Москвы:
"Согласно нашей идее, именно в этом большом районе Москвы (Кулишки) и произошла знаменитая Куликовская битва, в результате которой Дмитрий Донской = хан Тохтамыш победил западно-русские, рязанские и польские войска Мамая".
И в дальнейшем все эти "предположительные вероятности" (или "вероятные предположения") попадаются практически на каждом шагу. Впрочем, как уже отмечалось выше, они совершенно не сдерживают полет мысли двух математиков, которые, кстати, все больше напоминали мне знаменитых советских "физиков" (антиподов советским же "лирикам" в вечной пикировке "технари против гуманитариев"), которые становились профессиональными (и очень успешными) фантастами или юмористами (как, например, И. Варшавский, работавший инженером на судоремонтном заводе, или М. Задорнов, начинавший свою карьеру на кафедре "Авиационно-космическая теплотехника" в Московском Авиационном институте).
Но в конечном итоге все это нагромождение вероятностей и возможностей все-таки перешло черту разумности и привело меня к знаменитому ныне "хайли лайкли" (highly likely - с высокой долей вероятности), запущенному премьер-министром Англии Терезой Мей в ее речи по поводу отравления Скрипалей: текст перестал восприниматься как научно-академическое исследование.
А не пересмотреть ли нам математику?
Но могу вполне честно сказать, что давно я не испытывал такого шока, как при чтении "реконструкции Куликовской битвы" Носовского и Фоменко (ближе к окончанию главы мне припомнился Хлестаков из комедии "Ревизор" с его "курьеры, курьеры курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!").
Но, как оказалось позже, это были всего-то цветочки. "Ягодки" ждали меня при чтении аннотации к еще одной книге математического дуумвирата, которая названа ими "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж реформации глазами древних греков". Размах мысли математиков потрясает:
"Получается, что атаман Ермак покорил вовсе не азиатскую Сибирь, а Центральную Америку. И этот знаменитый поход описан в испанских летописях как мексиканская экспедиция конкистадора Кортеса. Это позволяет совершенно новыми глазами взглянуть на историю освоения Америки".
Однако и в этой аннотации о Ермаке = Кортесе авторы не забывают о "нашей гипотезе":
"Как отмечают авторы, предлагаемая ими реконструкция является пока предположительной (sic! и слава Богу! - ИО)".
И приведу в самом конце статьи небольшой анекдот, приобретший популярность среди специалистов-историков после появления "Новой хронологии":
В ответ на работы математика Анатолия Фоменко, предложившего пересмотреть общепринятую историю, историк Игорь Данилевский предложил пересмотреть математику: 8 делить на 2 равно двум нулям, если делить по горизонтали, или двум тройкам, если делить по вертикали.
Заключение.
Ну а в целом, особенно после "Ермак = Кортес" (так и видится статуя разудалого казачьего атамана с лицом актера В. Степанова на площади Мехико), у меня сложилось устойчивое впечатление, что уважаемые математики решают не исторические, а финансовые задачи. Причем не общественные, а сугубо личные, но за счет задач исторических и из общественного кармана. Вот такая вот формула вывелась...
P.S.
А вообще-то, если убрать "типа научность" и добавить художественность, то получится хорошая серия исторического фэнтези. И, чем черт не шутит, может быть даже "посильнее "Фауста" Гете" (оценка И. Сталиным сказки М. Горького "Девушка и смерть" в 1931 году).
Метки: #альтернативная история #гипотеза #носовский #фоменко
Есть еще честные мошенники:
Генри Н. Берд, Дуглас К. Кений
Пластилин колец
Авторы уведомляют, что настоящее произведение, и никакое иное, была выпущено в свет с единственной целью: как можно быстрее заработать некоторое количество денег. Те, кто почитает для себя обязательным с почтением относиться к определенному автору, да не притронутся к этому злобному пасквилю и десятифутовым боевым копьем.
А мы ещё над тупыми хохлами смеёмся.....
Тут, свои, доморощенные опи.здоумевшие "фоменки" стройными рядами мимо Кащенко маршируют...
Фоменко - шарлатан.
"исторический фрик" сказал один историк.
Об этом всё уже давным-давно рассказано:
https://bard-wiki.net/wiki/Развивая_Фоменко_(Тимур_Шаов)https://bard-wiki.net/wiki/Развивая_Фоменко_(Тимур_Шаов)
Как на поле Куликовом
Раскричались кулики...
Я у них вычитала в свое время, лет так 15 назад.что куликовская битва произошла недалеко от Москвы. И приводили в пример массовые захоронения в одном московском монастыре (именно на Кулишках) молодых мужчин. Предположительно - воинов. Также фигурировали такие названия.как Кулишки, Кстати, Ивана Грозного они же называли Генрихом 8 и приводили кучу паралелей. Очень интересно читать было.)))
Больше всего понравилось как русские переодевались в монголо-татаров и кошмарили соседей.
Вот умные люди тут смеются над больными фантазиями двух мошенников, а в Ярославле на серьёзных щах существует целый псевдоисторический музей имени Фоменко и Носовского. Народ туда валом валит , а мы ещё над хохлами смеёмся.
Это просто одна из версий, того, что где когда и как могло быть.
Историки - они такие. Сначала одно говорят, потом другое. Оправдываются вновь открывшимися фактами и открытиями. Иногда врут в угоду нынешней власти.
История - вообще не наука. Это способ управления массами, впрочем как и религия, агитация и пропаганда.
Все они говорят почти правду, но не всю. Полуправда - хуже лжи. Её невозможно опровергнуть. А умалчивать некоторые факты - способ отрицания этих фактов.
К тому же очень часто некоторые события принято считать аксиомой, просто потому, что какой то академик так сказал когда то.
Это всё началось не вчера. Ещё во времена Царя Алексея и патриарха Никона собирали и уничтожали старые книги. Соловецкое восьмилетнее сидение, точнее осаду Староверческого Соловецкого монастыря, царскими войсками, до сих пор умалчивают.
Кто умалчивает???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкое_восстаниеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Соловецкое_восстание
Внизу статьи библиографические ссылки указаны, начиная с XVIII века и до наших дней.
История - точнейшая из наук.
Но это не точно.
Конечно - точно. История не допускает, вольного обращения с собой. История, это только то что доказано документами и артефактами, а то что пытались сделать с историей Фоменко и Задорнов, это блевотина. Запомни это навсегда.
Тут в заголовке опечатка. Не глазами математиков, а глазами наркоманов.
Тоже пробовал читать носовско-фоменковские тексты - не пошло, уж очень бредово. Менее бредово было у "Проекта Хронотрон" Валянского, Калюжного и иже с ними, и у Бушкова в его "России, которой не было". Альтернативная история, КМК, сродни модному нынче направлению в фантастике как "попаданчество".
Есть хороший рассказ: "Смерть хроноложца", рекомендую!
прошлое России также не предсказуемо, как ее будущее
Мне совсем не понятна тема "самой древнейшей нации". Какая разница, кто был центром мира в древности? Что вы сейчас-то можете/умеете? Ну были Урарту, Древний Вавилон, Шумерское царство и т.д. И где они все? Древняя Сирия сейчас на грани выживания вообще, Урарту превратилось в Узбекистон и т.д. Древний Египет сейчас просто неплохой курорт, не более. В чем смысл лозунга "мы - самая древняя нация" ? )))
Показать что ты ближе к обезьянам, чем собеседник
обсуждения крутятся, лавеха мутится
Рациональное зерно в исследовании исторических искажений нëс, на мой взгляд, профессор Пыжиков. Он, как представитель науки, опирался на документальные доказательства, и действительно проделал колоссальную работу. Копался в вопросах дохристианства.
Но его сразу же убили.
Спасибо за наводку.
В удачное время попал Фоменко. Сейчас бы над ним посмеялись, а тогда восприняли почти всерьез, даже серьезные историки тратили время на опровержения. Раскритиковали его, но свою долю известности он получил, а скандальная известность - тоже известность.
Ну сейчас бы свой канал на ютуб вел с десятками тысяч подписчиков и банил бы тех кто пытался как то вразумить .
А тогда так же, уж совсем повернутые в эту галиматью верили.
Задорнов со своим бредом тоже недалеко ушел...
Так его Фоменко вроде и консультировал (вроде). Своих то знаний не было.
Вот такие математики и написали историю древних укропитеков, которые выкопали Черное море, насыпали Кавказ и даже Христа сделали укром.
Блин, а я то не понимал почему сфинкс без носа.
Выходит там был пятачок
Ему француз Обеликс нос отломал.
Можно соглашаться с Фоменко и Носовским, можно критиковать их и в хвост и в гриву, но нельзя отрицать очевидный факт - современная историческая наука есть продажная девка капитализма, её переписывает любой имеющий деньги. Остановить это бл@дское потребление можно только включив в основу исторический исследований математический аппарат. Математика может очень эффективно анализировать тексты и выявлять совершённые кожанными переписчиками неосознаваемые или преднамеренные ошибки. Именно этот подход и реализовали (причём первыми) вышеозначенные господа. И в этом их несомненное достижение. Именно для этой работы и нужно подключать системы ИИ, а не только картинки генерировать.
Кто кем остался - видно по тебе и твоему бредовому и поверхностному уровня детского сада мышлению.
Абсолютно, в душу, справедливо. Деятельность Фоменко и Носовского нужно делить на две части. Первая - развенчание официальной истории, забазированной на хронологии Скалигера-Петавиуса. Вторая - создание своей собственной альтернативной истории. По первой части - я смотрел их методики формализации событий и процессов. Все красиво и логично. По второй - Бог им судья.
История - точнейшая из наук.
:da_ladno:
ПРИКИНЬ!!!
Чем больше русофобского бреда - тем радостнее и охотнее в него верят русофобы. Это для них наркотик.