129k
10 лет назад · 4 фото · 3699 просмотров · 102 комментария
Южный вариант. (4 фото + 3 видео)
Ровно 155 лет назад, 4 февраля 1861 года, представители шести штатов, незадолго до этого вышедших из состава США, собрались в городке Монтгомери и быстро договорились об образовании нового государства - Конфедеративных Штатов Америки. Это решение было зафиксировано принятой в тот же день "Конвенции Монтгомери".
Юг пошел своим путем, отдельным от США, правда, путь этот оказался весьма коротким, поскольку уже через три месяца новообразованное государство подверглось вооруженной агрессии с Севера, а еще через четыре года отчаянного сопротивления - пало под ударами юнионистских войск.
Жаль, что нам не дано знать, как развивалась бы мировая история, если бы южанам тогда удалось удержаться. Ведь этом случае она могла бы преподнести самые удивительные сюрпризы...
Метки: #КФША #Нам песня строить и жить помогает #альтернатива #истории
Читал книгу, где описывается альтернативная реальность, когда победили "южане". И заключили мир с Севером. К сожалению не помню название и автора. Если кто читал - отпишитесь.
Чего чего? ))) Южные штаты которыми рулили аристократические дома, опирающееся в свою очередь на экспорт сельхоз продукции, создаваемой черными рабами вдруг идут в коммунизм?
а по мне так юг хотел просто отколоться. при победе были бы 2 взаимоненавидящие америки, что уменьшило бы их будущую роль в мире. и существовала бы сейчас сверхдержава которая (уже без каких-либо препятствий) распространяет коммунизм по всей планете.
А при чем здесь "Война народная". А , вообще, надо бы америкосам это выложить на их сайты, я бы на реакцию глянул
Эх, друзья, если бы, да кабы...
Плевать мне на американскую модель социализма, но мне, в принципе, всегда было жаль, что Юг не выстоял. Да и Мексика тоже...
Теперь вся надежда на сценарий Fallout'a
Нормальный пост. Зачем заминусили?
ОСобенно учитывая что в укладе конфедератов социализмом даже не пахло. Северяне - и то ближе.
Ничуть не ближе,про сервентов ничего не слышали?Это такие рабы,белые кстати,которые сами себя в рабство продали,им то даже хуже чем ниграм приходились...
слышал, но это в любом случае только влажные мечты) любую часть штатов можно обратить к коммунизму только завоевав)
А я не говорил,что штаты можно можно к социализмам-коммунизмам привести,там всё базируется на протестантстве...в котором равенство людей иизначально ставится под сомнение...
То есть, если бы рабовладельцы-плантаторы выстояли бы, то наступил коммунизм? ох, бть!
Социализм? Чо, правда?
Эм, чувак. Вобще то главным стремлением южан было сохранение чернокожего рабства (в чём лично я им абсолютно симпатизирую). Как это б.лять в твоём мозгу соотносится с социализмом? Мне кажется, что этот путь развития как бы социалистическому прямо противоположен.
Ты чо, на спайсах сидишь?
Рабство здесь каг бы второстепенно...Если здраво рассудить,кто на кого напал?Ага таки Север,а чем им рабы на Юге мешали?НИЧЕМ,от слова совсем...Просто вся экономика северян держалась за счёт более экономически удачно расположенного Юга.А тут вдруг внезапно те решили северян послать в куй и отделиться(нах посредники в торговле с Европкой,потому и англичане впряглись,но чот слабовато как то)Без Юга север был бы просто унылой заштатной страной,поэтому нужно было силой подчинить южные штаты и не допустиь сепаратизма,ну каг то таг
Парни, я плюсанул вам обоим. Потому что вы оба правы. Таки да - янки напряглись, когда дикси решили, что больше не хотят продавать свою продукцию через Север, который оставлял себе нехилый процент.
И таки да - стремления и тех и других с социализмом и рядом не лежали.
советую почитать простую статью из википедии =)))
что освобожденные негры с Юга устроили в новой стране свободной от рабства...которую они назвали либерия - свободная страна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Либерия
мирные ребята....самое смешное то что они бились против рабства...и устроили рабство в либерии их местного населения
Афтар, ты чо куришь???? Поделись, хочу чтобы так же накрыло!!!
Да уж, в Джорджию и Алабаму съезди, такие залы соберешь как комик!!!
последний гимн-самый хороший.
А никого не напрягает этот фейк?
Какие месяцы?!
Война шла 4 года. С 1861 по 1865. По итогам это было нечто НАШЕЙ Гражданской, да и до сих пор флаги Конфедерации висят в южных штатах.
До СИХ ПОР. 150 лет прошло.
Одним из факторов мог стать флот Александра 2-го. Но не стал.
Наглы поддерживали янки, Юг просил поддержки у Империи. Поддержки не дали, англы заблокировали поставки оружия из Европы, южанам.
Если бы флот РИ вышел бы в море...
Было бы два разных государства.
Уважаю! Ошибиться может каждый, не каждый может это признать!
Ну и на фига ты это написал? мне теперь в 2 раза стыднее((((
Какой флот после позорного поражения в Крымской войне?
Такой же, как и до.
Как будто после неё у России флота не осталось.
Первый российский мореходный броненосец заложен в 1869 году. А дуэль американских броненосцев "Монитор" и "Виргиния" состоялась ещё в 1862-м. Так что без вариантов.
Что за бред? А никого не напрягает, что южные штаты стояли за идею сохранения рабства. Нет, я не сторонник тёмной силы, но рабство, это как то не очень прогрессивно.
Вот если честно - я еще с нашим "рабовладением" не разобрался. Кто там кому должен, выкупные платежи на 25 лет, еще чего-то, недоимки.
Есть такой жанр книг - альтернативная история. Ну вот в некоторых из них предполагается, что рабство умерло бы само собой. С развитием техники. Когда рабов невыгодно просто кормить стало бы.
Ну а может быть и нет.
Это же альт. ист.
Но зато мы прекрасно видим последствия:
До 30-40 годов 20-го века сохраняются таблички: "Только для белых" на юге.
Да и на Севере... Не очень-то
Ну зато в 2010-ые нигеры прям расслабляются по полной)))
В армии конфедератов сражались несколько полков состоявших из негров , получивших свободу . Последняя боеспособная часть оказывавшая сопротивление янки , состояла из негров . В это же время в северных штатах рабство процветало .
"Только для белых" сохранялось до конца 60-х.
У меня одна из самых ранних прочтенных книг: это "Отель" Артура Хейли.
Я по этому роману привязался где-то 62 - 68 или позже.
Северные штаты,тоже были не против рабства только у них денег не было на содержание рабов(кормить-одевать-жильём обеспечивать)А у южан таки были деньги на это дело,вот северян по этому поводу жаба и душила...
Все-таки тут Вы загнули - социалистическое государство КША? Интересно, с чего Вы сделали такой вывод? Я лично объективных предпосылок для этого не заметил. Скорее мы бы имели одну большую Японию от Индии и до нынешних границ США и 3-й Рейх под боком (если повезет). Впрочем идея неплоха
Каюсь. Забыл. Не со зла.
На равне с Черняховским. Один из лучших "Генералов Победы".
Я знаю, что там и маршалы, и даже один Генералиссимус.
Для себя этих командиров я называю:
"Генералы Победы".
Так же как грузин Багратион, русский Нахимов, датчанин Беллинсгаузен.
Вот эти имена для меня что-то значат.
Они начали - я продолжу по мере сил.
"Что же касается появления Рейха, то он, в той или иной форме появился бы - в частности, англичанам Рейх был нужен как противовес Франции, французам - что бы англичане не сильно зазнавались, да и на востоке Европы не все ладно... Плюс Гитлер для немцев оказался куда предпочтительнее Брандлера и Тельмана."
Вот тут неясно.
Я думаю, что основная тенденция: нельзя пружину сжимать больше, чем это возможно.
Версаль по сравнению с Брестским миром просто курятник в песочнице.
И Японию пережали.
Отсюда и обратка. Нельзя Великую нацию нагибать.
[мат]*о в 1923, потом в 1933.
Япония еще епнет.
Русских тоже нельзя зажимать.
Отольются Савраскины слезки...
Ты с одной стороны, вроде бы и прав. Цифрами подтверждаешь, чё-то там со ссылками на кого-то там. Тебя интересно читать. Вот если б ты еще на личности не переходил, то тебя читать было бы не только интересно, но и приятно. Не, это просто пожелание, поступай, как хочешь. Но проскальзывает такое... максималистично-юношеское.
Интересные вы парни. Оба подкованные, оба грамотные, оба в истории ориентируетесь. А вот уроков из истории не извлекаете. Пока два умных рвут один-другого на основании несогласия, мимо них вперед проходят круглые и согласованные дураки.
Окститесь, парни. Не надо оскорблять оппонента.
Ну опять - Шерман суперкрут.
Цитата: "по состоянию на 1942 год Шерман надежнее Т-34 (кроме, разве что производства ЧКЗ), при сопоставимых броне и вооружении."
Чем надежность будем мерять?
В моточасах, в километрах пробега?
Так еще перед войной 4 шт. должны были пройти на испытаниях 200 км по замкнутому маршруту БЕЗ техпомощи. После провала в 1-й раз (только один дошел) дали месяц на устранение. На 2-й раз из 4-х дошли сразу 3, 4-й с отставанием то ли в 30 мин., то ли в час. Поломка была устранена на месте силами экипажа.
И можно долго и печально пытаться меня убедить, что карбюраторный движок Шермана раз слабосильнее, то надежнее дизеля Т34. Что узкие гусеницы надежнее широких и т.п.
Цитата: "Т-34 составляли примерно треть от всех танков в войсках в 1942 году. КВ было меньше и их количество, особенно на юге было незначительным (Ленинград -в блокаде, ЧКЗ только начал работать на выпуск танков)."
Блокадный Ленинград ПРОДОЛЖАЛ выпускать КВ. Хотя трудности были. Например зимой КВ пер по Ладоге и тащил за собой собственную башню на волокуше. В особо критические дни блокады разрешалось оставить часть выпущенных КВ у себя и т.п.
Шерманы - не составляли и 1/10 танков в войсках. Хотя ВСЕГДА можно найти какой-либо кусочек, где все танки - Шерманы (или почти все).
Цитата: "Кроме Шерманов, Матильд и Валентайнов в СССР поставлялись М3 "Грант", "Стюарт", бронетранспортеры (коих в Союзе не производили до начала 50-х)."
Ну да. Английский юмор: "Как называется Матильда на холме? - ЧУДО!". И т.п.
Ругать ленд-лиз - модно. Но "немного" за другое.
Например, что ДАЖЕ за возвращенную технику янкесы захотели оплату. Ну и платили за ленд-лиз золотом и дорого, бОльшая часть страховки при доставке оплаты - на СССР (см. историю крейсера "Эдинбург") и т.п. Т.е. это было со стороны СШП не помощь, а ОЧЕНЬ выгодный бизнес. Если склероз не изменяет, то СШП - единственная из воюющих стран на войне разбогатела.
Цитата: "Для ТУПЫХ!!! Шерман имел высоту 2743мм или 2 метра 74 сантиметра. Т-34-85 (самая высокая машина из Т-34) - 2 метра 70см или 2700мм. РАЗНИЦА - 4 (прописью - ЧЕТЫРЕ) сантиметра. Чудовищная разница!!!!!! Особенно "хрен окопаешь"."
При ФОРМАЛЬНО одинаковой высоте у прямоугольника и равнобедренного треугольника разница в площади - 2 раза.
У Шермана - цилиндрическая и ПРОСТОРНАЯ башня. Так что разница в силуэтах - изрядная. А именно наклонное расположение бронеплит заодно сделало Т34 более живучим при сравнимом бронировании, кроме снижения площади силуэта.
Ну и за компанию - у первых Т34 высота 2,4 м, а потом выросла за счет увеличения высоты башни и ДОБАВЛЕНИЯ командирской башенки.
Закопав на 2.5 м Т34-85 и Шерман, в одном случае увидишь "пенек" 0.5 метра ширины высотой в 20 см, а во втором - 25 см высоты на 1.6 м ширины. Например. В три раза больше.
да да, негретянская рука на гербе. Хоть негры и воевали с обеих сторон, их негде особо не любили.
справа список постов "набирающих популярность". зашел...
мля, 7 оценок (Семь, Карл!) и 15 комментариев. этот пост набирает популярность?!
"уже через три месяца новообразованное государство подверглось вооруженной агрессии с Севера" -- чтааа?? С этого места поподробнее.
"12 апреля 1861 года войска штата Южной Каролины под командованием генерала Пьера Г. Т. Борегара разбомбили стоявший в Чарльстонской гавани федеральный форт Самтер, принудив его гарнизон к капитуляции. Сражение за форт Самтер положило начало Гражданской войне."
Да и вообще, группа штатов отказалась подчиняться федеральному правительству, какую ещё реакцию можно было ожидать?
И если говорить о социализме - в мире наверное нет территории с большей ненавистью к социализму и коммунизму, чем бывшие Конфедеративные штаты. Это территория, населённая американскими "ватниками", с нескрываемыми расистскими наклонностями, глубоко религиозными, и одержимыми огнестрельным оружием. Какие нафиг "Socialist States", ничего более противоположного невозможно представить... И неизвестно сколько ещё десятилетий рабство продержадось бы, если бы их не подавили. СССР в союзе с Гитлером отбивающиеся от Штатов - гораздо более вероятный расклад при таком сценарии.
Тю. Ну ты и дибилоид и хамло. Свободен. Вытяжку я тебе делать не буду.
" Вытяжку я тебе делать не буду."
Я прямо жду. Вытяжки. Хз че это такое.
От казаков видел что:
ПОНТЫ. Еще ПОНТЫ. ЕЩЕ Понты.
В Краснодаре сделали порядок? Пфффффффффффф
Вот на много больше казаки сделали по линии Терека.
А так... Понтов до [мат]. Против мирных граждан (Краснодар, а-ля казаки, типа понты, типа патруль)
Все это я видел.
Свою землю защитить - да - можете.
А ВСЮ землю русскую? Один хер - армия (и я в том числе) нужна.
Ну и не пой здравницы беспонтовые. Кубань и Ставрополье - это далеко НЕ ВСЯ РОССИЯ.
Бесит бля.
Снизь чуть-чуть самомнение, может быть получиться с тобой разговаривать.
Бульба бляха от ремня напудренная...
Тебе малолетний кусок дибелизма сказано - свободен салага. Значит совсем свободен, боец. Сдрыснул, и что бы я тебя больше не видел.
Ой мля, чо я слышу?
"малолетний кусок дибелизма сказано" -- сказывалка то отросла? Я меньше 4 звезд сказывалки не вкуриваю.
"Сдрыснул, и что бы я тебя больше не видел."
Конкретно к тебе могу приехать с горячим пламенным приветом, летом. По пути из Саратова в Крым. Объясню КОНКРЕТНО тебе всю порочность твоих заблуждений. Или опять будешь "круг звать"?
Сам за себя не в состоянии ответить?
Потанцуем? (С) сериал "Спецназ"
Ммм... так вот откуда у них такая ненависть и страх перед коммунизмом...
Неизвестное всегда пугает. Да и наиболее популярное в США течение это псевдокомунистичемкий троцкизм.
Ну я рад за тебя. Что у тебя такие хорошие соседи и шериф. Или ты сам судья?
Я только рад за вас. Но вы правильно сказали по поводу земли. Ваша земля там. А тут мы делаем что хотим.